Служба безопасности или как это работает!?
1) есть половина 3-ой квартиры - в залог можете и не пытаться предлагать,банки части недвижимости в залог не берут. Дача - есть свидетельство о собственности на ваше имя?
2) Т.е. в бухгалтерии и у руководителя, безусловно мою трудовую деятельность подтвердят, даже копию с трудовой предоставить могу, но никаких отчислений в пенсионный фонд и налоговую не поступает. - это как,копию трудовой, если официально не устроены?
Т.е соот-но нет официального приказа по конторе,нет трудового договора, нет официальной зп.А какую бумажку о зп своей вы предоставляли в банк? 2-НДФЛ или по форме банка?
2) Т.е. в бухгалтерии и у руководителя, безусловно мою трудовую деятельность подтвердят, даже копию с трудовой предоставить могу, но никаких отчислений в пенсионный фонд и налоговую не поступает. - это как,копию трудовой, если официально не устроены?
Т.е соот-но нет официального приказа по конторе,нет трудового договора, нет официальной зп.А какую бумажку о зп своей вы предоставляли в банк? 2-НДФЛ или по форме банка? Хочется понять структуру работы СБ - для начала станьте сами более понятным заемщиком для банков,на сегодня вы - официально безработная,так что причина отказа очень прозрачна. Другое дело,что вы вероятно теперь и в других банках ничего не получите,потому как скорее всего числитесь в черном списке у СБ-ков,к которому есть доступ у всех банков. Нда,кредитная история началась с негатива.
Для банковской СБ в вашем конкретном случае "подозрительным" прежде всего будет полное отсутствие перечислений от вашего работодателя в ФСС и ПФ! А в трудовой книжке можно "написать" что угодно (кстати, а осознает ли тот, кто вам там сделал соответствующую запись, что тем самым совершил банальное "мошенничество").
Отсуствие перечислений в фонды можно для банка объяснить только одним способом - конкретный человек является 100%-ым собственником нескольких бизнес-структур (фирм) и его доход складывается из дивидендых отчислений от их деятельности (в этом случае в фонды отчислений не проводится). Но это вам не подойдет, так как легко "пробивается" запросом по базе ЕГРЮЛ, где и будет сказано, что у вас "за душой" ничего нет.
Имхо, действительно, предъявив в банк "липовую" ТК вы сами себя загнали в угол..Уж лучше бы вообще ничего не показывали, чем так. Трудно попасть в "черный список" заемщиков, но выбраться из него - вообще невозможно...
Отсуствие перечислений в фонды можно для банка объяснить только одним способом - конкретный человек является 100%-ым собственником нескольких бизнес-структур (фирм) и его доход складывается из дивидендых отчислений от их деятельности (в этом случае в фонды отчислений не проводится). Но это вам не подойдет, так как легко "пробивается" запросом по базе ЕГРЮЛ, где и будет сказано, что у вас "за душой" ничего нет.
Имхо, действительно, предъявив в банк "липовую" ТК вы сами себя загнали в угол..Уж лучше бы вообще ничего не показывали, чем так. Трудно попасть в "черный список" заемщиков, но выбраться из него - вообще невозможно...
Для банковской СБ в вашем конкретном случае "подозрительным" прежде всего будет полное отсутствие перечислений от вашего работодателя в ФСС и ПФ! А в трудовой книжке можно "написать" что угодно (кстати, а осознает ли тот, кто вам там сделал соответствующую запись, что тем самым совершил банальное "мошенничество").автор темы устроена официально, т.к. есть трудовой договор и соответствующая запись в трудовой. Так же она получает зарплату. То, что за нее организация не платит налогов - виновата только организация, и этот факт никак не делает ее безработной, тем более "официально".
Отсуствие перечислений в фонды можно для банка объяснить только одним способом - конкретный человек является 100%-ым собственником нескольких бизнес-структур (фирм) и его доход складывается из дивидендых отчислений от их деятельности (в этом случае в фонды отчислений не проводится). Но это вам не подойдет, так как легко "пробивается" запросом по базе ЕГРЮЛ, где и будет сказано, что у вас "за душой" ничего нет.
Имхо, действительно, предъявив в банк "липовую" ТК вы сами себя загнали в угол..Уж лучше бы вообще ничего не показывали, чем так. Трудно попасть в "черный список" заемщиков, но выбраться из него - вообще невозможно...
Во-вторых, платеж в ПФР или ФСС или любой другой фонд любая организация платит единой суммой за всех сотрудников сразу, поэтому нельзя сказать, уплачен ли взнос в фонд за какого-то конкретного сотрудника.
СБ вашего банка, как любого другого банка может быть имеет нелегальный доступ к закрытым сведениям в ПФР, но вот только за прошый год, т.е. за 2008 г на сегодняшний день можно сказать были или нет взносы в ПФР за конкретного человека в 2008 г и ранее.
То же самое касается информации о платежах подоходного налога - на сегодняшний день только сведения за 2008 г и только нелегально полученные.
Вот слова ТС : Работаю последние 2 года в бюджетной организации, но не официально.
Вот ваши слова : автор темы устроена официально, т.к. есть трудовой договор и соответствующая запись в трудовой.
Вы- работодатель?
Вот ваши слова : автор темы устроена официально, т.к. есть трудовой договор и соответствующая запись в трудовой.
Вы- работодатель?
Вот слова ТС : Работаю последние 2 года в бюджетной организации, но не официально.нет, я не работодатель, но про трудовую книжку она так же писала выше - запись есть.
Вот ваши слова : автор темы устроена официально, т.к. есть трудовой договор и соответствующая запись в трудовой.
Вы- работодатель?
во-вторых, она употребила слово "неофициально" в несколько бытовом смысле, т.е. хотела сказать только то, что бухгалтерия не начисляет налоги с ее з/п, и врядли призналась в такой "неофициальности" в заявлении на кредит.
а что значит "официально устроена" для Вас ?
Для меня вот запись в трудовой книжке, фактическое выполнение работы, которому много свидетелей (со слов автора, как минимум отдел кадров, бухгалтерия, директор), а так же получение зарплаты - это достаточные условия считать трудоустройство вполне официальным, т.е. фактически существующим, и соответствующим закону. Этих условий достаточно, чтобы она могла требовать справку 2-НДФЛ, и реализовать другие права работника, предусмотренные ТК РФ.
Так в чем же "неофициальность" ?
а что значит "официально устроена" для Вас ? - я считаю,что в 22 года человек уже должен понимать разницу между "официально" и "неофициально", и не собираюсь в отличие от вас домысливать,что же имел в виду автор под этим словом. Я читаю те слова,которые человек пишет, смысл данных слов мне прекрасно понятен. Если он пишет,что устроен неофициально,соот-но данному выражению и получает вопросы и ответы от остальных пользователей. Потому как результаты по отказам по выдаче кредитов настолько все разные,что в каждом случае любой нюанс имеет значение и ТС раз пришел спрашивать совета ,то должен четко и внятно проблему описать,а не так,как у Винокура: "Здесь читаем,здесь не читаем,а здесь рыбу заворачиваем".
а что значит "официально устроена" для Вас ? - я считаю,что в 22 года человек уже должен понимать разницу между "официально" и "неофициально", и не собираюсь в отличие от вас домысливать,что же имел в виду автор под этим словом. Я читаю те слова,которые человек пишет, смысл данных слов мне прекрасно понятен. Если он пишет,что устроен неофициально,соот-но данному выражению и получает вопросы и ответы от остальных пользователей. Потому как результаты по отказам по выдаче кредитов настолько все разные,что в каждом случае любой нюанс имеет значение и ТС раз пришел спрашивать совета ,то должен четко и внятно проблему описать,а не так,как у Винокура: "Здесь читаем,здесь не читаем,а здесь рыбу заворачиваем".Мы с Вами прочли один и тот же текст, но я его понял (автор это выше подтвердил, кстате), а Вы нет. Домыслов никаких не было, просто внимательность в прочтении и все.
Так что считаю автор со своей задачей описания ситуации справился, а вот банкиры ему внятного ответа или предполагаемых вариантов не дали, дополнительных вопросов тоже не задали, зато о возрасте не забыли упомянуть, да еще и рассказать за одно, что нужно знать и уметь в таком возрасте, а вот изначальный вопрос остался открытым..
---....автор темы устроена официально, т.к. есть трудовой договор и соответствующая запись в трудовой...---
Про "трудовой договор" в первый раз слышу (и от вас, а не - ТС). Вы его видели? А "запись в трудовой книжке" еще не означает "постоянных" трудовых отношений между работодателем и наемным работником. Имхо, но в ТК можно писать что угодно, а затем при потребности - исправлять...
---...Так же она получает зарплату...---
"В черную", в конверте? И это вы называете "зарплатой"? А где отчисления в ЕСН, ПФ, ФСС? Уж сказали бы проще - нелегальный доход...
---...Во-вторых, платеж в ПФР или ФСС или любой другой фонд любая организация платит единой суммой за всех сотрудников сразу, поэтому нельзя сказать, уплачен ли взнос в фонд за какого-то конкретного сотрудника...---
Существует такое понятие, как "персональный учет". Данные по нему подаются в обязательном порядке ежегодно каждой организацией. Надеюсь, не надо объяснять смысл слова - "персональный"? У ТС этот "учет" полностью отсутствует (судя по ее словам).
---...СБ вашего банка, как любого другого банка может быть имеет нелегальный доступ к закрытым сведениям в ПФР, но вот только за прошый год, т.е. за 2008 г на сегодняшний день можно сказать были или нет взносы в ПФР за конкретного человека в 2008 г и ранее....---
Во-первых, что вы заладили - "нелегальный". Все можно получить вполне легально обычным запросом (чем СБ чаще всего и пользуется). Или вы полагаете что живете в обществе "закрытой информации"? Данные отчислений фирм в налоги и фонды не составляют "государственной тайны". Кроме того у СБ различных банков есть собственные базы или выходы на них и по "профессиональному братству" часто происходит обмен информацией между ними. Надеюсь в этом я не "открыл Америки"?
Во-вторых, я и не утверждал что просмотр данных идет "он-лайн". Но согласитесь, если в 2006-2008гг. в отчислениях стоят нули, то мало вероятности что в 2009-ом что-то может измениться, даже несмотря на "запись в трудовой книжке" (которая, кстати, СБ интересует в меньшей степени)...
---...То же самое касается информации о платежах подоходного налога - на сегодняшний день только сведения за 2008 г и только нелегально полученные...---
А это вы расскажите Министерству финансов России (ИФНС), которое на своем сайте nalog.ru начинает публиковать данные по налоговой задолженности всех жителей России (пока только в пробном варианте)... Это тоже все делается "нелегально"?
P.S. Имхо: платите налоги и спите спокойно.. А если не делаете этого - не лезьте за "кредитом"... Нечего на СБ пенять, если "крыть" нечем...
Про "трудовой договор" в первый раз слышу (и от вас, а не - ТС). Вы его видели? А "запись в трудовой книжке" еще не означает "постоянных" трудовых отношений между работодателем и наемным работником. Имхо, но в ТК можно писать что угодно, а затем при потребности - исправлять...
---...Так же она получает зарплату...---
"В черную", в конверте? И это вы называете "зарплатой"? А где отчисления в ЕСН, ПФ, ФСС? Уж сказали бы проще - нелегальный доход...
---...Во-вторых, платеж в ПФР или ФСС или любой другой фонд любая организация платит единой суммой за всех сотрудников сразу, поэтому нельзя сказать, уплачен ли взнос в фонд за какого-то конкретного сотрудника...---
Существует такое понятие, как "персональный учет". Данные по нему подаются в обязательном порядке ежегодно каждой организацией. Надеюсь, не надо объяснять смысл слова - "персональный"? У ТС этот "учет" полностью отсутствует (судя по ее словам).
---...СБ вашего банка, как любого другого банка может быть имеет нелегальный доступ к закрытым сведениям в ПФР, но вот только за прошый год, т.е. за 2008 г на сегодняшний день можно сказать были или нет взносы в ПФР за конкретного человека в 2008 г и ранее....---
Во-первых, что вы заладили - "нелегальный". Все можно получить вполне легально обычным запросом (чем СБ чаще всего и пользуется). Или вы полагаете что живете в обществе "закрытой информации"? Данные отчислений фирм в налоги и фонды не составляют "государственной тайны". Кроме того у СБ различных банков есть собственные базы или выходы на них и по "профессиональному братству" часто происходит обмен информацией между ними. Надеюсь в этом я не "открыл Америки"?
Во-вторых, я и не утверждал что просмотр данных идет "он-лайн". Но согласитесь, если в 2006-2008гг. в отчислениях стоят нули, то мало вероятности что в 2009-ом что-то может измениться, даже несмотря на "запись в трудовой книжке" (которая, кстати, СБ интересует в меньшей степени)...
---...То же самое касается информации о платежах подоходного налога - на сегодняшний день только сведения за 2008 г и только нелегально полученные...---
А это вы расскажите Министерству финансов России (ИФНС), которое на своем сайте nalog.ru начинает публиковать данные по налоговой задолженности всех жителей России (пока только в пробном варианте)... Это тоже все делается "нелегально"?
P.S. Имхо: платите налоги и спите спокойно.. А если не делаете этого - не лезьте за "кредитом"... Нечего на СБ пенять, если "крыть" нечем...
---...А предположение о том что банки имеют прямой доступ к базам ФСС и ПФ, без посредников протеворечит законодательству РФ...---
Вы так "подкованны" в законодательстве России, что просто диву даешься, как же так получается, что запись в ТК - откровенно "левая", налоги не платятся, а пакет документов для банка на получение кредита элементарно собрать не можете, а все валите на СБ...
Вы так "подкованны" в законодательстве России, что просто диву даешься, как же так получается, что запись в ТК - откровенно "левая", налоги не платятся, а пакет документов для банка на получение кредита элементарно собрать не можете, а все валите на СБ...
---...Этих условий достаточно, чтобы она могла требовать справку 2-НДФЛ, и реализовать другие права работника, предусмотренные ТК РФ...---
Зарплата "в черную", "левая" запись в ТК - это "достаточные" условия для справки 2-НДФЛ? Покажите мне того бухгалтера, кто ТС такую справку выдаст...
Вы что, не можете понять простую истину - если налоги не платятся, то о какой справке может идти речь? Только - "липовой" с выдуманной суммой дохода. А для бухгалтера это уже будет преступлением... А "оно" ему надо?
Про "Трудовой кодекс" вообще умолчу... Какие права он может защищать у человека, который даже на работу не оформелен официально (а только со слов руководства организации и бухгалтерии). Имхо, но у ТС полностью отсутствует понятие "официального трудоустройства"..
Зарплата "в черную", "левая" запись в ТК - это "достаточные" условия для справки 2-НДФЛ? Покажите мне того бухгалтера, кто ТС такую справку выдаст...
Вы что, не можете понять простую истину - если налоги не платятся, то о какой справке может идти речь? Только - "липовой" с выдуманной суммой дохода. А для бухгалтера это уже будет преступлением... А "оно" ему надо?
Про "Трудовой кодекс" вообще умолчу... Какие права он может защищать у человека, который даже на работу не оформелен официально (а только со слов руководства организации и бухгалтерии). Имхо, но у ТС полностью отсутствует понятие "официального трудоустройства"..
Сбер пользуется не только своим черным списком 
Зарплата "в черную", "левая" запись в ТК - это "достаточные" условия для справки 2-НДФЛ? Покажите мне того бухгалтера, кто ТС такую справку выдаст...я все понимаю, насчет "липовости",
Вы что, не можете понять простую истину - если налоги не платятся, то о какой справке может идти речь? Только - "липовой" с выдуманной суммой дохода. А для бухгалтера это уже будет преступлением... А "оно" ему надо?
а вот насчет того откуда у банка легальная информация об уплате налогов понять не могу.. раскройте этот секрет, со ссылками на законы, если можно.
а то что по факту нет ни банковской ни налоговой тайны даже в швейцарии, мне прекрасно извесно..
---...И еще меня очень смущает сам факт подобной ситуации с трудоустройством в бюджетной организации. Что-то тут нам не договоаривают...---
Эту тему для ТС я еще даже не поднимал....
Для меня вообще полностью непонятно, как можно быть так трудоустроенной в организации, финансирующейся из бюджета!!! Там же все по статьям расходов наперед расписано. Имхо, но там априори "черных" зарплат не может быть (если конечно руководство как-то не "химичит"). Единственное, что может быть - выплата ТС "зарплаты" руководством организации за счет "сверхбюджетных доходов" (читай - откаты за услуги!!!). А это уже в корне меняет ситуацию.... Это уже дело ОБЭП или ФСБ (ну кто еще занимается "расхищением" бюджетных средств?).
Но скорее всего, ТС просто "фантазирует" на эту тему, реально не раскрывая информацию...Сами посудите уровень з/п - 40000!!! Человеку без "вышки" (в 22 года ее нельзя иметь), в "бюджетке", в кризисные времена - кто заплатит и за какую "работу"???
Эту тему для ТС я еще даже не поднимал....
Для меня вообще полностью непонятно, как можно быть так трудоустроенной в организации, финансирующейся из бюджета!!! Там же все по статьям расходов наперед расписано. Имхо, но там априори "черных" зарплат не может быть (если конечно руководство как-то не "химичит"). Единственное, что может быть - выплата ТС "зарплаты" руководством организации за счет "сверхбюджетных доходов" (читай - откаты за услуги!!!). А это уже в корне меняет ситуацию.... Это уже дело ОБЭП или ФСБ (ну кто еще занимается "расхищением" бюджетных средств?).
Но скорее всего, ТС просто "фантазирует" на эту тему, реально не раскрывая информацию...Сами посудите уровень з/п - 40000!!! Человеку без "вышки" (в 22 года ее нельзя иметь), в "бюджетке", в кризисные времена - кто заплатит и за какую "работу"???
Сорри... Не заметил... Начал просмотр с "последнего" поста... 
---...а то что по факту нет ни банковской ни налоговой тайны даже в швейцарии, мне прекрасно извесно...---
Так если сами все знаете, то зачем вам мои "посты"???
Просто,как понимаю, вы - образованный юрист, полагающий что все в России должно делаться согласно нормам, прописанным в законодательстве РФ. Я же - "реалист", занимающийся собственным бизнесом уже много лет (и образование - не юридическое!!!, хотя и достаточно "высокое"). И знаете, за все время работы привык к принципу: ..."Суровость" российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
Не мною придумано, но такова реальность.. (или вы "селю", или "селя" вас...)
Что касается, "...а вот насчет того откуда у банка легальная информация об уплате налогов....", отвечу вопросом на вопрос (хотя это и моветон, сорри): А зачем тогда банку содержать собственную СБ, если заемщики будут, соблюдая законы России, предоставлять только "объективную" информацию о себе??? Чем по вашему ей следует заниматься???
Имхо, до тех пор пока будут в ходу "липовые" справки 2-НДФЛ, записи в трудовых книжках, "черные" зарплаты, будет нужна и "соотвествующая" работа банковской СБ. А уж какими методами они будут добывать информацию, это их дело и за него они и зарплату получают. Тут как в старой песенке: "....Кто весел - тот смеется, кто хочет - тот добьется, кто ИЩЕТ - тот всегда НАЙДЕТ!!!..."
P.S. Я очень тесно работаю с одним из банков, куда обращалась ТС, и прекрасно "знаком" с деятельностью их СБ. Так вот в свое время из-за "невнимательности" их тогдашней СБ банк потерпел серьезные убытки при автокредитовании (к слову, это был не "единственный" в Новосибирске пострадавший банк от "организованной группы мошенников"). Хотя и документы в банк были представлены "оригинальные" (техпаспорта на авто), но в итоге оказавшиеся умелыми подделками. Результатом этого была "полная" замена в банке СБ на других специалистов!!! Как вы думает, после этого случая банк по прежнему "формально" будет относиться к пакету документов заемщика на получение кредита (полагаясь лишь на его "законопослушность" и порядочность - чего, как сами видите, у ТС нет) или же будет принимать "дополнительные" меры обеспечения собственной экономической безопасности???
P.P.S. Больше подобных случаев в истории этого банка не происходило!!! Проверено...
За сим попрощаюсь, так как есть еще дела на белом свете..
надо ехать....
Так если сами все знаете, то зачем вам мои "посты"???
Просто,как понимаю, вы - образованный юрист, полагающий что все в России должно делаться согласно нормам, прописанным в законодательстве РФ. Я же - "реалист", занимающийся собственным бизнесом уже много лет (и образование - не юридическое!!!, хотя и достаточно "высокое"). И знаете, за все время работы привык к принципу: ..."Суровость" российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
Не мною придумано, но такова реальность.. (или вы "селю", или "селя" вас...
)Что касается, "...а вот насчет того откуда у банка легальная информация об уплате налогов....", отвечу вопросом на вопрос (хотя это и моветон, сорри): А зачем тогда банку содержать собственную СБ, если заемщики будут, соблюдая законы России, предоставлять только "объективную" информацию о себе??? Чем по вашему ей следует заниматься???
Имхо, до тех пор пока будут в ходу "липовые" справки 2-НДФЛ, записи в трудовых книжках, "черные" зарплаты, будет нужна и "соотвествующая" работа банковской СБ. А уж какими методами они будут добывать информацию, это их дело и за него они и зарплату получают. Тут как в старой песенке: "....Кто весел - тот смеется, кто хочет - тот добьется, кто ИЩЕТ - тот всегда НАЙДЕТ!!!..."
P.S. Я очень тесно работаю с одним из банков, куда обращалась ТС, и прекрасно "знаком" с деятельностью их СБ. Так вот в свое время из-за "невнимательности" их тогдашней СБ банк потерпел серьезные убытки при автокредитовании (к слову, это был не "единственный" в Новосибирске пострадавший банк от "организованной группы мошенников"). Хотя и документы в банк были представлены "оригинальные" (техпаспорта на авто), но в итоге оказавшиеся умелыми подделками. Результатом этого была "полная" замена в банке СБ на других специалистов!!! Как вы думает, после этого случая банк по прежнему "формально" будет относиться к пакету документов заемщика на получение кредита (полагаясь лишь на его "законопослушность" и порядочность - чего, как сами видите, у ТС нет) или же будет принимать "дополнительные" меры обеспечения собственной экономической безопасности???
P.P.S. Больше подобных случаев в истории этого банка не происходило!!! Проверено...
За сим попрощаюсь, так как есть еще дела на белом свете..
надо ехать....