Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра?
52516
461
aonmaster
Если вам интересно могу примерно ответить на некоторые из вопросов вашего запроса.
1. Дату ввода в эксплуатацию лифтов можете примерно сами прикинуть - при замене это где-то от недели до месяца после окончания монтажа (ну или когда вам запустили лифты).
2. На лифты есть 2 гарантии:
завода изготовителя (на оборудование) - обычно это 24 месяца от изготовления но не более 18 мес. с момента ввода
монтажной организации (на монтаж) - 24 месяца с момента ввода.
3. А вот тут все зависит от договора с обслуживающей организацией, что в нем прописано какой ремонт они выполняют за свой счет, какой за счет управляющей компании и в какие сроки. Но по опыту - обслуга обычно не производит ремонтов за свой счет. Все ремонты требующие затрат обычно оплачивает управляющая компания.

Ну а насчет индикатора тут точно не устранят быстро (если вообще устранят). Если гарантия не кончилась то управляющая компания постарается получить его с завода а это пройдет много времени. Ну а если кончилась то постарается на нем сэкономить так-как на безопасность это не влияет. Ну а обслуживающая организация на 99,9% его за свой счет менять не будет.

По моему как-то так)
aonmaster
Кстати на счет ответа юриста ничего посоветовать не могу, но я бы наверное дождался "ответ по существу" а потом уже думал.
pol78
Спасибо за ответ. Вы работаете в УК, или в лифтовой компании?

УК платит в лифтовую компанию в этом году 220 т.р. Это 18тр в месяц. Вы хотите сказать, что это только зарплата их монтёров + руководства, и в них не входят никакие материалы, в случае если выйдет из строя какое-то оборудование? тогда это слишком много, т.к. периодичность осмотра - 1 месяц, ну там смазать что-то или выявить неисправность. А устранять, как Вы говорите, за счёт УК? с какой стати? Вот и хотим узнать, ведь платим за это мы, жильцы.

И почему индикатор должна получать УК? Обслуживанием лифта поручено лифтовой компании, за это УК платит наши деньги. Представительство завода в нашем городе есть. В чём проблема по гарантии получить этот индикатор, который можно купить в обьрм радиомагазине за 50 рублей? А как вы говорите, сэкономить, так можно вообще по вашему мнению всё убрать - и освещение в кабине, оно же не влияет на безопасность. :dnknow: Неужели не прошло то время, когда мы заискивали перед ЖЭУ, и так всегда и будем жить? ну не должно так быть.
aonmaster
ваш опонент ни в УК, ни в лифтовой компании не работает, но имеет к этому отношение
Фурия
Так за ответ я его поблагодарил :respect:
с его подходом, вот у нас в одном подъезде лифт "чудит" - на 1 этаже входишь в него, пытаешься уехать - а он двери закрывает и тут же открывает снова. Так может быть несколько раз, потом едет. Лифту нет еще полутора лет. Тоже мириться с этим? должно же быть ренламентировано состояние лифта, надо почитать постановление 307...
aonmaster
вот это серьезное нарушение, влияющее на безопасность, обслуживающая должна устранить при любом раскладе
Фурия
где критерии "серьёзного" нарушения?
aonmaster
лифт должен быть отключен, если реверс не работает, до устранения нарушения, ибо ни с одного этажа его не вызвать
aonmaster
а идите учиться в какой-нибудь уч.центр на ответственного по лифтам и промышленной безопасности, вам там все популярно объяснят:улыб:
Фурия
поздно мне уже учиться:миг:я одно представляю - услуга должна оказываться за наши деньги. Всё, что предусмотрено конструкцией механизма - должно работать. Тем более в гарантийный срок. Меня же тут пытаются убедить в обратном:миг:
aonmaster
и 70 летние председатели учатся :biggrin:
Фурия
Так мы тут для того и общаемся, чтобы делиться знаниями. А если посылать всех в библиотеку, то форум можно закрывать :superng:
aonmaster
я вас не посылаю :biggrin:

- Настя, ты не в Мусорке. п.7, какбэ предупреждаю. :1:
aonmaster
Скажем так я немного связан с лифтами) Ни там ни там я не работаю. По ценам точно не скажу т.к. каждая обслуживающая лифты организация берет разные деньги (за лифт). Кроме смазки и наладки в обслуживание входит еще диспетчерская связь и аварийная бригада а также ремонт не требующий больших затрат. В этой же сумме и проведение ежегодного освидетельствования. Может и еще что в зависимости от договора . Но различные замены оборудования обычно за отдельную плату.

По индикатору - я думаю без разницы кто обратится на завод но быстро это не решится так как он на безопасность не влияет. Он что-то типа зеркала - ну разбилось будет время и деньги заменим. Но это чисто мое мнение т.к. есть еще человеческий фактор может УК, обслуга и завод в таких хороших отношениях что постараются решить все быстро ну и + люди ответственные).
А освещение как раз косвенно влияет человек в темноте может запаниковать испугаться, в результате инфаркт и травмы. Ну или просто травмы (это типа рассуждение)
А вообще если большинству не нравится обслуга или УК вы можете поменять и ту и другую. У нас вот например сейчас ТСЖ организовывается) Главное чтоб был человек который бы всем этим занялся.
pol78
много пишут, но не поделу :хммм:
у меня по лифтам возникли подозрения и я хочу сравнить с другими МКД:
за 3 лифта в 9-ти этажке - 422 т.р в год это нормально?

доп. информация:
1. один из лифтов новый (поменяли 2 года назад)
2. когда в 2009 поменяли лебедку на другом, то 32 т.р. начислили дополнительно (т.е. запчасти в сумму на обслуживание лифтов не закладываеться)
null
Это где-то 10 за лифт в месяц. Вообще то я таких расценок не встречал. Вы попробуйте позвонить в разные обслуживающие и узнаете среднюю стоимость.
null
это очень много получается у вас :dnknow: присоединюсь - узнавайте в вашей УК за что? а замена была по городской программе?
pol78
Я привёл пример того, как пустяковый и копеечный вопрос люди ответственные и уважаемые (сами собой) возводят в ранг недостижимости. Раз лифт на гарантии, то замена всех (ВСЕХ) блоков идёт бесплатно и для УК, и для Сиблифта. Но они не заинтересованы это делать, т.к. выйдет гарантия, и будет за что денежку содрать. Ведь договор не дают и сумм тоже, а значит можно за индикатор ценой 50р содрать тыщ 5.

И кроме как сменить УК вариантов в нашем "правовом" государстве нет? Все УК одинаковые, т.к. сидят на % от наших денег. Смысл менять шило на мыло? вопрос в том, как решить проблему. Господа форумчане, вы все так тоже считаете, что не надо менять индикатор, и без него ездит, не надо вкручивать лампочки, и так видно, не надо красить стены (и наружные) дома - на безопасность не влияет. Всем наплевать?:хммм:
aonmaster
Вот не думал что мои слова с ног на голову поставят)
И индикатор менять надо и лампочки и обслуживать и т.д. и т.п.
Ладно не буду больше дискутировать. У каждого свои методы влияния на УК. Кто-то звонками и письмами завалит, кто-то УК сменит, кто-то через знакомых, через суд и т.д.
Как я писал у нас просто создают ТСЖ из за недоверия к УК.
В общем удачи вам в решении ваших проблем!
aonmaster
Не наплевать еще как! Тягомотное это дело иметь дело с УК, бесспорно. Особенно по полезным для жителей домов "мелочам" проходить процедуру выбивания из ЖЭУ и прочих наших "друзей" из ЖКХ ремонтов и элементарного внимания к самим проблемам и запросам людей.

Надеюсь, ответы здесь хоть немного помогут Вам разобраться

Для сравнения: тарифы по ТО и ТР лифтов в Москве в 2010 году
Varuna
Спасибо огромное, интересные ссылки. Из второй следует, что в Москве плата за 6 лифтов всего 155 т.р. в год, а у нас выше в несколько раз! Выходит, там тарифы устанавливает муниципалитет,а у нас частники и бесконтрольно?
aonmaster
Внимательно прочитайте, в вышеприведенный тариф не включено диспетчерское и аварийное обслуживание лифтов.

А ниже добавлено, что если ф еще и диспетческое обслуживание - то будьте добры коэффициент 2,0 применить.
8. Лифт на комплексном обслуживании:
повышающий коэффициент - 2,0 (с учетом диспетчеров);
повышающий коэффициент - 1,8 (без учета диспетчеров).
Данный коэффициент применяется только на техническое обслуживание и текущий ремонт групп диспетчеризированных компактно расположенных лифтов в количестве более 50 единиц. Для недиспетчеризированных и (или) удаленных лифтов, а также для групп лифтов до 50 единиц рассчитываются индивидуальные сметы на содержание лифтеров и диспетчеров СДКЛ.
А на текущий ремонт там заложено всего 380 рублей в месяц на материалы - хватит только на 7 лампочек и больше ни на что.

Так что разницы особой с учетом всех коэффициентов и допзатрат между ценой в московской области и у нас нет
aonmaster
Все же призываю вас читать ВНИМАТЕЛЬНО
В тарифах не учтены работы капитального характера, которые по усмотрению органов местного самоуправления районов, городских и сельских поселений могут оплачиваться ежемесячно или по факту по отдельно составленным сметам.
В тарифах не учтены следующие виды работ и услуг, которые оплачиваются дополнительно по отдельным сметным расчетам:
экспертное обследование лифтов, отработавших нормативный срок службы;
измерение полного сопротивления петли «фаза-ноль»;
содержание лифтовой аварийной службы;
замена или ремонт вышедших из строя узлов и агрегатов лифтового оборудования в результате хищения, порчи (повреждения), аварии и т. п., если они произошли не по вине исполнителя услуг;
пусконаладочные работы в случае длительного (более 1 месяца) выключения из работы лифтового оборудования не по вине исполнителя услуг по техническому обслуживанию и текущему ремонту лифтов;
выполнение работ по удалению воды и осушению приямков (машинных помещений) в случае их затопления.
А то выходит, слышим звон да не знаем где он
dasys
Да, тут малость пропустил. Спасибо. :respect: Но, даже беря 6000р в месяц на один лифт, с учётом диспетчеризации и 1,2 коэфф. за круглосуточность, выходит на 3 подъезда в год 216 тыщ. А ТС писал о 422 т.р.

Лампочки в лифте горят вполнакала, и годами не перегорают. А на 3 лифта в год выходит 13 т.р. - хватит не только на лампы, но и на что-то другое.:улыб:вернее, должно хватить.
aonmaster
еще аварийное обслуживание добавляем. И посмотрите внимательно там коэффициентов гораздо больше надо применить.
Еще закладываем 20% на неплатежи жителей. 10% на услуги управления УК.

А вот тут можно посмотреть размер платы за жилье в подмосковном городе электросталь
Там уже с учетом лифтов.
И сравните с тем, что платите вы....
dasys
Не нравится электросталь - вот вам ДОМОДЕДОВО
не трудно подсчитать что на лифт там закладывают порядка 4 руб с кв.метра в месяц.
dasys
Кстати про лифты. Если лифт вовсе отключит то это и для здоровья полезно и для кошелька. И голова не болит по поводу неверно рассчитанной платы. Короче сплошные выгоды.
dasys
Точно! А как мамкам (особенно после кесарева) полезно коляски таскать этажа так с 9 и на 9...
wiza
Законопроект о включении платы за сбор и вывоз твердых бытовых отходов в состав платы за коммунальные услуги разработан депутатом Сергеем Катасоновым и внесен в Госдуму.

Предлагается включить плату за сбор и вывоз ТБО в структуру платы за коммунальные услуги. При этом плата за сбор и вывоз ТБО будет взиматься с каждого человека, проживающего с собственником данного помещения, а не с каждого квадратного метра, на которых он проживает.

По мнению автора проекта, такая норма обеспечит социально незащищенным слоям общества (пенсионерам, инвалидам), проживающим одиноко и имеющим низкий уровень дохода, равенство по сравнению с теми жильцами, которые проживают в таком же жилом помещении, но с семьей.

По действующему законодательству плата за коммунальные услуги включает в себя плату за:
— горячее водоснабжение;
— холодное водоснабжение;
— водоотведение;
— электроснабжение;
— газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах);
— отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

В пояснительной записке к документу отмечается, что его принятие позволит избежать нарушения принципа ответственности собственников помещений в многоквартирном доме по содержанию общего имущества.

Текст законопроекта № 435468-6 «О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации» и материалы к нему размещены на официальном сайте Госдумы.


Интересно: законопроект доберется до первого чтения или его тоже отклонят, как и многие другие толковые проекты по ЖКХ?
Varuna
Текст законопроекта № 435468-6 «О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации» и материалы к нему размещены на официальном сайте Госдумы.
Добрый день. Подскажите данный законопроект принят или нет. Как в нашем городе ПРАВИЛЬНО взимается плата за вывоз ТБО и лифт?
Лиилия
ключевое слово "законопроект"
ytjyobr
Суть вопроса не поменялась.
Лиилия
Законопроект № 435468-6
О внесении изменений в статьи 154 и 157 Жилищного кодекса Российской Федерации
(в части отнесения услуг по сбору и вывозу твердых и жидких бытовых отходов к коммунальным услугам)
НАХОДИТСЯ В АРХИВЕ
Отклонён 20.01.2015г. Государственной Думой
Плата за вывоз ТБО и лифт, если коротко, относится к содержанию МКД и начисляется по метрам квадратным. Пока всё по старому.
eldely
А можно тот закон где утверждено, что плата за лифт и вывоз тбо берется с квадратных метров. Дело в том что у нас берется с прописанных, мне нужно сослаться на закон, что это не правильно.
Лиилия
"Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме, сбор и вывоз мусора и жидких бытовых отходов и содержание лифта является составной частью содержания общего имущества, вследствие чего плата рассчитывается пропорционально площади помещения, а не на одного проживающего в помещении человека. Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются собранием собственников жилья, ЖК или иных специализированных потребительских кооперативов (ч. 7 и 8 ст. 156 ЖК РФ) или в случае, указанном в п. 34 Правил, органом местного самоуправления как одна величина. При этом стоимость отдельных работ должна указываться только в прилагаемом к договору управления многоквартирным домом перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (п. 2 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). Необходимо учитывать, что расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов являются составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме определяется долей указанного собственника в праве общей собственности на общее имущество в таком доме (ч. 1 ст. 37, ч. 2 ст. 39 ЖК РФ). В связи с этим расходы на содержание лифтового оборудования обязаны нести все собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме независимо от положения таких помещений в доме. Указанный подход отражен в решении Верховного Суда РФ от 26.05.2006 № ГКПИ05-588."
Вот тут ещё статейка.
eldely
Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются собранием собственников жилья
А что такое составные части платы?
Лиилия
составные части платы
Добрый день. Плата за СиРЖ состоит из набора (минимального перечня) обязательных работ и услуг которые определены ПП РФ 290. Ещё есть правила содержания ПП РФ 491 и постановление Госстроя 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда».
Перечислять долго. Взгляните вот здесь и здесь
eldely
Т.е. получается вывоз ТБО и лифт если по ним начисляется плата по кв.м. должны быть включена в строку содержания жилья, поискала по другим сайтам, юристы пишут, что если эти услуги выделены отдельно строкой то плата берется по людям, а если входит в содержание то по кв.м.
Хотя по квадратуре начислять это как то не правильно, на лифте ездят люди, а не кв.м.
Лиилия
представляю,как вы сидите в консьержке и считаете кто и сколько посетил лифт...А потом начисляете плату "по людям"..... :ха-ха!:
Лиилия
Да, плата включена в СиРЖ. Так и пишется- плата за СиРЖ столько то, в том числе: за лифт, тко, уборка...
А отдельной строкой идут дополнительные работы. Охрана, фонтан, парковка...
Какой юрист мог так о лифтах сказать? Лифт общедомовое имущество и оплачивается с м/кв., не зависимо пользуются им или нет. Так по закону. Оплачивают содержание лифта, а не езду на нём. Я живу на втором этаже, но оплачиваю уборку всего подъезда, хотя выше поднимаюсь редко. Подъезд принадлежит всем и лифт тоже.
PS Что бы восстановить справедливость - можно покататься вверх-вниз или побегать по ступенькам :улыб:.
eldely
Какой юрист мог так о лифтах сказать?
Показать спойлер
https://pravoved.ru/question/1167132/
Показать спойлер


Там много ответов юристов, почитайте.
Лиилия
:ха-ха!: Лиилия, это же лохотрон для поиска потенциальных клиентов. Юрист Скоробогатько , он же Трофимов, в своём ответе не опирается на статьи закона. А вторая пишет: "На лифте ездят люди, а не квадратные метры. На метры рассчитываются платежи по отоплению, обслуживанию и ремонту жилья. Отказываются сделать перерасчёт — обращайтесь в суд." и следом: "Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме, сбор и вывоз мусора и жидких бытовых отходов и содержание лифта является составной частью содержания общего имущества, вследствие чего плата рассчитывается пропорционально площади помещения, а не на одного проживающего в помещении человека... Расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов являются составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. А за ПОЛЬЗОВАНИЕ лифтом с Вас брать оплату не должны." Переобулась не глядя.
Взгляните этот ролик, он хоть и трёхлетней давности, но ничего, пока, не поменялось.
eldely
Дело в том, что у нас строка Лифт и вывоз ТБО выделены отдельно строкой, а чтобы нашему дому перейти на поквадратное взимание платы, нужно вообще убрать данные строки или их переименовать в Содержание и ремонт лифтов, а вот мусоропровода у нас нет, просто приезжает машина и вывозит контейнер. Или нужно все эти расходы включить в строку содержание жилья? Как быть?
Лиилия
У меня платёжка выглядит так: Как Вам быть я не знаю, может до нового года подождать. Там плата за ТКО уйдёт в "коммуналку" и останется только лифт. Люди, ау, помогите в решении.
Лиилия
Там много ответов юристов, почитайте.
Лиилия, юристов много, они разные (прекрасный пример-разоблачение eldely прочитайте, запомните и примите к сведению на будущее в Ваших поисках).
А Жилищный кодекс и основные правовые акты по ЖКХ — одни на всех и конкретные, вот ими и следует пользоваться (о чем я Вам говорила, просила Вас столько раз) в первую очередь.
В интернете информацию с как будто бы популярных сайтов (по сути помойки) нужно уметь фильтровать на правдивость, авторитетность и достоверность, а лучше вообще на такие не заходить, зря время терять. Есть же форумы, где пишут профессионалы или люди с опытом, и такие сайты вверху выдачи результатов поиска не болтаются.

Платежка утверждена единая на всю Россию.
Строки отдельные — да, должны быть, хоть на какие услуги (обязательные, допонительные). Вы ведь работаете с бухдокументами и Вам должно это понятно как дважды два — посмотрите по платежке (скан от eldely), в какие группы эти строки объединены, выведены. Сравните с бухгалтерией, разница конечно есть, но принцип разделения-объединения расходов (платежей) почти один и тот же по логике.

В ЖКХ, в МКД:
1. Жилищные услуги: содержание жилья (здесь свой большой список работ/строк, деление по видам, группам услуг), текущий ремонт, капитальный ремонт, ТБО, лифт, домофон и проч. и т. п.
2. Коммунальные услуги: водо-, тепло-, газо- и энергоснабжение, водоотведение, ТКО (с 2019 года).
3. Хотелки жителей за их деньги.

Реквизиты НПА eldely Вам назвал.
eldely
тут,бог поможет))
p.s. Да вы еще и злостный неплательщик....)
ytjyobr
злостный неплательщик...
Чуть виноградинкой не подавился... где неплата то... пени?.. пени не работа и не услуга... уже года четыре болтаются, ещё от старой УК. Может сами отвалятся. :dnknow: Подождём...
eldely
Пени-то с чего взялись? отсюда вывод-злостный неплательщик