> ну и? вы решили, что нужно возводить в 12 степень, а потом на этом основании смешали рс с дерьмом. с таким подходом в перьях вывалять можно практически все что угодно

Вы почитайте их условия предоставления кредитов, особенно по неуплате в срок - только на этом условии можно решать - умножать на 12 или возводитьв 12 степень. И в данном случае вообще-то правильно было бы говорить только о месячном проценте.
К тому же - заявлено 19%, если найти годовой процент возведением в степень, то будет 116%, а если просто умножить, то 65%, что тоже весьма далеко от заявленных 19%.
А смешиваю я не только РС, но и ХК - одного поля ягода. Кстати, не тольуо я, но и у ФАС мнение подобное.

> платить или не платить комиссию - это выбор каждого. прибавьте 1-3%, для тех, кто хочет платить.

Если не платить, то надо проводить один день в месяц в очередях при уплате взноса. К тому же недавно смотрел договор на кредитную карту ХК - там даже при уплате в банке с каждого взсноса берется комиссия.

> а зачем снимать налик с кредитки? всем очевидно, что комиссия за съем наличности - штрафная. такое есть везде.

Так и я о том же - зачем? Но ведь снимают, да и сам ХК к этому призывает. Причем мне называли несколько раз варианты, когда необходимо было снимать наличность - по другому никак.
"комиссия за съем наличности - штрафная" - странно, сегодня снимал со своей зарплатной карты деньги - и никаких штрафов и комиссий.
Кстати, не забывайте, что при покупке в кредит вы обычно платите в магазине процентов на 10 больше, чем при покупке за наличные - отсюда и ужасная комиссия у РС и ХК при съеме денег с карты.

> Мне достоверно известно, по каким причинам в основном происходят невозвраты - это типичное русское "авось". Но банк-то должен смотреть, куда он деньги пхает? Но такое чувство, что он пхает их всем желающим, лишь бы взяли, ибо на такие проценты можно позариться только с поехавшей крышей.

Мои наблюдения - кредиты от РС и ХК предназначены для людей с низкими доходами - иначе зачем мне брать кредит, чтобы купить телек за 10 тыс. А у этой категории весьма сильна надежна на "авось".

> "Переплата" в контексте поста Wolf S'a -это косвенные платежи по обслуживанию кредита, а не непосредственно проценты по кредиту, и это вполне прозрачно. Хотя в моем понимании переплата - это вся совокупность платежей сверх кредитной суммы - это и проценты по кредиту, платежи за обслуживание счета, разовые и регулярные комиссионные за перевод денег, за снятие налички и т.д.

Под всеми этими комиссиями ХК и РС маскируют зверский процент - иначе никто у них не будет брать кредиты.
А в моем понимании, переплата - это все, что вы заплатили всерх взятой суммы - и проценты и комиссии - я уже объяснял выше. И по-хорошему эта переплата должна быть вызвана только процентами, а все комиссии должны быть учтены в этом проценте. Все это легко пересчитывается.

Кстати, как-то читал, что в Великобритании приняли закон, по которому кредитные организации именно так и должны поступать - включая все в процент и указывая этот истинный процент в договоре.

Вопрос можно? С чем это связана такая защита вами РС и ХК?

>Мне достоверно известно, по каким причинам в
>основном происходят невозвраты - это типичное
>русское "авось".

я в этом ничуть не сомневаюсь только вот речь шла о доле дефолтов в общем объеме выданных кредитов, и вами эта доля характеризовалась словами, общий смысл которых сводится к "очень много"у вас статистика есть?

>что он пхает их всем желающим, лишь бы взяли,
>ибо на такие проценты можно позариться только
> с поехавшей крышей.

не так. размер ставки позволяет банку не особо щепетильно относиться к оценке кредитоспособности заемщика.

>когда нужно отвлечь аудиторию от своих смешных
>заявлений, типа "23+1,9*12"

покажите, где здесь смеяться.

>учите лучше сложные проценты

в сложных процентах я разбираюсь прекрасно. потрудитесь лучше объяснить, причем здесь сложные проценты.

>это косвенные платежи по обслуживанию
>кредита, а не непосредственно проценты по
>кредиту, и это вполне прозрачно

мда. тяжело. поговорку про горшок знаете? какая разница, как это называют маркетологи банков? речь о стоимости кредита идет.

>что с него рубят плюс еще ~8% (но не менее 200
>руб, даже если он снял 1 руб).

сейчас 4,9%, no minimum в своих и 100 руб в чужих банкоматах.

>Если вы не выплатили тело и процент вовремя,

ну начинается. а если вообще не платить, продать имущество и сбежать с деньгами, то вас поймают и посадят в тюрьму --> каждый клиент рс и хк - будущий клиент мест не столь отдаленных? так? мы вообще о чем разговариваем?

>то проценты за следующий месяц идут не только
>на тело, но и на этот невыплаченный процент

это все устанавливается договором между кредитором и заемщиком.

>Вы взяли 1000 рублей, в течении года отдали
>равными долями 1100 рублей. Так вот переплата
>по кредиту будет равна 10%, но годовой процент
>будет равен 27%. Т.е. если вы возмете 1000
>рублей и отдадите кредит одним разом через год,
>то придется заплатить 1270 рублей. Процент,
>понятно, идет на остаток по счету.

я вас убедительно прошу не использовать доморощенные термины вроде "переплата" etc. процентные ставки в отрыве от графика выплат не имеют смысла. и в случае с рс и хк все предельно просто - это самый обычный аннуитет.

>особенно по неуплате в срок

и у рс и у хк - штрафы (late fee) фиксированы.

>заявлено 19%, если найти годовой процент
>возведением в степень, то будет 116%, а если
>просто умножить, то 65%, что тоже весьма далеко
>от заявленных 19%

ой мама что и как вы перемножаете? и самое главное - зачем вы это делаете?

>Если не платить, то надо проводить один день в
>месяц в очередях при уплате взноса.

ну выбор-то есть. если кому-то хочется сэкономить 10-30 рублей в месяц - он волен это делать.

>К тому же недавно смотрел договор на кредитную
>карту ХК - там даже при уплате в банке с каждого
> взсноса берется комиссия.

ну пусть платят на почте или еще где. 1-3% к общей сумме выплат.

>странно, сегодня снимал со своей зарплатной
>карты деньги - и никаких штрафов и комиссий

вы дебетную карту от кредитной отличить в состоянии? я еще раз повторяю, комиссия за съем с кредитки есть везде. вот к примеру у citi в штатах - 3%. у рс - 4,9%. кстати, у западных банков ставка на суммы, снятые в банкомате, гораздо выше, чем на покупки.

>что при покупке в кредит вы обычно платите в
>магазине процентов на 10 больше,

я в самом начале беседы ( :)) сказал, что говорю о международных картах. собственные карты рс и хк - продукт кривоватый, в том числе из-за таких вот махинаций с ценами в магазинах. с международными картами таких проблем нет.

>отсюда и ужасная комиссия у РС и ХК при съеме
>денег с карты.

не вижу никакой связи, честно говоря.

>С чем это связана такая защита вами РС и ХК?

я их не защищаю. просто пока разговор шел на эмоциях, мне было все равно, но когда начались "от 65, а в военное время и все 100", то я не смог пройти мимопросто точность люблю.

а вообще изучаю возможность эквайринга всвязи с появлением международных кредиток от рс и хк в новосибирске.

> это все устанавливается договором между кредитором и заемщиком.

Вот на основе этого договора и видно, что при невыплате очередного взноса идет сложный процент и плюс еще штраф - т.е. надо именно возводить в 12 степень, а не умножать. Это и будет ИСТИННЫЙ годовой процент, который нужен для сравнения его с условиями других банков, только для этого. И я уже говорил, что тут вообще правильно было бы вести речь только о месячном проценте.

> я вас убедительно прошу не использовать доморощенные термины вроде "переплата" etc. процентные ставки в отрыве от графика выплат не имеют смысла.

Это общеупотребительные термины, и годовая процентная ставка нужна для объективного сравнения условий разных банков. И какие бы не были графики платежей, эта годовая процентная ставка всегда единообразно исчисляется и поэтому может использоваться для сравнения. А здесь и РС и ХК - рекордсмемы по ее величине.

> и у рс и у хк - штрафы (late fee) фиксированы.

Какая разница, это ничего не меняет.

> ой мама что и как вы перемножаете? и самое главное - зачем вы это делаете?

Вы внимательно читали или нет? По приведенным условиям выплаты по кредиту можно легко расчитать месячный процент - он будет равен 6,615%. Даже просто умножив этот месячный процент на 12, вы получите годовой процент, равный 74,9% (в своем предыдущем соощении я ошибся, указав 65%).
Прежде чем тут возмущаться сядьте, возмите ручку и оисток бумаги и посчитайте.
И причем в эти 74,9% еще не все входит - например, комиссия за снятие наличных в банкомате или комиссия при платежах.

> ну пусть платят на почте или еще где. 1-3% к общей сумме выплат.

Вот и добавте к приведенному выше еще и эти 1-3%.

> вы дебетную карту от кредитной отличить в состоянии?

Знаете ли, отличаю. Просто вы просто упомянули карты, вот и уточнил. К тому же неплохо было бы обратить внимание на смайлики.

> я в самом начале беседы ( ) сказал, что говорю о международных картах. собственные карты рс и хк - продукт кривоватый, в том числе из-за таких вот махинаций с ценами в магазинах. с международными картами таких проблем нет.

Да при чем тут махинации с картами - при покупке в кредит банк требует дисконт, который и магазин и компенсирует подъемом цены.

> я их не защищаю. просто пока разговор шел на эмоциях, мне было все равно, но когда начались "от 65, а в военное время и все 100", то я не смог пройти мимо просто точность люблю.

Где вы увидели эмоции? Был трезвый и спокойный расчет. Который и показал, что годовой процент равен как минимум 74,9%. И даже можно и поспорить, что для целей сравнения с другими банками надо взять не перемноженный,а возведенный в степень месячный процент - тогда будет почти 116%.

> а вообще изучаю возможность эквайринга всвязи с появлением международных кредиток от рс и хк в новосибирске.

Те, кто умеет хоть немного считать, кредитами этих контр пользоваться не будут, а если даже и возмользовались по ошибке, не вчитавшись в подробности, то уж наступать на грабли второй раз и пользоваться картой - не будут. И судьба этой карты незавидна - был мелко порезанной ножницами или сгореть в огне.

Вы вот возмущаетесь по поводу моих подсчетов, мол, они не верны, а вы приведите свои вначале. Я подсчитал, используя те данные, которые были приведены на форуме из рекламы РС. И в результате получился месячный процент, равный 6,615%, вы его даже и не ставили под сомнение. Вопросы вызвало только то, что дальше с ним делать для получения годового процента. Но даже, если и умножить его на 12, все равно получаем 74,9%, что уже тоже является запредельным. Не говоря уж о той цифре, которую получим, возведя в 12 степень – 116%.
Вообще-то назначение годового процента – это сравнение условий различных банков. Да, тут важен график выплат, но как вы будете сравнивать различные условия с различным графиком? Вот для этого и существует годовой процент, но только корректно вычисленный.
Вот смотрите, обратная ситуация – вы кладете деньги в банк. Процент тут может быть простым и сложным. Как они начисляются? Предположим, что начисление идет каждый месяц. При простом проценте, годовой процент делится на 12, получаем месячный, потом каждый месяц сумма ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО вклада умножается на это полученный процент, но к сумме вклада не добавляется, суммируются набежавшие проценты и сумма вклада уже при получении его вами. Теперь возьмем сложный процент- для получения месячного процента в этом случае берется корень 12 степени из годового процента (напомню вам, что, например, 12% математически это есть 1.12, так вот корень берется, естественно, из 1.12, это вы, думаю, понимаете). Далее каждый месяц сумма вклада на начало месяца умножается на этот месячный процент, и процент добавляется к сумме вклада, на следующий месяц процент берется уже от этой суммы.
Аналогично и в ситуации, когда вы берете деньги в кредит – тут только все наоборот – не банк вам должен, а вы ему. Так вот тут надо понять, как начисляются проценты. Предположим, что это тоже месяц (хотя в том же Сбербанке начисление процентов идет каждый день). Так вот надо понять на что начисляется этот процент. В РС и ХК процедура такая (год назад по крайней мере было так) – процент начисляется раз в месяц на остаток вклада на начало месяца, и потом этот процент прибавляется к сумме этого остатка. Если вы не выплатите его в этом месяце, то на следующий месяц процент будет начисляется уже на эту сумму. Плюс там еще и штраф есть.
Так что однозначно можно сказать, что в РС и ХК процент СЛОЖНЫЙ, а значит и для получения объективного годового процента, который можно применять для сравнения процентных ставок различных кредитных учреждений надо именно возводить в 12 степень полученный месячный процент. Итог – 116%. Спрашивается, а зачем оно надо?
Странно, что вы изучаете «возможность эквайринга в связи с появлением международных кредиток от рс и хк в Новосибирске», а провести этот простой расчет не можете.
И еще раз – что обозначает понятие годового процента? Это показатель того, сколько вам надо будет вернуть денег банку (сколько он вернет вам) ровно через год после получения кредита (внесения денег на вклад). Именно этот показатель и применяется для сравнения различных условий кредитов, с различным графиком выплат и т.д.
Я ничего не имею против существования РС или ХК, но будьте добры указываете в своей рекламе и договоре четко «МЫ ДАЕМ КРЕДИТЫ ПОД 116% ГОДОВЫХ – ЖДЕМ ВАС!».
В заключение простенькая задачка вам по теме – вы собираетесь положить некую сумму на банковский вклад на полгода – есть два предложения – со сложным процентом и с простым процентом, в обоих случаях годовая процентная ставка равна 12% годовых. Какой вклад вы выберете для вложение денег на полгода?

Если не секрет, у вас какое образование? Экономическое? Вы так уверенно приводите расчеты реальных процентов по кредитам...
Я вот честно скажу, что у меня образование не экономическое и меня не учили месячный процент возводить в 12 степень :). Я попытаюсь объяснить, что для меня, как клиента, важно. Для меня важно, сколько я буду платить в месяц и сколько я переплачу в итоге за товар. Идем на сайт РС и смотрим расчет по кредиту для товара стоимостью 10000 при внесении 1000 рублей в кассу магазина сразу при покупке:

Калькулятор расчетов по потребительскому кредиту "Стандартный"
Ставка кредита: 19% годовых
Комиссия за расчетно-кассовое обслуживание (ежемесячно): 1,9%
Вы приобретаете товар стоимостью 10000 рублей
Наличными в кассу магазина Вы внесли 1000 рублей
Размер предоставленного кредита: 9000 рублей
Срок кредита: 12 месяцев
Минимальный ежемесячный платеж составит (в среднем): 1000 рублей

Какую сумму мы в итоге заплатим за год?
Полная сумма: 1000 * 12 + 1000 = 13000
Переплата: 3000

Получается за то, что я получил товар стоимостью 10000 сразу, а не копил деньги почти год на его покупку, я заплачу 3000 (30 %). А теперь я пытаюсь понять, стоит ли этих денег (3000 р.), обладание товаром в течение того времени, которое мне потребуется, чтобы самому скопить на его покупку? И меня совершенно не волнует годовой процент, комиссии и прочие сборы!

Что еще для меня важно при оформлении кредита? Для меня важна простота и быстрота оформления. Этим и привлекают потребителя кредиты от РС или НК. Имея просто паспорт, я могу максимум в течение получаса оформить кредит. И это, я считаю, тоже стоит денег. Безусловно, есть банки, которые предоставляют кредиты за меньшие проценты, но и требования к документам и заемщику они предъявляют бОльшие! И тут каждый для себя решает, а стоит ли беготня за справками и поиск поручителей той выгоды, которая в итоге получится :). А для некоторых, условия, предъявляемые другими банками, просто невыполнимы.

PS: Следуя вашим расчетам (116% годовых) переплата за кредит 9000 (10000 стоимость товара - 1000 оплаченная сразу) составила бы 5220 .

> Я вот честно скажу, что у меня образование не экономическое и меня не учили месячный процент возводить в 12 степень

Но тем не менее это так. При сложном проценте месячный процент (конечно не 18%, а 1.18) надо возводить в степень. Хотя знаете, даже не возводя в степень и то - 75% - это слишком. Оосбенно при сравнении с заявляемями 19%.
Да образование у меня не экономическое :-)
А реальный годовой процент нужен именно для сравнения условий различных кредитов, с различными графиками платежей, различными комиссиями и т.д.

> Минимальный ежемесячный платеж составит (в среднем): 1000 рублей

Сейчас посмотрел на их сайте действительно там такой ответ. Вот что интересно, что значит "минимальный" и "в среднем" - там ведь все платежи вносятся равными суммами.
Свои расчеты я делал на основании данных, приведенных здесь.
Кстати, по ним в вашем случае получается ежемесячный платеж будет 1110 рублей, а не 1000. И взяты они были по утверждению автора из свежей рекламы РС.
Так что препата составит 4320 рублей.
Часто сюда приходится добавлять еще и 10% удорожание товара, причем дисконтные карты не действуют при покупке в кредит.

Вы сами вольны выбирать стоит это того или нет, но у вас должна быть достоверна информация для сравнения.

> PS: Следуя вашим расчетам (116% годовых) переплата за кредит 9000 (10000 стоимость товара - 1000 оплаченная сразу) составила бы 5220

Прошу привести расчет, т.к. переплата будет, если вы все правильно поститаете, именно указанная мною выше - 4320 рублей.

Да, забыл сказать по поводу "Получается за то, что я получил товар стоимостью 10000 сразу, а не копил деньги почти год на его покупку, я заплачу 3000 (30 %)".
РС и ХК любят приводить в своих расчетах цифры вроде "это всего 15 рублей в сутки", но ведь все это получается из-за того, что суммы кредитов крайне незначительны. А вы попробуйте взять у них, например, 100 тыс. (конечно, они не дадут), но поститацте, какие будут ваши платежи, а особенно, если вы возмете хотя бы на пару лет.

А зачем брать в кредит 10 тыс.? И по поводу стоит или нет - я этот пример уже где-то здесь приводил. Неужели после покупки в кредит какого-то фигни за 10 тыс. жизнь ваша останавливается и больше ничего вы уже не покупаете? Простой пример, если у вас нет 10 тыс. на покупку, накопите их - не думаю, что это будет долго. Потом купите эту вещь, и далее каждый месяц отладывайте сумму, которую вы иначе бы отдавали банку. В итоге через год у вас будет уже сумма, равная 14 тыс. рублей, можете на нее еще что-то купить, и так далее. Если хотите две вещи покупать в год, что равносильно двум кредитам, откладывайте в два раза больше. Чем вас такое не устраивает? Будете покупать необходимые себе вещи в полтора раза быстрее, чем с помощью РС или ХК. Единственно, период накопления на первую покупку/покупки - ну неужели это проблема накопить 30 тыс. (вроде максимум для ХК и РС)?
Надо просто действовать не наобум, а трезво размышляя и планируя свои доходы и расходы.
Еще раз скажу, что эти кредиты по 10 тыс. - это просто от незнания того, что реально придется за них заплатить, от неумения планировать свой бюджет, импульсивный поступок в магазине, не поддающийся логике.
А кредиты нужны, не спорю - купили вы, допустим, квартиру, сделали ремонт, нужна мебель, а денег нет, ну не копить же их несколько лет. Вот и берете кредит тысяч 100-300 и более, покупаете все что нужно, живете, а потом 5 лет или быстрее, как получится, выплачиваете их. И всяко этот кредит вы будете брать не под 116% годовых (ну или даже, если вам так нравится, 75%).

К предыдущему - по поводу самостоятельного накопления - вы можете копить на банковском вкладе - получите за год еще процентов 5 при равномерных вкладах в течение года :-)
сравните это с 43,2% переплаты плюс 10% на которые дорожает товар или ту, скидку, которую вы теряете, беря в кредит.

А реальный годовой процент нужен именно для сравнения условий различных кредитов, с различными графиками платежей, различными комиссиями и т.д.

Я уже говорил, что меня, как конечного пользователя, будет волновать переплата и ежемесячный платеж, причем этот платеж, желательно, должен быть одинаковым каждый месяц. Меня совершенно не волнует годовой процент, тем более посчитанный по вашей методике .

Свои расчеты я делал на основании данных, приведенных здесь.
Кстати, по ним в вашем случае получается ежемесячный платеж будет 1110 рублей, а не 1000. И взяты они были по утверждению автора из свежей рекламы РС.

Если внимательно посмотреть на расчет кредита то можно увидеть что 10000 рублей это цена ТОВАРА, 1000 (10%) платится СРАЗУ и 9000 это КРЕДИТ. Если умножить коэфициент 0.111 на 9000 (на сумму кредита) то и получите 999 или примерно 1000. Что тут может быть непонятно? А у вас получается кручу цифрами верчу, одинаковую переплату получу

> PS: Следуя вашим расчетам (116% годовых) переплата за кредит 9000 (10000 стоимость товара - 1000 оплаченная сразу) составила бы 5220

Прошу привести расчет, т.к. переплата будет, если вы все правильно поститаете, именно указанная мною выше - 4320 рублей.

Тут я точно просчитался, переплата для кредита 9000 и 116% годовых получается 6600 (выплаты по 1300 ежемесячно) В детали расчета вдаваться не буду (спать хочу)... Пусть нас рассудят экономисты .

А зачем брать в кредит 10 тыс.? И по поводу стоит или нет - я этот пример уже где-то здесь приводил. Неужели после покупки в кредит какого-то фигни за 10 тыс. жизнь ваша останавливается и больше ничего вы уже не покупаете?

Вы ниже по тексту мебель за 200000 в пример приводите, а я вам стиральную машину за 10000 в качестве примера приведу. Появится она у владельца на 9 месяцев раньше, чем он бы на неё накопил. Стоит ли удобство её использования в течение 9 месяцев 3000 рублей? Я считаю сидеть и копить это "совковая" идеология. А если завтра дефолт? Остались и без денег и без покупки .

Надо просто действовать не наобум, а трезво размышляя и планируя свои доходы и расходы.
Еще раз скажу, что эти кредиты по 10 тыс. - это просто от незнания того, что реально придется за них заплатить, от неумения планировать свой бюджет, импульсивный поступок в магазине, не поддающийся логике.

Был тут в Мире и в Эльдорадо перед новым годом, так там такие толпы "действующих наобум", "нетрезво размышляющих", "неумеющих планировать бюджет" за кредитом стояли . Что это? Массовое слабоумие?

Вот и берете кредит тысяч 100-300 и более, покупаете все что нужно, живете, а потом 5 лет или быстрее, как получится, выплачиваете их.

А можно узнать какой это банк выдаст без проблем кредит на 100-300 тысяч? Так чтобы пришел с паспортом и оформил?

"действующих наобум", "нетрезво размышляющих", "неумеющих планировать бюджет"
____________________
Стояли жертвы рекламы. Вы приводите пример стиральной машинки и сами себе противоречите. Если у человека нет денег, чтобы сразу заплатить 10000 рублей, то 3000 - это гигантская сумма. И кому как не ему надо считать и маленькие деньги. В данной ситуации я вижу один выход - не хочешь "совково" копить - возьми кредит хотя бы в сбербанке.

Стояли жертвы рекламы.

Точно! А я то думаю, чего это они такие замученные? А они просто "жертвы" . Только чего-то уж больно много этих "жертв". Не силком ли их туда тянут?

Если у человека нет денег, чтобы сразу заплатить 10000 рублей, то 3000 - это гигантская сумма. И кому как не ему надо считать и маленькие деньги

Заплатить сразу 10000 человек не сможет, а выделять по 1000 каждый месяц сможет без проблем, в этом то и весь смысл кредита. Да, в итоге он заплатит на 3000 больше. Опять же ему не придется выкладывать эту переплату сразу. И тут каждый для себя решает, платить или не платить. И еще, если есть лишняя 1000 каждый месяц, то 3000 НЕ гигантская сумма.

В данной ситуации я вижу один выход - не хочешь "совково" копить - возьми кредит хотя бы в сбербанке.

А вы в курсе условий которые накладывает сбербанк на заемщика? Справки, поручители, беготня по отделениям и прочие прелести... Я уже упоминал в своём посте выше, что минимальный набор документов и минимальная проверка при оформлении кредитов, а соответственно и быстрота оформления тоже стоят денег, так как банк тут идёт на риск. И в этом отношении Сбербанк совершенно не конкурент РС и НК.

а соответственно и быстрота оформления тоже стоят денег
_______________
Я так понимаю, что покупка в кредит - это все-таки событие для человека. Не под влиянием импульса человек заходит в магазин и покупает в кредит бытовую технику. Лично я так думаю, что 2 поездки в СБ стоят все таки меньше, чем 3000 рублей. Не пытаюсь переубедить, но лично я бы, имея маленькую зарплату предпочла накопить на стиральную машину, а на сумму "переплаты", которая по отношению к стоимости машинки весьма существенна купила бы утюг (ну или что надо). На мой взгляд, система потребительских кредитов, действующая на настоящий момент наименее обеспеченную часть населения делает еще беднее.

> Я уже говорил, что меня, как конечного пользователя, будет волновать переплата и ежемесячный платеж, причем этот платеж, желательно, должен быть одинаковым каждый месяц. Меня совершенно не волнует годовой процент, тем более посчитанный по вашей методике

А вот и зря, что не волнует – тем самым вы не можете выбрать более выгодное предложение и хапаете первое, что вам суют в руки. Вы всегда так поступаете – брать первое, что даже не просто вам попалось, а то, что вам насильственно впихнули через рекламу? а если взять и подумать хоть немного, сравнить различные предложения. Я вам обещаю, как только закончу здесь отвечать на все ваши сообщения посмотрю по Интернету, что предлагают на рынке потребительских кредитов, созвонюсь с ними и расскажу вам потом.
Ну а если вас волнует переплата, то давайте – переплата за покупку в кредит 43,2%, добавляем сюда 10% подорожание товара (или, что одно и то же – невозможность воспользоваться дисконтной картой). Итого – 53%. Вы хотите покупать товар в полтора раза дороже? Товар, который через этот год может существенно подешеветь, который вы может всего 1-3 года использовать будете.
Ведь беря кредит сегодня, вы ограничиваете свои покупательные способности на весь следующий год. Что у вас жизнь разве останавливается после того, как вы взяли этот кредит? Так зачем ее ограничивать?

> Если внимательно посмотреть на расчет кредита то можно увидеть что 10000 рублей это цена ТОВАРА, 1000 (10%) платится СРАЗУ и 9000 это КРЕДИТ. Если умножить коэффициент 0.111 на 9000 (на сумму кредита) то и получите 999 или примерно 1000. Что тут может быть непонятно? А у вас получается кручу цифрами верчу, одинаковую переплату получу

Если бы вы еще внимательнее посмотрели сообщение автора, на основании которого я рассчитывал все эти коэффициенты, то увидели бы, что они берутся не к размеру кредита, а к стоимости товара.

> Тут я точно просчитался, переплата для кредита 9000 и 116% годовых получается 6600 (выплаты по 1300 ежемесячно) В детали расчета вдаваться не буду (спать хочу)... Пусть нас рассудят экономисты

Неверно считаете. Я бы сказал, - не экономисты, а учащиеся 7-го класса, это как раз их уровень.
Вы сами можете вывести эту формулу. Но могу помочь. Предположим, что товар стоит s, месячный процент равен p, тогда размер кредита будет равен 0.9*s, а ежемесячная выплата v будет равна:
v=s*p^12*(p-1)/(p^12-1).
Теперь подставляем сюда исходные данные, учтем, что в нашем случае процент сложный, поэтому для нахождения месячного процента берем корень 12 степени, получаем месячный процент p=6,615%. Кстати, ничего этого можно было и не делать, т.к. месячный процент мы в первую очередь и считали, а потом по нему находили уже сложный годовой, возводя его в 12 степень :-). Итак, p=6,615%, s=10000, вычисляем v=1110 рублей. Все сходится.

> Вы ниже по тексту мебель за 200000 в пример приводите, а я вам стиральную машину за 10000 в качестве примера приведу. Появится она у владельца на 9 месяцев раньше, чем он бы на неё накопил. Стоит ли удобство её использования в течение 9 месяцев 3000 рублей? Я считаю сидеть и копить это "совковая" идеология. А если завтра дефолт? Остались и без денег и без покупки

Вы видимо невнимательно читали то, что я написал, почему она появится у него на 9 месяцев позже? Надо накопить только на первую покупку – дали вам, например, премию – вот и получили 10 тыс. на покупку машины, идете покупаете, причем за 9000. А потом каждый месяц откладываете ту сумму, которую вы бы банку отдавали, через год у вас будет сумма на покупку в полтора раза больше, особенно если на вклад банковский будете деньги класть.
Еще раз скажу – покупая сегодня в кредит, вы ограничиваете свои покупательные способности на следующий год.
И пример с крупными кредитами я привел для того, чтобы показать, что они именно необходимы, т.к. тут не приходится долго ждать и копить, а покупка является ОДНОРАЗОВОЙ, а не регулярной. А вот для регулярных покупок и предлагаю указанную схему самонакопления.

> Был тут в Мире и в Эльдорадо перед новым годом, так там такие толпы "действующих наобум", "нетрезво размышляющих", "неумеющих планировать бюджет" за кредитом стояли . Что это? Массовое слабоумие?

Я эти толпы тоже видел и не раз – да это массовое слабоумие, и все другие определения здесь подходят.

> А можно узнать какой это банк выдаст без проблем кредит на 100-300 тысяч? Так чтобы пришел с паспортом и оформил?

Паспорта всегда мало, нужно еще поручительство – будь то один человек (для суммы до 300 тыс. одного хватит) или квартира, или машина. Не думаю, что с этим могут быть какие-то проблемы – у меня не возникало – ни с Сбербанком, ни с НВТБ.

> Стояли жертвы рекламы. Вы приводите пример стиральной машинки и сами себе противоречите. Если у человека нет денег, чтобы сразу заплатить 10000 рублей, то 3000 - это гигантская сумма. И кому как не ему надо считать и маленькие деньги. В данной ситуации я вижу один выход - не хочешь "совково" копить - возьми кредит хотя бы в сбербанке.

Дело не в том, что у него нет денег, а в том, что он не может или не хочет подумать. Рвется купить какую-нибудь фигню, поддавшись импульсивному желанию. Ну не верю я, что у него нет 3000 рублей или за два-три-четыре месяца он не может скопить 10000 рублей. Иначе – он просто нищий, вот на них и ориентированны подобные кредиты, вот их и собираются обдирать еще раз.
А в Сбербанке брать небольшие кредиты невыгодно – длительное оформление. А вот начиная от 50-100 тыс. – вполне разумный выбор.

> Заплатить сразу 10000 человек не сможет, а выделять по 1000 каждый месяц сможет без проблем, в этом то и весь смысл кредита. Да, в итоге он заплатит на 3000 больше. Опять же ему не придется выкладывать эту переплату сразу. И тут каждый для себя решает, платить или не платить. И еще, если есть лишняя 1000 каждый месяц, то 3000 НЕ гигантская сумма.

Ну сколько можно говорить, что у вас жизнь после кредита останавливается разве и все подчинено его выплате (с РС и ХК не исключаю такого, конечно). Вы ведь ограничиваете свои покупательные способности тем самым. Причем и платите в полтора раза дороже в итоге. один раз заныкайте 10000 рублей и будет вам счастье на всю жизнь и без ХК и РС. Хотите много чего сразу взять – рассмотрите нормальный кредит.

> А вы в курсе условий которые накладывает сбербанк на заемщика? Справки, поручители, беготня по отделениям и прочие прелести... Я уже упоминал в своём посте выше, что минимальный набор документов и минимальная проверка при оформлении кредитов, а соответственно и быстрота оформления тоже стоят денег, так как банк тут идёт на риск. И в этом отношении Сбербанк совершенно не конкурент РС и НК.

А вы в курсе, в какое финансовое бремя вы попадаете с ХК и РС? Со Сбербанком не было проблем, но брать мелочь там смысла, действительно, нет. Для этого проще обходится собственными силами, и ничего «совкового» здесь нет. А в ХК или РС рекомендую вам взять 50 тыс. рублей – больше они, к сожалению, не дают, - прочувствуете тогда финансовое бремя, в которое вы после этого попадете.

> Я так понимаю, что покупка в кредит - это все-таки событие для человека. Не под влиянием импульса человек заходит в магазин и покупает в кредит бытовую технику. Лично я так думаю, что 2 поездки в СБ стоят все таки меньше, чем 3000 рублей. Не пытаюсь переубедить, но лично я бы, имея маленькую зарплату предпочла накопить на стиральную машину, а на сумму "переплаты", которая по отношению к стоимости машинки весьма существенна купила бы утюг (ну или что надо). На мой взгляд, система потребительских кредитов, действующая на настоящий момент наименее обеспеченную часть населения делает еще беднее.

Практически полностью согласен с вами.
Единственно, уже при 50 тыс. рублей Сбербанк будет выгоднее, чем эти ХК и РС тысяч на 20 (причем это если брать на год) - неужели два визита в Сбер стоят больше?

Как и обещал созвонился сейчас посмотрел в Интернете, на сайте первого же банка нашел их условия, созврнился уточнил все. Итак, условия НВТБ:
Оформление кредита занимает 30-40 минут, деньги выдают сразу же, наличными.
Необходима справка с места работы, пенсионное удостоверение, новосибирская прописка.
Требуется один поручитель, при наличии автомобиля не старше стольки-то лет, поручитель не требуется. Супруг/супруга могут быть поручителем.
Максимальная сумма кредита – для первого обращения – 30 тыс. рублей, при повторных – 50 тыс. рублей.

Подробнее смотрите условия, тарифы, рекламная статья.

Теперь смотрим по переплате – при первом обращении она равна 20%, при повторном – 18%. Причем не забывайте, что товар вы возьмете на 10% дешевле, чем в случае ХК или РС, т.к. расчет с магазином будет наличными.
Можно посчитать и истинные годовые проценты. Предположим, что процент сложный (что еще не факт), получим – при первом обращении – 41%, при повторных – 37%. А если у них он вообще простой идет, то получим 35% и 32%, соответственно, Но и в первом случае – 41% - это весьма и весьма далеко от 116% у РС и ХК.
Так что решать вам, сколько переплачивать – 20% у НВТБ или 53% у РС и ХК.

А вы в курсе условий которые накладывает сбербанк на заемщика? Справки, поручители, беготня по отделениям и прочие прелести... Я уже упоминал в своём посте выше, что минимальный набор документов и минимальная проверка при оформлении кредитов, а соответственно и быстрота оформления тоже стоят денег, так как банк тут идёт на риск.

А если я, например хочу купить в кредит на сумму 30,000?
Переплата у то же РС выльется в 9,000.
И сколько раз я брал кредит с СБ, то всегда хватало двух-трех походов на 5-15 минут каждый.
Сотка баксов за полчаса. Столько сейчас получает наименее обеспеченная часть тружеников?
Пора менять бизнес...Кроме того, щас куча посредников - "финансовых консультантов" которые за ту же сотку баксов сделают за вас ВСЕ для получения кредита в сбере. Надо будеть только поставить подпись и получить наличные.
И сэкономить две сотки баксов.
Или сделать все самому и поучиться.
Кстати, в сбере есть кредит "доверительный", который выдается за ЧАС, в случае положительной кредитной истории.
Так получите её, и экономьте потом свои сотки баксов.

P.S. Со сбера пиво. Холодное. Хоть мы с ним и в контрах. Он как-то раз потребовал от меня ПОРУЧИТЕЛЯ при попытке получения кредита ПОД ЗАКЛАД АКЦИЙ СБЕРБАНКА.

К сберу по кредитам на неотложные нужды у меня одна только претензия - комиссия 3% - один раз, при получении кредита, конечно, - это вам не РС или ХК, которые догадываются брать ее ежемесячно. Смешная претензия на фоне РС и ХК :-)
Есть и другие, к кредитам отношения не имеющие.

НПП
Вот объясните мне причины, побуждающие брать людей кредиты, чтобы купить чайник за штуку-полторы?

Я так понимаю, что покупка в кредит - это все-таки событие для человека.

Ну зачем же так драматизировать? "Событие"! Весь цивилизованный мир живет в кредит.

Лично я так думаю, что 2 поездки в СБ стоят все таки меньше, чем 3000 рублей.

Но почему же тогда народ не бежит толпами в СБ за кредитами если там все так замечательно?

На мой взгляд, система потребительских кредитов, действующая на настоящий момент наименее обеспеченную часть населения делает еще беднее.

А на мой взгляд человек в первую очередь сам решает какой и где ему брать кредит и брать ли вообще. Предложений море! Можно конечно и накопить. А можно и пропить . Еще раз задам вопрос, кто-то принуждает людей брать кредиты, в том числе в РС и ХК? Да никто, но народ идет толпами и берет и рынок кредитования растет большими темпами. Что это, массовое помешательство или слабоумие?

Ну а если вас волнует переплата ... Итого – 53%

Цифрами вы играть любите :). В этом вы преуспели. Особенно мне нравится фраза про 10% подорожание товара. Просто не ходите в магазины, которые товары в кредит продают на 10% дороже либо скидки не дают. Уверяю вас, такие магазины есть!

Ведь беря кредит сегодня, вы ограничиваете свои покупательные способности на весь следующий год. Что у вас жизнь разве останавливается после того, как вы взяли этот кредит? Так зачем ее ограничивать?

Вас уже не переубедишь. Вы предлагаете копить? Так копите и ждите очередного дефолта или банковского кризиса . Вы кстати нигде не учитываете инфляцию, которую не перекрывают даже банковские проценты срочных вкладов.

Если бы вы еще внимательнее посмотрели сообщение автора, на основании которого я рассчитывал все эти коэффициенты, то увидели бы, что они берутся не к размеру кредита, а к стоимости товара.

Я не знаю, откуда автор взял то, что коэффициенты нужно умножать на стоимость товара... Но реально эти коэффициенты умножаются на сумму кредита, которая равна стоимости товара минус первоначальный взнос. И это, кстати, видно по расчету, взятому мной с сайта банка. И кредитные инспектора в магазине Мир и Байт рассчитывали мне выплаты именно по этой схеме. Какие схемы придумывают в Левеле или в СибМаке меня не интересует.

Неверно считаете. Я бы сказал, - не экономисты, а учащиеся 7-го класса, это как раз их уровень.

Кончились аргументы переходим на личности?

Вы сами можете вывести эту формулу. Но могу помочь. Предположим ...

У вас образование вроде тоже не экономическое, поэтому ваши расчеты и формулы без ссылки на достоверный источник, уж извините, пустой звук ;).

Теперь подставляем сюда исходные данные, учтем, что в нашем случае процент сложный, поэтому для нахождения месячного процента берем корень 12 степени

Сначала возведем в 12 степень потом возьмем корень. Это вообще супер! А давайте 116% которые вы тут насчитали, умножим еще на число PI? Будем кричать, что годовой процент больше 300... Вы же как раз годовой процент хотите сравнивать? Так нужно чтоб у РС и ХК он был побольше. А потом при расчете переплат снова поделим на PI и возьмем корень? Ловкость рук и никакого мошеничества .

А если я, например хочу купить в кредит на сумму 30,000?
Переплата у то же РС выльется в 9,000.

Тут я согласен, что 9000 выглядит внушительно. Это психологически более тяжелая сумма. Тут уже вопрос насколько этот товар необходим. Для кого-то и переплата в 9000 может оказаться приемлемой. Кредит по стандартным условиям у РС и ХК конечно дорого обходится, но они вместе с магазинами идут на всякие акции типа 10/10/10, беспроцентный на пол года и т.д. А по акции 10/10/10, кредит в 30000 уже можно вполне брать, что я и сделал в своё время и доволен.

Сотка баксов за полчаса. Столько сейчас получает наименее обеспеченная часть тружеников?

Ну не надо так утрировать :). Я же говорил не только про время... Вам еще нужно взять справку, найти поручителя или иметь что-то для залога. Мне у сбера еще фраза нравится по поводу срока рассмотрения заявки: "Не более 7 рабочих дней ..."

Кстати, в сбере есть кредит "доверительный", который выдается за ЧАС, в случае положительной кредитной истории.
Так получите её, и экономьте потом свои сотки баксов.

Не буду тут объяснять почему ни в СБ ни в НВТБ мне кредит не светит, а то меня товарищ Wolf S своим авторитетом совсем задавит

Ладно, нет у меня ни сил ни времени с вами спорить. Вы останетесь при своём мнении я при своём :).

Не думаю, что с этим могут быть какие-то проблемы – у меня не возникало – ни с Сбербанком, ни с НВТБ

Вы, кстати, неплохо постарались, разнося в пух и прах кредиты от ХК и РС и восхваляя Сбер и НВТБ .

Теперь по теме топика:
Кредитной карточкой от РС действительно опасно пользоваться особенно человеку, не разобравшемуся в процентах и комиссиях :). Уж больно с карточками у них все запутанно. Человеку несведущему ее сразу лучше выбросить, чтоб искушение не вызывала :).

Весь цивилизованный мир живет в кредит.
_________
Цивилизованный мир берет кредиты под под покупку стиральной машинки?
________________
Но почему же тогда народ не бежит толпами в СБ?
____________________

Зайдите посмотрите. Толпы конечно не увидите. Но с каких времен мнение толпы считается единственно верным. Я брала кредит в СБ на покупку машины. Лично мне не показалось утомительным взять справку о з/п и заполнить анкету. И через 10 дней поехать подписать договор.
______________
Еще раз задам вопрос, кто-то принуждает людей брать кредиты, в том числе в РС и ХК? Да никто, но народ идет толпами и берет и рынок кредитования растет большими темпами. Что это, массовое помешательство или слабоумие?
________________
Повторюсь - для меня "так делает толпа" - не аргумент. Wolf S попытался очень аргументированно и доходчиво разъяснить, что плюсы потребительского кредитования в том виде в котором существуют сейчас - при чуть более внимательном рассмотрении оказываются "новым платьем короля". Если для вас мнение толпы единственно верное - это ваш выбор.

Ну зачем же так драматизировать? "Событие"! Весь цивилизованный мир живет в кредит.

Ага, поищите в инете и почитайте про бум потребительского кредитования в Корее, где кредитв малобеспеченным людям выдано на несколько ВНП. А когда поняли, что люди никогда не расплатятся, потому, что в стране в принципе столько денег нет - банки "ведут базар" с правительством о всяких видах помощи.
Почитайте, очень и очень интересная инфа. Советую.
Кредиты в 60-100% действительно очень трудно отдавать.
Особенно, если набрать их много, на критичную сумму.
Чуть проблемы с работой, учебой, детьми, машиной - и все, личный дефолт.
Это я про тех, кто берет кредиты в РС и ХК.

> Ну зачем же так драматизировать? "Событие"! Весь цивилизованный мир живет в кредит.

Но не по таким процентам.

> Цифрами вы играть любите . В этом вы преуспели. Особенно мне нравится фраза про 10% подорожание товара. Просто не ходите в магазины, которые товары в кредит продают на 10% дороже либо скидки не дают. Уверяю вас, такие магазины есть!

А что вам не нравится в моих расчетах, конкретику можно?
А про 10% удорожание товара неужели вы не слышали? Причем тут нет никакой вины магазинов – банк требует с них 10% комиссию, вот и приходится компенсировать это на покупателях. Если в мебели или бытовой технике, это еще и можно компенсировать без удорожания товара, то, например, в компьютерной технике – никак. Да и в первом случае – дисконтные карты уже не действительны становятся. Вы говорите, что такие магазины есть. Вполне возможно, но и цены у них соответствующие, раз они могут и дисконт банку дать и вам по карте – неслабая у них значит накрутка на товар идет, есть о чем подумать.

> Вас уже не переубедишь. Вы предлагаете копить? Так копите и ждите очередного дефолта или банковского кризиса . Вы кстати нигде не учитываете инфляцию, которую не перекрывают даже банковские проценты срочных вкладов.

Меня переубеждать не надо, тем более в этом вопросе. По поводу копить или не копить – вы, видимо, не сильно внимательно читали – при необходимости я беру кредиты, но никак не на сумму в 10000 рублей. Для сумм, на которые и рассчитаны всякие ХК и РС нужны не кредиты, а нормальное планирование семейного бюджета. Вы его называете накоплением, но повторю еще раз - в предлагаемой схеме надо накопить только на первую покупку, а потом вы просто откладываете то, что иначе пришлось бы отдавать банку. Неужели вы не можете 10000 рублей за пару месяцев отложить?
Что касается инфляции – давайте рассчитаю вам с учетом инфляционных воздействий, но вы и так можете прикинуть – 116% и 13% - есть разница? Банковские вклады могут покрыть инфляцию (официальную, конечно) – например, Акцепт – 13% годовых – никаких проблем. И назовите мне бытовую технику или мебель, которая дорожает даже в рублевом эквиваленте, а уж про компьютере или фотоаппараты, так и вообще вам будет лучше промолчать. А ведь именно на эти товары рассчитаны потребительские кредиты. А если вы так боитесь дефолта, то копите в долларах, чего, правда, вам не особо советую.

> Я не знаю, откуда автор взял то, что коэффициенты нужно умножать на стоимость товара...

Из рекламы банка взяты они им были.

> Кончились аргументы переходим на личности?

Кончились аргументы – не надо смеяться. Никаких личностей тут нет – это действительно уровень 7 класса. Обратную задачу решить сложнее будет (это когда по выплатам надо найти годовой процент), но прямая – именно в 7 классе это и проходят, вернее проходили, когда я учился.

> У вас образование вроде тоже не экономическое, поэтому ваши расчеты и формулы без ссылки на достоверный источник, уж извините, пустой звук

При чем тут экономическое образование - это уровень 7 класса и института экономического для этого заканчивать не надо. Жаль, что вы сами подобной тривиальной формулы вывести не можете, - вот такие и составляют основной контингент клиентов ХК и РС. Вот вам ссылка на достоверный источник – «Учебник математики для средней школы. 7 класс», выпуска годов так начала 80-х.
Но могу и привести расчет здесь. Жаль, что вчерашние записи выбросил, но сейчас повторю. Предположим, что товар стоит s, месячный процент равен p, тогда размер кредита будет равен 0.9*s, через v обозначим ежемесячные выплаты. Тогда
0.9*s*p-v – остаток на счете через 1 месяц
(0.9*s*p-v)*p-v = 0.9*s*p^2-v*p-v – остаток на счете через 2 месяца
0.9*s*p^12 – v*p^11 - … - v*p – v – остаток на счете через 12 месяцев, он равен нулю, поучаем:
0.9*s*p^12 – v*(p^11 + … +p+1)=0, преобразовываем геометрическую прогрессию и получаем искомую формулу v=s*p^12*(p-1)/(p^12-1).
Вас устраивает подобное или вы понимаете только ссылки на уже готовые формулы, выведенные «авторитетными» экономистами, а самому уже никак поработать головой.

> Сначала возведем в 12 степень потом возьмем корень. Это вообще супер! А давайте 116% которые вы тут насчитали, умножим еще на число PI? Будем кричать, что годовой процент больше 300... Вы же как раз годовой процент хотите сравнивать? Так нужно чтоб у РС и ХК он был побольше. А потом при расчете переплат снова поделим на PI и возьмем корень? Ловкость рук и никакого мошеничества

То, что вы с математикой уровня средней школы не в ладах, это мы поняли, но читать-то внимательно надо. Я же там и сказал вам, что можно было и не брать корень 12 степени из годового процента, а сразу взять найденный нами месячный процент, который мы первично и находили и который получился равным 6,615%. Что вас удивляет в том, что для нахождения годового процента при СЛОЖНОМ процентообразовании я возвел месячный процент в 12 степень, а потом при выполнении обратной задачи, зная, что процент СЛОЖНЫЙ, взял корень 12 степени. По-моему, все логично. Вот если бы я вначале возвел в 12 степень при нахождении годового процента, а потом при выполнении обратной задачи раздели на 12 – вот это было бы нелогично.

> Тут я согласен, что 9000 выглядит внушительно. Это психологически более тяжелая сумма. Тут уже вопрос насколько этот товар необходим. Для кого-то и переплата в 9000 может оказаться приемлемой.

Разумно, что тот, для кого 9000 не деньги, не будет брать в кредит и 30000. Если он хоть немного считать умеет, конечно.

> Кредит по стандартным условиям у РС и ХК конечно дорого обходится, но они вместе с магазинами идут на всякие акции типа 10/10/10, беспроцентный на пол года и т.д. А по акции 10/10/10, кредит в 30000 уже можно вполне брать, что я и сделал в своё время и доволен.

Не забываете, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. С этими акциями – все аналогично. Сочувствую вам, если вы взяли в кредит 30000. А до Сбербанка дойти слабо было?

> Ну не надо так утрировать . Я же говорил не только про время... Вам еще нужно взять справку, найти поручителя или иметь что-то для залога. Мне у сбера еще фраза нравится по поводу срока рассмотрения заявки: "Не более 7 рабочих дней ..."

Какие проблемы со справкой – утром зашли в бухгалтерию, сказали, в обед зашли и забрали ее. Поручителем может быть супруг/супруга. 7 дней – если вам нужно на покупку чайника, то да, долго.

> Вы, кстати, неплохо постарались, разнося в пух и прах кредиты от ХК и РС и восхваляя Сбер и НВТБ

Где-то в конце ноября мне пришлось столкнуться со Сбером по вопросу, несвязанному с кредитами. И вылил я здесь на него небольшой ушат грязи, можете поискать :-)

> Кредитной карточкой от РС действительно опасно пользоваться особенно человеку, не разобравшемуся в процентах и комиссиях . Уж больно с карточками у них все запутанно. Человеку несведущему ее сразу лучше выбросить, чтоб искушение не вызывала

А ведь именно с этого здесь и начался этот спор :-)

> Ага, поищите в инете и почитайте про бум потребительского кредитования в Корее

Можно еще почитать про более благополучную Великобритания - те же проблемы с потребительскими кредитами, что и в Корее.
Причем оказалось, что англичане не представляли себе даже под какой процент они берут.
И решение есть по Великобритании - указывать в договорах истинный процент, рассчитываемый по методике аналогичной приведенной мною.
У нас это еще впереди, а еще называли "самой образованой страной в мире" - куда эта образованность делась-то?

НПП
Да, никого не хотел здесь оскорблять, извиняюсь, если в пылу спора что-то подобное на это вышло. Ну уж сильно вопрос наболевший - не в том понимании, что сам попался, а просто постоянно приходится то родне, то знакомым все это объяснять и приводить подобные рассчеты :-)
Может кого-то эта информация заставит задуматься на предмет "А надо ли оно?".

Зайдите посмотрите. Толпы конечно не увидите. Но с каких времен мнение толпы считается единственно верным. Я брала кредит в СБ на покупку машины. Лично мне не показалось утомительным взять справку о з/п и заполнить анкету. И через 10 дней поехать подписать договор.

Сегодня получил кредит в Импексбанке. Сумма - довольно большая для частного кредита.
Может это будет рекламой, но не нарадуюсь.
Взял анкету на сайте, справку в бух, отксерил документы и отнес. В банке был 2 минуты.
Через 2 дня пришел. Подписал договор и получил VISA. Еще 5 минут.
Никаких поручителей.
Проценты- божеские, на остаток кредита.
Тут же в банкомате взял нал.
И ВСЁ!
Как-то полгода назад вечером срочно понадобилось сделать подарок и пришлось брать небольшую сумму в РС (в смысле товар в магазине) (около 20,000 рублей).
Так вот: реального времени ушло гораздо больше.
Одну многостраничную анкету заполнял полчаса.
А тут - Copy-Paste в Excel. В следующий раз вышлю заявку в ИмпексБанк по E-mail

Как-то полгода назад вечером срочно понадобилось сделать подарок и пришлось брать небольшую сумму в РС ...
...Так вот: реального времени ушло гораздо больше.
Одну многостраничную анкету заполнял полчаса.

-----------------------
:)
самая лучшая шутка про РСя имею ввиду многостраничную анкету...
Там анкета то, двухсторонний лист А4, который с одной стороны заполняется не полностью, а сама анкета наполовину заполняется элементарными галочкамиЧеловек с элементарным начальным образованием, умеющий грамотно читать и писать, заполняет такую анкету за 5-10 мин.

> Сегодня получил кредит в Импексбанке. Сумма - довольно большая для частного кредита.
Может это будет рекламой, но не нарадуюсь.

Я про то же - есть подобные предложения по городу. Те, кто хоть немного думает головой вполне могут найти, а не хапать первое, что им суют.

> Человек с элементарным начальным образованием, умеющий грамотно читать и писать, заполняет такую анкету за 5-10 мин.

Ага, за 5-10 минут заполняет, особо и не читая того, что там написано, а потом уже рвать воловы начинает у себя на голове, как подробности узнает.
Одно могу сказать, если с нуля смотреть, то только для того чтобы их договор прочитать, проанализировать, понять все тонкости и подводные камни, а уж потом заполнить анкету, внимательно читая все пункты, грамотному человеку как минимум час понадобится, а то и существенно больше. А вот у нас за 5 минут некоторые делают это, так что не приходится удивляться результату - готовы брать кредиты и под 116% годовых.

Человек с элементарным начальным образованием, умеющий грамотно читать и писать, заполняет такую анкету за 5-10 мин.

Вольф уже написал про договор (с дополнениями-условиями) . В его хоть раз пробовали читать? Или просто подписи в нужных местах ставите? Как галочки в анкете?

Я уже писал выше про свою бодягу с ХК, что по расчету вышло почти 120% годовых.
Тогда же я долго читал договор и просил указать условия досрочного расторжения.
Так там вообще мулька "не детская" В договоре (правилах) написано, что можно гасить досрочно, но мол банк может и штраф наложить на это.
Порядок, размер и пр.штрафа - ссылка на другой документ, которого на тот момент:
не было : ни в магазине, ни на сайте, ни в ьанке (долго звонили всем по телефонами просили выслать его по факсу).
Менеджеры (в магазине и по телефонам банка) что-то блеяли что мол не бойтесь, там все нормально написано, больших штрафов нет.

> Через 2 дня пришел. Подписал договор и получил VISA.

Импексбанк выпустил Визу за 2 дня?..
А какой все-таки процент, сколько за открытие и ведение счета, сколько за страховку?
Если не секрет. Можно в приват.

Я сама пару дней назад написала заявку на овердрафт в СибОВК, 21% за кредит (начисляется на остаток, исчисляется с момента снятия денег с карт-счета), 100 рублей открытие счета и 180 рублей страховка. Сумма 30 тысяч рублей.

Импексбанк выпустил Визу за 2 дня?..
А какой все-таки процент, сколько за открытие и ведение счета, сколько за страховку?
Если не секрет. Можно в приват.

Скажем честно: это не совсем VISA.
Да, принимается во всех банкоматах, да можно пополнять.
Но она не на человека, а безымянная.
Ну и еще ограничения есть.
А так - сильно похожа.
20% годовых (на остаток) +0,5% за ведение счета.
Да, немного больше чем в сбере, но и отношение к людям лучше.
Страховку мне не предлагали.

Ага, за 5-10 минут заполняет, особо и не читая того, что там написано
------------------------
А что там "особо" читать то в анкете, пункт "место рождения" или пункт "адрес фактического места проживания" ?
вообще, ребята, какой еще кредит вы хотите только за паспорт с постоянной пропиской?? Вас никто не принуждает брать кредит в РС. не нравятся условия, пжлста, куча других банков с кучей поручителей и документов...
И все таки люди то идут в РС, и очень много идут, и все из-за простоты и удобства оформления.

> А что там "особо" читать то в анкете, пункт "место рождения" или пункт "адрес фактического места проживания" ?

Анкета - это не договор, а без подробного изучения последнего никаких решений приниматься не должно приниматься. А в договоре еть еще куча ссылок на ставки стандартных комиссий банка, которые вы вообще нигде не найдете. Да плюс банк их может менять хоть каждый день.

> вообще, ребята, какой еще кредит вы хотите только за паспорт с постоянной пропиской?? Вас никто не принуждает брать кредит в РС. не нравятся условия, пжлста, куча других банков с кучей поручителей и документов...

А зачем стремиться к минимуму документов, тем более получение той же справки с места работы времени занимает от силы 1-2 минуты. Да и поручители либо не нужны, либо всего один, а не куча, как вы говорите.

> И все таки люди то идут в РС, и очень много идут, и все из-за простоты и удобства оформления.

Идут из-за собственной дурости. Вот если бы РС и ХК писали и говорили в своей рекламе, что дают кредиты под 116% годовых - много ли было у них клиентов? вот это и основная притензия к ним - наглый обман клиентов.