Федеральный закон от 26.07.2019 № 209-ФЗ
О внесении изменений в статью 327 Уголовного кодекса Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков — полностью в новой редакции (см. аттач).

Управляющие компании не упускают ни одного шанса предстать во всей своей неподдельной красе. На этот раз — ООО «УКЖХ Октябрьского района», исполнительный директор Александр Морокин и заместитель директора Игорь Горбовский.

Новосибирск, ул. Сакко и Ванцетти, дом 52

Жители этого многоквартирного дома уже несколько лет пытаются уйти от управляющей компании, связанной с московским холдингом «Мой коммунальный стандарт». Они столкнулись с подделкой протоколов собраний о переходе в другую УК и о заключении договора с ООО «Экология-Новосибирск» на вывоз мусора и с преследованиями.

• В июле — августе 2019 года Октябрьский районный суд Новосибирска рассмотрел два иска о сомнительных протоколах собраний, которые были размещены на сайте УКЖХ.

• В 2019 году полиция возбудила уголовные дела по части 1 статьи 327 Уголовного кодекса РФ (подделка документа). В частности, планировалось допросить исполнительного директора компании Александра Морокина.
«В действиях неустановленного лица усматриваются признаки преступления <…> — подделка официального документа, предоставляющего или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа», — говорится в постановления следователя, копии которых имеются в распоряжении редакции.

Тоже столкнулась с подделкой решений ОСС - ушлые соседушки проголосовали и за меня, и за мою покойную маму. Следствие по этому делу идет, но у меня вот такой вопрос возник.

Собрание инициировали жильцы дома, не выбранный председатель совета дома и не УК. В поддельном решении указаны мои ФИО, адрес, размер доли, реквизиты правоустанавливающего документа на имущество. А ведь это все персональные данные. Кто-то (УК, видимо) передал их третьим лицам. Что в этой ситуации можно сделать?

ОСС с подделкой бюллетеня в каком году было?

Собрание имеет право провести любой собственник помещения в доме. УК вообще к этому мероприятию допускать нельзя, и поэтому надо самим проводить собрания, опережая УК. Ждать от председателя совета дома, что он будет всё-всё делать в доме один, — неправильно.

О реестре. К сожалению, власти, как всегда, «улучшая» нашу жизнь в наших домах, задвинули в угол один закон — о персональных данных — и сделали вид, что его не существует, ради добавки нового положения в Жилищный кодекс.

Открываем наше фсё на все случаи жизни в ЖКХ, справочник «Живите Как Хотите» — Жилищный кодекс Российской Федерации. Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме <...> собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр.

!!! Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.

(часть 3.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

ОСС датировано январем 2019 года - выбрали таким способом новую УК.

внимательно прочитала процитированную вами статью (большое спасибо за ссылку!!!) - не нашла там информации, что реестр собственников содержит сведения о документе, подтверждающем право собственности (наименование, номер, серия, дата). или это не персональные данные?

Всё верно Вы заметили.

1. Жилищный кодекс дал исчерпывающий перечень данных о собственнике, которые должны содержаться в реестре для проведения собрания.
Если в ЖК не указано, что реестр включает в себя реквизиты документа, подтверждающего право собственности, — таких данных не должно быть в реестре, который выдает УК.
Если УК выдала реестр с реквизитами документов о праве собственности, с данными о паспортах и т. п. данными, то УК нарушила требования ЖК и закон о персональных данных.

2. Документ, подтверждающий право собственности (наименование, номер, серия, дата), — это персональные данные.
Эти данные не нужны инициатору для проведения собрания.
Эти данные инициатор не имеет право получать и пользоваться ими каким-либо образом в личных целях и целях, не относящихся к общему собранию.

Жилищный кодекс
Реестр собственников помещений в многоквартирном доме для проведения общего собрания:
1. Фамилия, имя, отчество собственника помещения в многоквартирном доме.
2. Номер помещения в многоквартирном доме.
3. Сведения о размере принадлежащей собственнику доле в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

Практика без нарушений требований ЖК:
1. Номер квартиры.
2. Фамилия, имя, отчество собственника помещения в многоквартирном доме.
3. Размер площади, принадлежащей данному собственнику. (Нужно уточнять во время собрания по документам собственника.)
(4. Доля собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество в МКД.)

но ведь в открытом доступе в разделе "Права и ограничения" на сайте rosreestr.ru в базе можно спокойно посмотреть номера документов, подтверждающих право собственности, правда, без привязки к ФИО, обезличенно

Покажи, пожалуйста, этот открытый доступ, бесплатный. На любом помещении.

Повторю, извини:
1. Инициатору для проведения ОСС не нужны реквизиты документов на квартиру.
2. Согласно Жилищному кодексу, в реестр, который инициатору выдает УК, реквизитов документов на квартиру не должно быть.
Собственник лично, сам, своей рукой и на основании имеющихся у него документов заполняет бюллетень.

То, что можно добыть данные о праве собственности, мы сейчас не обсуждаем, а к теме ОСС такая «открытость» не имеет отношения. К тому же инициатор не является оператором обработки данных, у него цель получения реестра другая.

Покажи, пожалуйста, этот открытый доступ, бесплатный.

ну вот например... получено бесплатно тут , квартира случайно выбранная, внизу регистрационный номер свидетельства о праве собственности от 2003 года

Тут просто другой аспект интересен - если со всей дури они реквизиты документов таки зафигачили в протокол ОСС, но эти сведения взяты из открытых источников - могут ли быть претензии?

Спасибо.
Я давно на сайте Росреестра не была, а когда-то тогда у меня реквизиты не показывались.

Тут просто другой аспект интересен - если со всей дури они реквизиты документов таки зафигачили в протокол ОСС, но эти сведения взяты из открытых источников - могут ли быть претензии?

Могут. Если есть определенные обстоятельства (вина, умысел), последствия (нарушение закона, ущерб гражданину, совершение преступления) и грамотно суть претензии сформулировать.
Добыл инициатор ОСС реквизиты чужих документов — ну и держи при себе, коллекционируй цифры-буквы втайне, не показывай никому и тем более не используй для подделки бюллетеня, к тому же в сговоре с группой лиц.

В каждом конфликтном и нарушительном случае на тему ОСС в МКД есть свои нюансы. И еще есть хороший юрист, адвокат в суде.

Могут. Если есть определенные обстоятельства (вина, умысел), последствия (нарушение закона, ущерб гражданину, совершение преступления) и грамотно суть претензии сформурировать
Добыл инициатор ОСС реквизиты чужих документов — ну и держи при себе, коллекционируй цифры-буквы втайне, не показывай никому и тем более не используй для подделки бюллетеня, к тому же в сговоре с группой лиц.

Снова спасибо
Я думала попытаться ещё и укашку привлечь за передачу данных третьим лицам, но тут не подкопаешься, раз эти данные в открытом доступе.

Я думала попытаться ещё и укашку привлечь за передачу данных третьим лицам

Если можно будет доказать или достать доказательства, что УК выдала инициатору распечатку, свою внутреннюю, служебную, из программы, где ведет учет собственников, то и управляшку можно привлечь. Хотя бы частное определение суда вынести ей.

внимательно прочитала процитированную вами статью (большое спасибо за ссылку!!!) - не нашла там информации, что реестр собственников содержит сведения о документе, подтверждающем право собственности (наименование, номер, серия, дата). или это не персональные данные?

В настоящее время единственным документом, подтверждающим право собственности на недвижимость - это выписка из ЕГРН. Св-ва о праве собственности давным-давно канули в лету. А в выписках из ЕГРН нет ни номера, ни серии. Вернее есть какой-то номер. Но каждый раз, как заказываете свежую выписку из ЕГРН (а это можно делать хоть каждый день) он разный. Так что эта информация ни о чём...
P.S. А тут смотрю на форме, народ общается, употребляет фразу "реквизиты документов на квартиру". Это что за зверь такой? Его не существует!

регистрационный номер - он не разный, он один и тот же, присвоенный при регистрации права
канули в лету номера бланков свидетельства о регистрации права собственности вместе с самими бланками, это да

Есть такое явление, такой прием в разговорной речи, как упрощение, сокращение, пропуск слов без потери смысла для говорящих. Например, в нашем случае:
реквизиты документа, подтверждающего право собственности на помещение, ~ реквизиты документа на квартиру — собеседники понимают, о чем идет речь, и друг друга, экономят время на проговаривание длинных юридических словесных конструкций.

Свидетельства о праве собственности давным-давно канули в лету.

4-5 лет — это давно? Свидетельства были и есть, не отменены. Всего лишь прекращена их выдача.

Жилищный кодекс:
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
...
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;..

Приказ Минстроя России от 28.01.2019 № 44/пр «Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор» —
о выписке из ЕГРП ни слова, написано так: «реквизиты документа, подтверждающего право...».

Федеральный закон от 03.07.2016 N 360-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», статья 21, часть 7:
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона государственные органы, органы местного самоуправления, суды, а также иные органы и организации обязаны принимать для подтверждения регистрации прав на недвижимое имущество выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним наравне со свидетельством о государственной регистрации.
Да, я знаю, что ОСС — это не организация. И тем не менее.
Было разъяснение (сорри, потеряла я его где-то) о том, что допускается в бюллетене голосования указывать сведения о свидетельстве ... (и далее правильные слова) вместо выписки из ЕГРП.

в выписках из ЕГРН нет ни номера, ни серии

Если это так, то давайте пофантазируем. Нет номера, нет серии — что должен в бюллетене указать собственник, чтобы подтвердить его право собственности на помещение? Просто написать «Выписка из ЕГРП о том-то и том-то по такому-то адресу»? И так одинаково напишут, а то и придумают, все проголосовавшие — поди разберись, кто действительно собственник, а кто шутит. Тогда можно выписку не брать в Росреестре, не платить за ее выдачу, к тому же ее к бюллетеню не прикладывают, а инициатор и счетная комиссия на обязаны проверять достоверность данных, которые собственники указали в бюллетенях.

Теперь без фантазий: у самой выписки есть номер и дата выдачи, которые собственник и указывает в своем бюллетене голосования.

регистрационный номер - он не разный, он один и тот же, присвоенный при регистрации права

Вот пример по моей квартире.
Она досталась мне по договору дарения от 18.10.2007 (запись регистрации № 54-54-01/355/2007-121 от 19.11.2007) – что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 19.11.2007 серии 54 АГ № 200745, выданным Управлением Федеральной регистрационной службы по Новосибирской области, о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним 19.11.2007 сделана запись регистрации № 54-54-01/355/2007-121.
Недавно заказал себе выписку из ЕГРН. Мне её выдали 03.02.2020 за номером № 54-0-1-121/4687/2020-177.
Внимание вопрос! Где здесь регистрационный номер, который по вашему мнению один и тот же?
И дополнительный вопрос: каким образом эта информация может представлять интерес для потенциальных злоумышленников?

канули в лету номера бланков свидетельства о регистрации права собственности вместе с самими бланками, это да

Плюс добавлю, что ранее выданные свидетельства о регистрации права собственности потеряли силу.

Хоспадиии.... ЕГРП уже 3 года как упразднили. В настоящее время все сведения на право собственности ведутся в ЕГРН.
Что касается собрания. Если своем бюллетене голосования собственник не указывал номер и дату выдачи выписки из ЕГРН - его решение не действительно? Как должна поступить счётная комиссия с таким бюллетенем?

Плюс добавлю, что ранее выданные свидетельства о регистрации права собственности потеряли силу.

Неверная информация.

Согласен, погорячился я с таким заявлением.
Формально да, ранее выданные свидетельства о регистрации права собственности по-прежнему имеют юридическую силу. Но они потеряли практический смысл. Например, вы намереваетесь купить квартиру на вторичке, и её собственник показывает такое св-во, выданное больше 10 лет назад. А вдруг он уже продал эту квартиру, и больше не является её собственником? Для достоверности вы наверно всё-таки озадачите его получить свежую выписку из ЕГРН? Аналогично и в банке обстоят дела, когда человек приходит брать кредит под залог недвижимости. До кучи он может принять и св-во на право собственности, но без свежей выписки из ЕГРН (как правило не старше 30 дней с даты её выдачи) ничего не получится.

В протоколе надо указывать номер регистрации записи. В вашем случае это 54-54-01/355/2007-121. Он не меняется, пока не сменится собственник.

Спасибо! Согласен. Не сразу его нашёл в выписке из ЕГРН. Этот номер приводится только на 2-ой странице где-то в середине таблички.

Лучше не допускать ОСС.


{П. 9, некорректное оформление ссылки}

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.12.2020 N 43
О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях, предусмотренных статьями 324—327.1 Уголовного кодекса Российской Федерации

Суд разъяснил судам:
— что такое официальный документ, привел примеры таких документов;
— что понимается под использованием поддельного (подложного) документа;
— обязательные признаки преступления.