УК и муравьи
8530
27
Имеется - довольно свежая новостройка, еще 3х лет не прошло, как сдана.
и вот жители на разных этажах стали замечать муравьев. Обратились к УК - что не может быть так, что насекомые как-то случайно появились, с первого по 24й этаж. Плюс соседние дома жалуются, что у них эти звери водятся.
УК собрала список квартир, где они замечены, и раскидала в почтовые ящики бумажки с рекламой фирмы которая "от 2500р с квартиры" решит все проблемы, и вообще - муравьи у вас в квартирах - боритесь с ними сами, это не забота УК

Вот и возник у меня вопрос - должна ли УК протравить весь дом, от подвала и выше, или это забота каждого конкретного жильца?
Сами травим периодически, но оккупанты возвращаются )
Граф
УК должна будет, если такая услуга была включена в перечень и ее стоимость учтена в тарифе или если услуга по обработке нежилых помещений (в составе общего имущества дома) от муравьев будет предоплачена жителями дома.
В квартирах — сами, за свои деньги.
Быстрое, удобное и надежное решение вашей проблемы и похожих проблем в других домах до сих пор не придумано, к сожалению.

На первом этаже дома что у вас находится?
Граф
Да, и не факт, что в тарифе заложена дезинсекция в подъездах. Обычно травят в подвале, и всё.
Надо смотреть ваш перечень и условия выполнения работ — они могут отличаться от «стандартизированных» (по минимуму или оптимуму) управляющими компаниями.
Varuna
первый этаж - частично жилой, частично - детский "клуб" и парикмахерская.
в подвале - с одной стороны пивнушка, остальные помещения вроде сейчас пустуют - сильно часто меняются хозяева.
Показать спойлер
основная причина - затопления подвалов из-за строителей. как-то было дело затопило с подвала по второй этаж, поэтому мне не верится, словам УК что в подвалах чисто и сухо
Показать спойлер
Граф
Сходите сами, кто соберется у вас:
1) детский "клуб" и парикмахерская;
2) пивную (часто не следят за санитарией, клиента не замечают и ладно, типа и так сойдет);
3) подвал —
и проверьте, что там делается, поспрашивайте.
Если травить, то надо всем вместе и одновременно.

Муравьи именно домашние?
Граф
должна ли УК протравить весь дом?
УК должна содержать дом создавая безопасные условия для жизни и здоровья его жителей (п. 10 Правил
содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491). Если для этого требуется протравить весь дом - то значит она должна протравить весь дом, от подвала и выше.
Для начала обратитесь с этой проблемой в УК. Если она ничего не предпримет, напишите жалобу в Роспотребнадзор.
Varuna
до этого в скольких квартирах не жил - муравьев никогда не встречал, так что сказать именно домашние они или какие.
очень-очень мелкие, не более полутора миллиметров в длину.
но, когда опрашивал жильцов дома, у кого какие - кто про черных, кто про красных говорил.
судя по всему - они снизу вверх поднимаются. сначала второй этаж жаловался, сейчас 24й тему в группе дома поднял

по остальным вопросом старшую по дому буду вылавливать, уточнять, она тоже на насекомых жаловалась
Buravchik
вот у жильцов и было желание - протравить весь дом сразу. подняли вопрос в ук - они стали собирать списки.
по итогу раскидали в почтовые ящики рекламу фирмы, которая занимается уничтожением насекомых. задали вопрос еще раз - дословный ответ:

я еще раз повторяю, все что в ваших квартирах-решение ваше. С своей стороны мы спросили компанию, предоставляющую данные услуги по уничтожению муравьев, как решить вам эту проблему, на что есть у Ирины ответ и телефон. Компания проверила подвал, там все в порядке, сырости никакой нет.
Граф
В подвале сырости нет, а муравьи? Они же откуда-то расползаются массово, да еще и разные.
А в соседних домах что люди говорят, спрашивали у них? Может, они больше знают, что это такое случилось, почему и как избавиться полчищ непрошеных гостей.
Varuna
что в подвале сухо - это только от УК сведения.
когда последний раз топили кухонный стояк - жилец с первого этажа бегал по всему дому с просьбой не пользоваться водой - все к нему вытекало, три дня искали владельца помещения в подвале, чтобы попасть туда и почистить засор.
В соседних домах жильцы так же сами травят, с таким же временным успехом
Граф
искали владельца помещения в подвале
У вас еще и подвал поделен/продан и недоступен круглосуточно для обслуживания?! Сколько входов в подвал и кому он принадлежит?
Ключи от подвала сделайте для себя, жителей, и держите у кого-нибудь в доме на всякий случай.
Граф
Муравьи - это общая проблема, пришли на смену тараканам похоже.
Судя по всему - живут и в домах 60-70х годов постройки, и в новостройках.
Но не во всех. я жил на Степной в хрущевке - не было, переехав в панельку на Фрунзе - через месяц офигел от их количества. Рассчитывать на то, что поможет протравка всего дома - бесполезно.
Плюс существует устойчивая городская легенда, что муравьев этих подкидывают сами фирмочки, которые потравкой занимаются. Я склонен верить этой байке.

При этом решить проблему в рамках отдельной квартиры вполне реально. Не на сто процентов, но свести к минимуму количество муравьев - можно.
Я перепробовал много способов, и всякие ловушки покупал, и приманки, и долгоиграющие средства, которые якобы муравьи принимают за еду и тащат в гнездо, где кормят королеву и та помирает и не дает нового потомства. Все это не давало результата, только несколько косарей впустую потратил.

Помогло только непосредственное травление аэрозолями, причем из всех перепробованных аэрозолей оказался эффективным только Combat в желто-черной упаковке, с тонкой трубкой в качестве насадки. Дороговато (сейчас около 300 рублей флакон стоит), но он имеет пролонгированный эффект (во всяком случае так на упаковке заявлено). Пахнет также приятнее дихлофосов всяких. Правда запах это некритично - находиться в помещении все равно не надо часа два, а то потом голова раскалывается.

Так вот, я этим "комбатом" пробрызгал вдоль всех плинтусов, дверных косяков, во все вентиляционных отверстия, под шкафы и за шкафы, в щель между раковиной и стеной в ванной комнате (там они тоже кучковались) - и после этого следующего муравья увидел только через полгода. А до этого - ради эксперимента оставлял на кухонной тумбе кусочек колбасы - через 15-20 минут он был облеплен муравьями.
Varuna
сегодня со старшей по дому прошли подвалы - да, следы былых подтоплений есть, но везде сухо, муравейников не обнаружено
Граф
Гнезда муравьев с царицей нужно искать в квартире. Мой сын нашел как-то в ручке кофемашины.
Рабочих муравьев травить бесполезно, они не размножаются. Нужно искать царицу.
Или подсовывать муравьям такую отраву, чтобы они сами по дороге не сдохли, донесли до царицы и накормили ее.
Вообще, справиться с ними очень тяжело.
OLDMAN
если потравить рабочих - то до вылупления новых пройдет достаточное время, чтобы не наблюдать у себя этих мелких паразитов
Граф
Кто-нибудь пробовал бороться с насекомыми с помощью УК?
Я некоторое время назад у своей УК пыталась выяснить - проводят ли они дезинсекцию. Мне сказали - "собственники проголосуют, оплатят - мы сделаем".
Тогда я в законодательство не полезла, а в праздники увидела, как эти коричневые гады ровным строем чешут из вентиляции по затирке между кафельными плитками, и решила посмотреть, и вычитала, что, оказывается, наличие разных насекомых - это нарушение санитарных правил, и УК должны по мере необходимости выполнять дезинфекцию, дератизацию и дезинсекцию.
П. 23 Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядка их оказания и выполнения.
Я честно пыталась бороться в своей квартире - рисовала мелком "Машенька", мазала гелем около вентиляции - не помогает, через некоторое время они приходят опять, и бороться надо всем домом.
В общем, есть смысл теребить УК на тему муравьёв или отбрешутся?
Галинка
Необходимо поднять Протокол ОСС, на котором голосовали за последний тариф, что бы понять, из чего состоит этот тариф, есть ли в нем дезинсекция (а согласно минимального перечня - должна быть). А также выяснить в ГЖИ, может ли тариф не включать в себя работы из минимального перечня, или он носит только рекомендательный характер? Если первое, то выяснять, по какой причине в тарифе нет дезинсекции - собственники на ОСС так проголосовали или УК не предложило. Если первое, то УК права в части "проголосуете и оплатите - сделаем", а если второе - то УК виновата, т.к. примерный тариф именно они формируют и предлагают, а он должен включать работы/услуги согласно минимального перечня.
madmax
Дезинсекция должна быть, но делать ее будут в подвалах(мопах?). Дома у собственника никто делать не будет.
madmax
Сделали запрос по составу тарифа, ждём.
Тариф нехилый - 22 р./м2.
В другой квартире аналогичного по метражу дома в другой УК тариф 16.50.
В Договоре (от 2006 г, но полученном сейчас) в приложениях по услугам данная услуга вообще не упоминается.
Developer
Да, тут такая штука, что если в квартире от гнёзд техника погорит, то УК ничего не предъявишь - типа собственник у себя "развёл". И плевать, что эти падлы из вентиляции прутся...
Галинка
Сравнивать только размер платы за СЖ в разных домах — этого мало, мало для понимания и ориентировки что к чему и по чем.
Сравнивать нужно еще годы постройки, общую площадь дома, набор потребностей и необходимостей в обслуживании разных домов, планы собственников, уже сделанные работы.

В договорах за те годы, когда только ввели новый Жилищный кодекс, много что забыли написать.
Смотрите документы последнего ОСС в вашем доме — за какие работы голосовали и какие работы/услуги утвердили.

Основное вам уже сказали.
Varuna
Зачем там всякие осс?, есть услуги от которых собственники не могут отказаться, как, например, от мытья холла каждый день. И эти услуги по любому уже в тарифе. Надо спросить ук, когда они делали дезинсекцию и пусть акты по ним покажут. В общем мотивировать сделать дезинсекцию в подвале и там глядишь и перестанут по вентиляции муравьи лезть.
Developer
Затем ОСС, что дезинсекцию проводит не УК, а специальная организация, с которой УК заключает договор (как правило, в конце года на следующий), на определенную сумму. Бесплатное — это в сказках бывает, и то редко. А деньги в УК берутся из карманов собственников.
Varuna
Ну вы же сами посылаете читать доки.
Есть "МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ".
Там все написано. Никакого осс для дезинсекции мопов не нужно.
Developer
Так и предложено выяснить, насколько принятый к исполнению по предложению перечень услуг УК (тариф) включает в себя дезинсекцию, и если ее там нет, по какой причине он туда не попал:
1. Не предложила УК, чем нарушила "Минимальный перечень"
2. Отказались собственники (сами себе "злобные Буратины", как выясняется).
Если сейчас в отголосованном на последнем ОСС перечне услуг от УК дезинсекции нет, то средств на нее взять в УК неоткуда, поэтому и потребуется дополнительное ОСС с утверждением услуги и соответствующего изменения в тарифе. В любом случае по этому вопросу полезно будет получить консультацию в ГЖИ.
madmax
Так и предложено выяснить, насколько принятый к исполнению по предложению перечень услуг УК (тариф) включает в себя дезинсекцию, и если ее там нет, по какой причине он туда не попал:
1. Не предложила УК, чем нарушила "Минимальный перечень"
2. Отказались собственники (сами себе "злобные Буратины", как выясняется).
УК не должна это предлагать.
Собственники не могут от этого отказаться.
madmax
Если сейчас в отголосованном на последнем ОСС перечне услуг от УК дезинсекции нет
то УК попала.
Галинка
Смотрите, если даже вы примете в тариф дезинсекцию, то проводить ее будут только в подвалах, являющихся помещениями общего использования. В вентиляции это никто делать не будет, ещё и потому, что инсектициды это отравляющие вещества, их запрещено использовать в системе вентиляции. Мы у себя в МКД проводим дезинсекцию разово по заявкам, совет дома пишет протокол, чтобы использовать на это доп доходы, например, сумма небольшая выходит, примерно 1,5-2 тыс. Эффективнее закрыть вентиляцию у себя в квартире сеткой и забыть про насекомых, потому как даже потравив их в подвалах, полезут они от других жильцов через ту же вентиляцию.