Будущее России это будущее каждого из нас. - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Есть такой простейший школьный алгоритм: постановка задачи – поиск, сбор информации и данных - анализ - вывод. Им и воспользуюсь в своих размышлениях.

Как-то мне попалась статья Геннадия АЙПЛАТОВА об исторических циклах:
«Российский Нострадамус Валентин Мошков»

Имя генерала Валентина Александровича Мошкова, действительного члена Русского Географического общества, координатора Общества археологии, истории и этнографии при императорском Казанском университете, не вошло в современные энциклопедические словари и справочники, хотя он оставил немалое творческое наследие, известное лишь узкому кругу местных краеведов и этнографов.
Особое место в научном наследии Мошкова занимает изданное в 1907-1910 годах в Варшаве двухтомное фундаментальное исследование "Новая теория происхождения человека и его вырождения, составленная по данным зоологии, геологии, археологии, антропологии, этнографии, истории и статистики" (Т. 1. Происхождение человека. Варшава. 1907: Т. 2. Механика вырождений. 1912 год - начало "железного века". Варшава, 1910).
Это исследование - настоящая книга судеб нашего отечества, ибо в ней Мошков - "Российский Нострадамус" предрек основной ход российской истории до 2062 года...
"Говорят, что порядок в стране зависит от личности монарха, но мы знаем примеры, когда при государях слабоумных в стране был порядок и, наоборот, при талантливых и энергичных - порядка не было". Почему? Попыткой ответить на этот вопрос стали исследования генерала Валентина Мошкова, опубликованные в начале нашего века.

ИСТОРИЧЕСКИЕ ЦИКЛЫ
В своем историческом развитии государство и народы великие и малые совершают "непрерывный ряд оборотов", которые В. Мошков называл "историческими циклами"; продолжительность каждого из них для всех народов без исключения составляет ровно 400 лет. "Получается такое впечатление, - пишет Мошков, - что через каждые 400 лет своей истории народ возвращается к тому же, с чего начал. Цикл - это год истории. Четыре века цикла В. А. Мошков, следуя древнеевропейским, древнегреческим и другим традициям, называет соответственно золотым, серебряным, медным и железным.
Каждый цикл делится на две равные половины - по 200 лет каждая: первая - восходящая (в ней преобладает "прогонизм" - стремление к "высшему типу"), вторая - нисходящая ("атавистическая"). В первой половине цикла "государство растет и крепнет и ровно в конце 200 года достигает максимума своего благополучия, а потому этот год можно назвать "вершиной подъема", а во второй половине "оно клонится к упадку, пока не достигнет в конце цикла вершины упадка. Затем начинается первая восходящая половина нового четырехвекового цикла".

Показать спойлер

Каждая из половин цикла, состоящая из 200 лет, в свою очередь, делится на два века, отличающихся "своим характером", а каждый век - на два полувека (50 лет).
Первая половина каждого века означает упадок, а вторая - подъем, за исключением последнего (четвертого) века, представляющего "сплошной упадок". Словом, по схеме Мошкова, во всем историческом цикле подъемы и упадки не продолжаются более пятидесяти лет.
Границы между циклами, веками и полувеками в большинстве случаев "ознаменованы событиями, характер которых резко отличается от предыдущего направления государственной жизни, что позволяет определять в истории каждого государства даты начала и окончания его цикла".
Следует иметь в виду, что в подъемах и упадках, по мнению Мошкова, разные слои населения участвуют поразному: "чем выше стоит в государстве какое-нибудь сословие, тем раньше наступает его подъем или упадок... В каждом государстве можно явственно различать правящее меньшинство или интеллигенцию (городское население) и управляемое большинство - крестьянское или сельское сословие, которое опаздывает против первого приблизительно на 115 лет.
...Что касается смены железного века одного цикла золотым веком другого, В. Мошков считает, что упадок не вечен, что он своим окончанием даст начало новому подъему.

АНАТОМИЯ УПАДКА

"Его сущность состоит в постепенном ослаблении всех уз, связывающих между собой членов государства, и в стремлении его разложиться на составные элементы", - считает В. Мошков. С наступлением упадка в государстве все связи ослабевают, начиная с высших. Прежде всего исчезает любовь к правительству, за нею - любовь к родине, потом к своим соплеменникам и, наконец, исчезает даже привязанность к членам своей семьи. Такова философия упадка.
Мошков не останавливается на этом. Он идет дальше. "В порядке постепенности беззаветная любовь к правительству сменяется любовью или привязанностью к личности правителя. Эта последняя уступает свое место полному равнодушию. Далее следует уже ненависть сначала к личному составу правительства, а потом к правительству вообще, соединенная с непреодолимым желанием его уничтожить. Когда упадок бывает очень силен, это чувство достигает своего высшего напряжения, и тогда редкий государь умирает собственной смертью, все равно - хорош ли он или нехорош, виновен в чем-нибудь или нет. Ненависть в этом случае также дело инстинкта, а не разума, как любовь во время подъема".
Далее В. Мошков подробно характеризует поведение правительства, сословно-представительных органов, народных масс в период упадка, в начале которого, как утверждает В. Мошков, "основными средствами борьбы объективно являются съезды и сеймы, дебаты и драки", а в конце его "бунты, революции и бесконечные междоусобные войны, сопровождающиеся разорением страны и избиением ее жителей".
Чувство патриотизма у народа в это время постепенно исчезает. "Сначала широкий патриотизм, соединенный с обширной государственной территорией, сменяется более узким, провинциальным или племенным. Государство стремится поделиться на части, которые с течением упадка становятся все мельче и мельче. В это время измена царит во всех ее видах. Отечество продается и оптом, и в розницу, лишь бы нашлись для него покупатели... Прежние любовь и симпатия между соплеменниками заменяются ненавистью и всеобщей нетерпимостью. Кто может, разбегается тогда во все стороны, а остающиеся занимаются взаимоистреблением, которое принимает форму междоусобий и драк всякого рода, сопровождающихся уничтожением имущества противников, грабежом, насилованием женщин, поджогами. Борьба ведется между городами, селами, разными слоями общества и национальностями, партиями - политическими, династическими или религиозными". Деградируют культура, искусство.
Об этом В. Мошков пишет: "Изучение наук сводится к бессмысленному зазубриванию мудрости прежних времен и к погоне за дипломами, дающими преимущества в борьбе за существование... В литературную область врываются в качестве чего-то нового декадентщина и порнография. Охота к чтению исчезает. Ученики испытывают чувство глубочайшего отвращения к своим учителям, как к инквизиторам - виновникам своего мозгового страдания... У многих погоня за наслаждениями становится единственной целью жизни. Люди делаются падки на всякого рода игры, в особенности азартные, предаются пьянству, употреблению всевозможных наркотиков, кутежу и разврату... Честность у людей исчезает, ложь и обман становятся добродетелями. Имущество ближних возбуждает, кроме зависти, желание отнять его во что бы то ни стало, каким бы то ни было способом. Пускаются в ход вымогательство, шантаж, мошенничество, воровство и, наконец, просто грабеж... Одиночные шайки разбойников обращаются в отряды и армии, которые рыщут по стране в поисках за добычей и никому не дают пощады, ни перед каким преступлением не останавливаются... Офицеры теряют чувство чести, энергию и уважение солдат"... Думаю, что эти извлечения из книги В. Мошкова (а их можно было бы продолжить) с беспощадностью раскрывают анатомию упадка.

В ЧЕМ СОСТОИТ "ПОДЪЕМ"?

Когда упадок достигает своего апогея, появляются первые признаки подъема. В чем состоит подъем?
Вновь цитирую В. А. Мошкова: "Вражда между людьми исчезает и заменяется согласием, любовью, дружбой и уважением. Партии уже не имеют никакого смысла и потому прекращают свое существование. Междоусобия, бунты, восстания и революции отходят в область преданий, так как человек подъема миролюбив и не стремится к власти... Чужое имущество начинает пользоваться таким же уважением, как и его хозяин... Начинают процветать земледелие, скотоводство, промышленность, торговля... В науке народ спешит догнать своих цивилизованных соседей, от которых сильно отставал во время упадка... Человек держится веры своих отцов, видя в ней знамя своей национальности. Злоупотребления власти прекращаются. Чиновники делаются честными. Дети в это время любят и высоко ценят своих родителей. Армия реформируется и приобретает неоценимые качества. Граждане страны связаны между собой общим патриотизмом, безграничной, безотчетной и инстинктивной любовью к общей родине. Правительство связывается с народом искренней, но не рассудочной, не выдуманной, не внушенной кем-либо любовью".
В исторических циклах могут быть и эксцессы "ненормативности". В частности, в медном веке аномалии случаются чаще, чем в других веках.
Знакомство с обширной главой "История России, изложенная по циклам" позволяет схематически изобразить концепцию Мошкова следующим образом:
Первый цикл (812-1212).

Золотой век: первая половина - упадок (812-862),
вторая половина - подъем (862-912);
серебряный век: первая половина - упадок (912-962),
вторая половина - подъем (962-1012);
медный век: первая половина - упадок (1012-1062),
вторая половина - подъем (1062-1112);
железный век: первая половина - упадок (1112-1162),
вторая половина - упадок (1162-1212).
Второй цикл (1212-1612).

Золотой век: первая половина - упадок (1212-1262),
вторая половина - подъем (1262-1312);
серебряный век: первая половина - упадок (1312-1362),
вторая половина - подъем (1362-1412);
медный век: первая половина - упадок (1412-1462),
вторая половина - подъем (1462-1512);
железный век: первая половина - упадок (1512-1562),
вторая половина - упадок (1562-1612).
Третий цикл (1612-2012).

Золотой век: первая половина - упадок (1612-1662),
вторая половина - подъем (1662-1712);
серебряный век: первая половина - упадок (1712-1762),
вторая половина - подъем (1762-1812);
медный век: первая половина - упадок (1812-1862),
вторая половина - подъем (1862-1912);
железный век: первая половина - упадок (1912-1962),
вторая половина - упадок (1962-2012).

Такова схема русской истории в интерпретации Валентина Мошкова.
Заключительные страницы книги приводятся дословно с тем, чтобы читатель мог сам порассуждать, в чем был прав или не прав Валентин Мошков - "Нострадамус начала нашего века".
Обладал ли и в какой мере провидческим даром Мошков, взявший на себя труд предсказывать события нашего бурного и смутного XX века в преддверии нового тысячелетия?

ЧТО ВЕК ГРЯДУЩИЙ НАМ ГОТОВИТ

Последний раздел книги Мошкова назван так: "Наступающий железный век. Упадок (1912-2012)". Предоставим вновь слово самому автору:
"Через два года, то есть в 1912 году, мы вступаем в железный век, а наше простонародье будет доживать свой серебряный век до 1927 года. В чем выразится такая перемена... Читателям остается только наблюдать действительность и сверять с нею данные истории.
Для ближайшего к нам времени можно с большой вероятностью предсказать: постоянное вздорожание всех предметов первой необходимости и в особенности съестных припасов, которое будет усиливаться с каждым годом. В результате его последует расстройство финансовой системы и задолженность всех слоев общества, а особенно городских жителей и интеллигенции. Промышленные и торговые учреждения будут банкротиться один за другим и прекращать свою деятельность или переходить в руки иностранцев. В результате таких явлений начнутся голодовки, особенно среди беднейших классов городского населения. Несмотря на помощь со стороны правительства и частную благотворительность, множество народа будет умирать от голода и от тех эпидемий, которые обычно сопровождают голод. Голодная чернь, доведенная до отчаяния не правительством, как у нас теперь думают, и не кем-либо из людей, а роковым процессом вырождения, будет искать мнимых виновников своего несчастия и найдет их в правительственных органах, в состоятельных классах населения и в евреях в западном крае. Начнутся бунты, избиения состоятельных и власть имущих людей и еврейские погромы. Провинции, населенные инородцами, воспользуются этими замешательствами и будут поднимать то здесь, то там знамя восстания, но все эти попытки нарушить целостность государства успеха иметь не будут раньше 1927 года, то есть пока не придет к концу подъем простонародья.
Внешние враги также будут пользоваться нашими внутренними замешательствами и попытаются отобрать от нас часть территории. Может быть, они иногда и будут иметь удачу, но потери наши опять-таки до 1927 года будут незначительны. В войнах наших будут чередоваться победы с поражениями, и результаты их будут нерешительны.
Во всем остальном мы с каждым годом будем склоняться все более и более к упадку, и ничто не остановит этого могучего естественного процесса, невыразимо тяжкого и убийственного для нас и нашего ближайшего поколения. Мы будем продолжать наше падение умственное, нравственное и физическое и беспощадно всеми мерами разрушать наше государство и истреблять друг друга. Во всем этом до 1927 года пальма первенства будет принадлежать интеллигенции и городским классам населения.
Все практикуемые в настоящее время попытки остановить или задержать усиливающийся мрак, невежество, преступность, пьянство, самоубийства, разврат, нищету и прочие естественные признаки упадка будут так же жалки и безуспешны, как попытки африканских дикарей стрельбой из ружей, битьем в заслонки и всяким шумом остановить затмение луны.
В своих неудачах мы будем обвинять друг друга, избивать воображаемых противников прогресса и тем бессознательно исполнять закон природы, требующий беспощадного взаимоистребления.
Но все наши беды будут только постепенным переходом от теперешнего сравнительного благополучия (не забудем, это писалось в 1910 г. - А.Г.) к тем ужасам, которые наступят с 1927 года, когда с вырождением простонародья придет в полную негодность фундамент нашего теперешнего спокойствия, наша армия. На войне она со своим усовершенствованным оружием в руках будет позорно бежать при появлении неприятеля, а в мирное время бунтоваться, требовать себе разных льгот и грабить мирное население.
Самое тяжелое время для нашего государства будет от 1927 до 1977 года (первая половина Медного века у простонародья). В это полустолетие надо ожидать всеобщую нищету, отделение завоеванных провинций, эпидемии, уносящие десятки и сотни жертв, уменьшение населения, революции и междоусобные войны; возможно даже разделение государства на мелкие части. Среди этого непрерывного упадка будут две коротенькие передышки в виде слабых подъемов около 1936 года (26-й год периода) и около 1952 года (40-й год периода).
После 1977 года последует облегчение в финансовом отношении, так как наступит вторая хорошая половина Медного века у простонародья. Денег у правительства и у правящего класса будет много, и тогда-то их охватит настоящий ураган безумной роскоши и мотовства.
Между 2000 годом и 2012-м надо ожидать периода полной анархии, соответственного блаженной памяти "смутному времени", которым и закончится исторический цикл.
Так как вслед за тем наступит Золотой век и его худшая половина, то настоящего подъема при нормальном течении общественной болезни не будет до 2062 года. Но если болезнь примет ненормальное течение, то подъем будет в течение около 15 лет после 1977 года, то есть в 1992 году. Но не дай бог такого несвоевременного подъема, потому что он предвещал бы нам почти сплошной упадок в течение всего последующего цикла, и, следовательно, России угрожала бы судьба древней Римской империи. (Прямой камень в наш огород. - А.Г.)
"Участь, которая предстоит русскому народу в ближайшем будущем, конечно, печальна и при наших современных знаниях совершенно неустранима, а потому лучше бы было совершенно не знать ее. Но, к счастью, вместе с законами исторических циклов для нас открылась истинная причина вырождения и безошибочное средство к его устранению. В наших руках есть верное средство, уже испытанное и указываемое нам самою природою, обратить Железный век в Золотой. Но об этом мы поговорим в отдельной книге, которая последует вскоре за настоящей", - завершает книгу Мошков.
К сожалению, обещанной книги читатели не увидели...
Источник http://nostradamu.narod.ru/pa3noe/Moshkov.html

Показать спойлер

Интересная и весьма убедительная цикличность. В 2012 году, согласно его расчётам, закончился "железный век" и начинается ЗОЛОТОЙ век Четвёртого цикла.

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

Во все времена существовали волхвы, провидцы и медиумы. Проще говоря - ясновидящие. О них написано немало. Например:

ЯСНО ВИЖУ, ЯСНО СЛЫШУ, НО НИЧЕГО ВАМ НЕ СКАЖУ. Типы ясновидения.

Прежде чем раскрывать ясновидение, надо понимать, что ты раскрываешь.

Многие думают, и думают ошибочно, что ясновидение – это когда ты ясно видишь перед собой картину, или скорее объемный фильм, с эффектом присутствия, который тебе очень внятно о чем-то рассказывает, к примеру, что делают твои знакомые на другом конце света. Тебе в этот момент хорошо и комфортно – сплошное развлечение! К сожалению это не так. Правда и такое ясновидение бывает, и называется видением. Видение очень похоже на реальное событие, которое происходит рядом с вами и вам трудно отличить его от реальности. Чаще всего это бывает у людей с психическими отклонениями. Наркологи отмечают, что люди, страдающие белой горячкой, видят сходные картины. Нам таких «реальных» видений не нужно!
Давайте, я вам сейчас перечислю типы ясновидения, которыми может овладеть человек и остаться в здравом уме и ясной памяти.
Первый и самый распространенный тип ясновидения – это яснознание. Что же такое яснознание? К примеру, вам показывают фотографию человека, а у вас спонтанно, возникает к нему неприятие, и почему это произошло, вам не понятно. Но это ваша мысль, в последствии оказывается правильной.
У каждого бывало, что в какой-то момент, возникало желание, причем ничем не обоснованное, куда-то не идти или ни ехать. Умом понимаешь, что глупо, а душа кричит, что делать этого нельзя. Все это и есть – яснознание. Я просто знаю, что это так…но не нахожу этому логических объяснений. Наша задача - научиться этим пользоваться. Вот, эту мысль, которая приходит к нам из подсознания, надо уметь уловить! Эта мысль немножечко отлична от других, и мы обязательно поучимся ее выделять на наших занятиях.

Показать спойлер

Второй тип, это и есть непосредственно ясновидение, где пред глазами возникает немного светящийся экран, где возникают картинки. Это наш «Третий глаз» транслирует картинки из подсознания. А что такое «Третий глаз»? Это эпифиз, который связан с нашим зрением. Какие физические процессы происходят в головном мозге человека в момент приема информации из подсознания, это дело ученых. Наше дело – суметь включить этот процесс с помощью тренировок. «Третий глаз» - в основном, это прямое видение событий в реальном времени. Так люди учатся читать закрытыми глазами. Так можно подсмотреть за людьми, которых нет рядом. Так угадывают карты, всевозможные значки и изображения. Хочу сразу оговориться, что эпифиз – это универсальное связующее звено, между сознанием и подсознанием, и, тренируя эту зону мозга, мы, прежде всего, получаем информацию, которая в последствии, может быть осознана и принята, любым типом ясновидения. Да, вернемся к ясновидению. Такой тип видения, хорош, но он почти не несет смысловой нагрузки. Это все одно, как телевизор без звука – попробуй, разберись, что ты там увидал! Так хорошо делать диагностику здоровья, задаешь вопрос подсознанию, что там, у человека болит, и видишь его больной орган. Но и это не всегда получается, а если у человека грипп? Что тогда вам покажут? Может сопливый нос?
Третий тип – яснослышание. При яснослышании, информация к вам приходит в виде очень четкой мысли, которая помимо вас проговаривается в мозгу, тут уместно сказать: «Мне пришла мысль». Я попрошу не путать яснослышание со слуховыми галлюцинациями. Яснослышание – это мысль, выраженная словом.

Четвертый тип – ясночувствование. Ясночувствование – это информация, которая приходит к нам на уровне ощущений нашего организма. Многие целители, диагностируя пациента руками, чувствуют легкое покалывания в тех местах, где у человека неполадки со здоровьем. При диагностике по фотографии, многие ясновидцы чувствуют, если человека нет в живых, сильный холод. Кто-то чувствует тошноту и т.д.
Пятый тип – моторное ясновидение. Это ясновидение самое распространенное! Все гадатели, лозоходцы, биолокаторы, все они пользуются моторным ясновидением. Как это происходит? Берет человек в руки маятник, задает вопрос подсознанию, ответ приходит в мозг, мозг дает команду мышцам, мышцы сокращаются, естественно, помимо сознания оператора, маятник качается в нужную сторону. Тоже самое происходит и с гадалкой, если она не думая, достает карты, она рефлекторно по команде мозга, делает правильные движения.
Шестой тип – это телепатия. Телепатия – это чтение мыслей на расстоянии, он сродни ощущением, которые мы испытываем при яснослышании. Телепатию на практике используют при психокодировках, внушая например, пьющему, отвращение к алкоголю. Можно узнать истинное отношение одного человека к другому.
Седьмой тип – ясновидение, основанное на мыслеобразах. Мыслеобразы возникают у любого человека, когда ему о чем-либо рассказывают, когда он о чем-то думает и мысленно в мозгу создает образ. Самое простое, мы говорим: «Лимон». У всех сразу создается образ, да и во рту кисловато становится. Так, вот у Вас должен родиться мыслеобраз не только в виде черно-белой картинки, вы должны научиться еще, и получать ощущение от создаваемого образа и видеть его цвет, а иногда и слышать звуки, которые от него исходят.
Хочу заметить, что способность к ясновидению заложена в каждом человеке, так устроен еще неизученный до конца человеческий мозг. Большое спасибо академику Н.П. Бехтеревой, она настаивала, что «чудесные» явления подчиняются научным законам, которые еще не открыты. Наш мозг способен переводить полученную информацию в визуальные образы.
Любому целителю, парапсихологу, который серьезно занимается своим делом, просто необходимо ясновидение. Причем надо научиться видеть и неосязаемый мир. Нужно уметь видеть ауру, дурные мысли, которые нанесли вред окружающим, видеть эмоции, духовный план. Для этого надо четко для себя обозначить эти процессы в виде символов и знаков. Многие видят болезнь в виде черного сгустка, а радость в виде рассеянной золотистой пыли над головой. А как определить, что человек расстроен, держа в руке его фотографию?
Марина Сугробова
Источник http://www.liveinter...7/post326113526

Показать спойлер

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

Пророчество (предсказание) можно сравнить с фотографией отдельного момента вероятного будущего со вложенной информацией, которую и извлекает конкретный медиум. Многие собирают эти «фотографии» как кусочки единого целого для создания общей картины или выявления совпадений.
На разных эзотерических сайтах можно найти разделы, где форумчане просто собирают различные предсказания, даже не пытаясь понять их суть.

В видео первого поста этого топа несколько раз упоминался Эдгар Кейси, американский медиум (1877 -1945 гг). Вступление человечества в новую эпоху он связывал с судьбой России:

"Надежда мира, его возрождение придут из России, и не будут иметь никакой связи с тем, что сегодня называют коммунизмом. Именно в России возникнет подлинный и великий источник свободы... Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии". Центром возрождающейся цивилизации он видел Западную Сибирь, которая станет своеобразным Ноевым Ковчегом для людей, бесстрашно открывших себя эволюции. "Да, в Западной Сибири уже идет накопление чистой энергии, - предрекал Кейси. – Она защитит эту землю от разрушающего действия природных и энергетических катаклизмов. Западная Сибирь останется почти невредимой".

"Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис, однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь. Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира.
Каждый человек станет жить ради ближнего своего, и этот принцип жизни был рождён именно в России, но прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года, однако именно Россия подарит всему миру эту надежду. Новый Лидер России, долгие годы будет никому не известен, но однажды, неожиданно войдёт во власть благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять. А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять. Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете...

Его интеллект позволит ему овладеть всеми технологиями, о которых вся раса людей мечтала на протяжении всего своего существования, он создаст уникальные новые машины, которые позволят ему и его соратникам стать фантастически сильными и могучими почти как Боги, а его интеллект позволит стать ему и его соратникам практически бессмертными...

Остальные люди будут называть и его самого, и даже его потомков, живущих по 600 лет не иначе как Богами ...У него, его потомков, его соратников не будет недостатка ни в чём - ни в чистой пресной воде, ни в пище, ни в одежде, ни в энергии, ни в оружии, для надёжной защиты всех этих благ, в то время, когда весь остальной мир будет пребывать в хаосе, нищете, голоде и даже каннибализме.

...Бог будет с ним ...Он возродит Религию Единобожия и создаст культуру, основанную на добре и справедливости. Он сам и его новая раса будут создавать во всём мире очаги новой культуры и новой технологической цивилизации... Его дом, и дом его новой расы будет на Юге Сибири ..."
Что у России особая миссия, Кейси говорил не раз, в частности в книге "Воспоминания" пророк утверждает буквально следующее: "Миссия славянских народов состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе - на любви, доверии и мудрости. Из России в мир придет надежда - не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России и даст миру надежду."

Однако при этом надо сказать, что сам Кейси не считал пророчества абсолютной истиной, ибо это, по его мнению, исключило бы свободу воли и силу молитвы – в их действие он верил очень глубоко. И неоднократно подчёркивал, что полностью ничего нельзя предопределить, предопределяется только возможность.

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

На весь мир известна ясновидящая Ванга (Вангелия Пандева) родилась 31 января 1911 года, умерла 11 августа 1996 года. Жила в городе Петрич (Болгария).

Из книги племянницы Ванги Красимиры Стояновой «Правда о Ванге»:
"Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!".
"Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым -- слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира"..."Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". "Как орел воспарит Россия над землею, - буквальные слова бабы Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка." Но свершится это далеко не сразу. По словам Ванги, через шестьдесят лет. Предсказание сделано в 1989 году
- Снова придет Христос в белых одеждах, - пророчила Ванга. - Наступает время, когда определенные души почувствуют возвращение Христа своим сердцем. Вначале он явится России, потом - всему миру.
- Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.
Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его огненной Библией.
- Это Новое Учение, - говорила она, - но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на солнце.
По ее словам, тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям.
- Новое Учение придет из России, - пророчила Ванга. - Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.»

«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …Новое учение придёт из России — это самое древнее и самое истинное учение — распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут, и их заменит это новое философское учение Огненной Библии. Россия — прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый. Россия будет крепнуть и расти, никому не дано остановить Россию, нет такой силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия всё сметёт на своём пути, и не только сохранится, но и станет единоличной безраздельной «хозяйкой мира», и даже Америка в 2030-х годах признает полное превосходство России. Россия вновь станет сильной и могучей настоящей империей, и вновь станет называться по старому древнему имени Русь..."

С анализа этих пророчеств я и начну свои исследования.

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

1. Появление в России новых движений на основе иной философии жизни. Какова их суть и почему Сибирь?
2. "Уникальные технологии". Какова их суть?
3. Будущий Лидер России - кто он?

Вот такие вопросы у меня возникли. Начну по порядку с первого вопроса. Поисковик под рукой. Первое из найденного:

В Израиле есть Кибу́ц (ивр. קִבּוּץ‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — «группа», также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении

И вот подходящая статья Гельмута Брюггемана, Михаэля Вайдингера Израильский кибуц - модель альтернативного социализма?

Предварительные замечания.

Во избежание всяких недоразумений предупредим: в настоящей статье речь пойдет не об израильском кибуце как о конкретной форме поселения и жизни в конкретное время и в конкретной стране. Нас интересует скорее "модель кибуца", то есть типология, а не история. Главный аспект при этом - небольшие "коллективные" жизненные структуры.

Таким структурам часто противопоставляется как другой полюс представление и опыт анонимного "общественного" стиля жизни в больших городах. Поскольку это противопоставление на многих уровнях и по многим проблемам (снова?) всплывает в политических и околополитических дискуссиях, прояснение связанных с этим вопросов становится одним из самых важных и интересных вызовов, с которыми сталкиваются силы "левой альтернативы".

Показать спойлер

1. Обзор истории кибуцев.

История кибуцев тесно связана с историей сионистского заселения Палестины, осуществлявшегося с 1882 г. несколькими переселенческими волнами - "алиями". Безработица и тяжелые условия жизни заставляли трудящихся объединяться для оказания взаимной помощи. Эти группы рабочих вместе выполняли подряды на работы, создавали свои предприятия; соединение индивидуальных доходов обеспечивало каждому экономические гарантии. Стали развиваться различные начатки кооперативов, потребительских и производственных товариществ. В результате эксперимента по передаче группе рабочих для совместной обработки земли, купленной сионистским поселенческим обществом, в 1910 г. возникла Дегания - первая "квуца" ("маленькое сообщество"), которую считают сегодня первым кибуцем. Сельскохозяйственное производственное товарищество быстро доказало свое преимущество над другими поселениями, находившимися в состоянии застоя. В условиях Палестины оно стало наилучшим способом ведения хозяйства и наилучшей формой еврейского заселения.1 В этом создании "снизу", в прямой ориентации на на необходимость и требования жизни (до всякого теоретического обоснования) В. Пройс видит одну из важнейших причин успеха и устойчивости модели кибуца2

Коллективная форма труда и жизни казалась идеально связанной с целью сионистского движения - "национальным возрождением." и всеобъемлющим социальным преобразованием путем изменения не только общественных отношений, но и самого поведения человека. Основные идеи, которые в основном верны до сих пор, исследовал в "Законе квуцы" в 20-е гг. член Дегании О. Лебл:

1. Общая обязанность трудиться;

2. Коллективный труд и самоуправление при распределении рабочего времени;

3. Коммунистическая жизнь при равных условиях жизни в квуце;

4. Равенство прав в сообществе и в хозяйстве;

5.Самостоятельный выбор при утверждении рабочей организации;

6. Ответственность каждого и ответственность по отношению друг к другу;

7. Дисциплина во всех сферах хозяйства и в общинной жизни;

8. Свобода каждого в том, что касается политики, религии, партии и т. д.;

9. Отказ от использования наемного труда в хозяйстве квуцы;

10. Общественное воспитание и питание детей до достижения ими возраста работоспособности;

11. Обеспечение по старости и неработоспособности;

12. Открытие для женщин новых сфер экономической трудовой деятельности;

13. Равная обязанность всех членов квуцы (мужчин и женщин) работать в домашнем хозяйстве (готовка, кухня, стирка и т. д.);

14. Проникновение членов квуцы в хозяйственные проблемы (объема хозяйства, его отрасей, образования и повышения квалификации);

15. Постоянное стремление к увеличению производства;

16. Расширение квуцы в рамках ее хозяйственных возможностей;

17. Взаимопомощь между членами квуцы как продолжение идеи квуцы.3

Члены кибуцев считали себя лидерами движения к равенству и социальной справедливости и одновременно пионерами национального поселенческого движения. Отождествление "еврейства" с социализмом было, конечно, примитивным, но пропагандистски действенным. после провала буржуазного заселения Палестины сионистским организациям не оставалось ничего другого, кроме как развивать кооперативные формы. Организации вроде "Еврейского колонизационного общества" и "Еврейского национального фонда" (Керен Каемет ле - Исраэль) покупали землю и передавали ее затем для обработки не имеющим средств товариществам. Несмотря на большие хозяйственные трудности и нестабильность первых кибуцев, движение росло, поселения становились крупнее, их хозяйственная база расширялась.

Становилось все яснее, что развивать заселение может только рабочее движение. Но для того, чтобы содействовать массовой иммиграции и обеспечить еврейское большинство в Палестине, понадобилась жесткая организация израильского профсоюзного движения - Гистадрут, аппарат, которому вынуждены были подчиниться и кибуцы. Энтузиазм радикальных рабочих групп - Гдуд ха-авода (рабочих батальонов) систематически сдерживался, их анархо-синдикалистские представления переводились в русло национальных сионистских устремлений и подчинялись им. Идея соединения многих коммунистических групп в "сеть коммун" не была осуществлена4. С ростом иммиграции и количества групп с другим социальным составом формы поселений в рамках движения кибуцев становились более разнообразными с точки зрения концепций и организации.

"Социальная структура квуцы отражала социалистический идеал иммигрантов. Ее сердцевиной был принцип абсолютного равенства членов, как в том, что касалось удовлетворения личных потребностей, так и в том, что касалось их участия в решениях относительно хозяйства и управления поселением. Не было ни частной собственности, ни индивидуальной или связанной с семьей частной жизни. Квуца стремилась к созданию оптимальных возможностей для развития каждого из ее членов, но принципиально подчиняла индивидуальные интересы общим, что апредъявляло высокие требования к самодисциплине и самоотверженности индивида. Поскольку не все иммигранты были способны и готовы подчиниться такой дисциплине, уже в период четвертой алии (четвертой переселенческой волны 1924 - 1928 гг. - прим. перевод.) сложился более либеральный тип кооперативного поселения - мошавы.5 Этот тип поселений обрабатывал землю "Еврейского национального фонда", но делал упор на семью как на социальный элемент сообщества. Центр тяжести кооперации переносился на сферу закупки и выхода на рынок"6

Вплоть до 1922 г. были основаны 46 коллективных поселений. Позднее движение кибуцев совместно с образованным в 1929 г. "Еврейским агентством", с "Еврейским фондом" и Гистадрутом занималось приемом и интеграцией массовой волны иммиграции, вызванной нацистскими преследованиями. Хотя в 1937 - 1948 гг. иммиграция была запрещена, число иммигрантов за 1937 - 1947 гг. возросло более чем в два раза - с 649 до 1747 тыс., а число членов кибуцев - с 47 до 84 тыс. Только за 1936 - 1939 гг. были основаны 55 новых коллективных поселений.7

После начала нападений со стороны арабов в 1936 г. кибуцы продемонстрировали свою боеспособность; они служили складами оружия и базами для отрядов. Наконец, как поселения пионеров, они внесли существенный вклад в окончательное отделение израильского государства. в то же время они в большинстве своем выступали за мирное сосуществование и сотрудничество с палестинскими арабами, политически активно участвовали в движении "Мир - сейчас". После создания государства в 1949 г. кибуцы потеряли часть своих национальных задач.. Но кибуцное движение и сейчас еще входит в элиту общества. Большинство членов кибуцев принадлежало к самым острым критикам правительства Бегина, особенно его политики на оккупированных территориях и отношения к палестинцам.

В Израиле существует около 270 - 280 кибуцев.8 Если к этому прибавить вышеупомянутые мошавы и другие свободные товарищества, то окажется, что подавляющее большинство сельского населения Израиля живет в товариществах или непосредственно в кооперативных поселениях. При этом кибуцы и мошавы дают до 70 % сельскохозяйственной продукции страны.9

В кибуце в среднем живет около 200 членов, хотя это число может сильно колебаться от св. 100 до 2 тысяч. Это зависит прежде всего от возраста кибуца и числа живущих в нем поколений. Мошавы в основном меньше.

Число и численность населения кибуцев за минувшие десятилетия постоянно росли, но их доля в общем населении страны за счет больших волн иммиграции после второй мировой войны упала с 6 % в конце 30-х годов до 3 - 4 %. С одной стороны, кибуцы приобретают новых членов (в том числе через браки), с другой, 40 - 50 % лиц, выросших в кибуце ("сабров"), став взрослыми, покидают его и переселяются в город.

2. Является ли кибуц альтернативной моделью социализма?10

Этот вопрос - решающий для тех задач, которые мы поставили, но на него нельзя ответить просто так, абстрактно. Кибуц можно рассматривать с различных углов зрения и различных интересов:

- как модель целостного труда и целостной жизни;

- как модель товарищеской организации производства и потребления;

- как модель социальной интеграции и социальной гарантии;

- как модель децентрализованной организации;

- как модель демократического, освободительного сообщества;

- как модель альтернативной индустриализации;

- как модель разумного, эффективного сельского хозяйства;

- как модель "автоцентрированного" развития на наиболее "низком" уровне;

- и т. д.

Все эти подходы в определенном отношении представляют интерес; можно найти и другие. В данной работе мы сможем, разумеется, остановиться лишь на некоторых из них. С другой стороны, само это перечисление не должно создавать впечатление идеализации кибуца. В нем также есть свои внутренние, структурные проблемы и противоречия, а возможно и процессы, вызывающие проблемы - следствие или влияние структурных изменений, характеризуемых как "модернизация" и "либерализация".

Ниже мы представим с различных точек зрения реальную жизнь в кибуцах, как кажется, далеко не во всем однородную и "идеальную".

2.1. Прямая демократия11

Одна из главных ценностей кибуца - как можно более полное осуществление базисной демократии. Это демонстрируют прежде всего многочисленные политико - административные институты кибуца, которые призваны обеспечить высокий уровень участия членов в принятии решений либо практически уже предопределяют таковое.

Институты прямой демократии в кибуце выглядят следующим образом12:

Общее собрание

Социальная подсистема
Экономическая подсистема

Исполнительная комиссия
Комиссия по управлению

Комиссия по труду

Центральное управление:
1.Секретарь
2.Координатор
по управлению
3.Казначей
4.Координатор по труду

Комиссии по управлению и услугам
Отдельные рабочие и отраслевые группы
- комиссия по социальным вопросам
- молочная ферма
- комиссия по культуре
- птицеферма
- комиссия по потреблению
- cash crops
- комиссия по здравоохранению
- земледелие
- комиссия по "второму поколению"
- промышленность (различ.)
- комиссия по обороне
- уход # ремонт

- столовая # кухня

- одежда

- воспитание

Общее собрание, проходящее чаще всего еженедельно, - высший решающий орган и в известной мере последняя аппеляционная инстанция по всем делам кибуца. Текущие функции по управлению и координации на уровне кибуца осуществляются секретариатом, а в отдельных сферах деятельности - различными комиссиями, которые собираются каждые 1 - 3 недели. В отличие от секретариата, члены комиссий должны выполнять эту работу в свободное от регулярной работы время ; это немаловажно в кибуце, где правилом является 48 - часовая рабочая неделя. В комиссиях всегда работает около трети членов кибуца.

" Но это еще не все. Кроме того, имеются активные люди, которые берут на себя ответственность в ходе трудового процесса; они и политически активны в делах кибуца . . . Есть, правда, как мы говорим, людская переферия - люди, которые не ходят на общие собрания и не берут на себя ответственность за что - либо еще . . . По нашим подсчетам, это 10 - 15 % . . . С другой стороны, гораздо чаще бывает, что те же, люди, которые активны в комиссиях, берут на себя ответственность в вопросах труда и ходят на собрания" (М. Рознер).

В среднем, еженедельные общие собрания посещают только около 30, но благодаря общей ротации (смене) постов (срок пребывания на посту 1 - 2 года), степень участия людей в принятии решений на протяжении большего периода времени значительно шире.

Процесс "модернизации" кибуца не обошел и сферу его институтов. Имеются попытки частично заменить прямую демократию - один из самых "священных" принципов кибуца - представительным советом.13 Диференциация функций сказывается и по-другому. Комиссии становятся более многочисленными, к собственно управленческой работе прибавляется задача интеграции отдельных сфер управления. В той мере, в какой идет процесс дифференциации функций, растет и опасность складывания формальных и особенно неформальных иерархий. в кибуце пытаются бороться с этой проблемой различными способами: например, к эгалитарному распределению благ и ротации постов пытаются добавить "статусное несовпадение". "Существует аргумент, что индивиды, выполняя различные роли и функции, стремятся иметь во всех из них примерно равный статус . . . Кибуц здесь, напротив, намеренно создал несоответствие. Тот, кто занимает высокое положение в сфере труда, не получает аналогично высокого поста в социальной сфере" (У. Левиатан).

2.2 Организационная структура 14

Если исходить из того, что центральной организационной структурой кибуца является сильно интегрированная сельская община, встают два вопроса, на которые могут быть даны ответы, вызывающие большие споры. Во-первых, как выглядит эта организационная структура внутри кибуца; что это: давление группы на индивид или солидарное сообщество? Во-вторых, как работает организация движения кибуцев, выходящая за пределы отдельной общины?

Вот несколько ответов на первый вопрос:

"Нельзя утверждать, будто в кибуце вообще нет никаких отклонений от принятых в нем норм. Тяжелые проступки, нарушающие общие законы, редки, но случается немало отклонений от неписанных законов и норм кибуца . . . Если каждый знает другого и знает, что он делает, можно быть более справедливыми друг к другу . . . Это связано с другим принципом общественой организации, о котором говорил еще Маркс. Речь идет о социальной системе, в которой можно видеть происходящее, которая обозрима, не анонимна и не слишком сложна, так что ее можно понять . . . Эта обозримость может вести к социальному давлению и побуждать к конформизму, но я полагаю, что достаточно много элементов в кибуце этому противодействуют. Если сравнивать с этой точки зрения отношения в кибуце и во "внешнем мире", то можно обнаружить, что важнейший элемент социального конформизма вне кибуца состоит в том, что каждый человек должен продавать себя как рабочую силу . . . Это означает, что даже если этот "социальный контроль" может вести к конформизму, то это совсем не тот конформизм, о котором идет речь в обществе потребления" (М. Рознер).

"Иногда групповое давление на индивида воспринимается как слишком сильное, и человек предпочел бы работать вне кибуца. В подобных случаях люди работают в региональной индустрии или где-нибудь в движении. То есть они совершенно не обязательно должны быть полностью интегрированы. Но именно эта интеграция - решающий элемент притягательной силы, излучаемой кибуцем" (С. Гевони).

Представляется, таким образом, что сама формулировка вопроса "групповое давление или солидарное сообщество?" неверна.15

Ответы на второй вопрос.

Большинство кибуцев объединены в три больших союза:

- либеральное "Ихуд ха-квуцот ве-ха-киббуцим" (Объединение квуцей и кибуцев), близкое к социал-демократическому крылу Партии труда (партии Ш. Переса и И. Рабина). Основанное в 1951 году, это самое "молодое" из трех объединений. В 1971 г. в него входили 83 кибуца.

- "Ха-киббуц ха-меухад" ("Объединенный кибуц"), образован в 1927 г., политически ориентируется на левое крыло Партии труда. В 1971 г. включал 58 кибуцев.

- "Ха-киббуц ха-арци" ("Всеизраильский кибуц") - "наиболее лево" ориентирован, близок к социалистической Объединенной рабочей партии "Мапам". В 1971 г. включал 75 членов.16

"Особую историческую заслугу движения составляли его выступления за сотрудничество с арабскими рабочими и за социальное равенство арабских и еврейских рабочих еще до образования государства. И после 1948 г. "Ха-киббуц ха-арци" остался важнейшим сторонником равенства арабов".17 Наиболее часто цитируемые в данной работе члены или исследователи кибуцев почти все связаны с движением "Ха-киббуц ха-арци".

Все три союза, в свою очередь, ассоциированы друг с другом в "Союз движения кибуцев" ("Брит ха-тнуа ха-киббуцит", осн. в 1962 г.). В рамках этой федерации созданы также различные совместные учреждения, в том числе "Институт Хешеф" - "самое значительное на сегодняшний день в Израиле учреждение в сфере руководства сельскохозяйственными предприятиями, в области экономии производства . . . "18 Кроме того, имеется несколько совместных торговых организаций.19 В целом, взаимопомощь - очень важный элемент в союзах кибуцев, и это часто называют решающим фактором для выживания и позитивного развития кибуцев. Однако в неизбежной косвенно-представительной форме организация этих союзов и "внутри" содержатся "органические" проблемы:

"Существует проблема эгоизма со стороны отдельных кибуцев, когда заходит речь о кооперации между кибуцами . . . , так что это превращается в вопрос о возможности отождествлять себя с более крупными единицами. Одновременно это и общая проблема - ведь между тремя сотнями членами кибуца нет таких же эмоциональных связей и такого же отождествления себя с другими, как в более мелкой группе из 10 или 20 человек . . . Существуют и бесспорные границы коллективизма. Если он выходит за рамки определенных размеров, . . . то может сохраняться только при наличии сильной идеологической мотивации или сильной зависимости" (М. Рознер).20

Экономическое равенство 21

Цель кибуцного движения - создание бесклассового сообщества, свободного от эксплуатации. Коллективная собственность на средства производства, коллективное производство и коллективное потребление призваныобеспечить экономическое равенство между членами кибуца. Обязанности трудиться соответствует право каждого на получение соответствующей доли в совокупном продукте для пожизненного удовлетворения всех его признанных потребностей, независимо от вида и количества затраченного им труда.

"Однако принцип равенства в кибуце не означает усреднения, то есть того, что все люди должны иметь и делать одно и тоже; именно здесь существует индивидуальный подход. С одной стороны, от каждого - по его способностям. Люди имеют различные способности, не обязательно в одной и той же области, и каждый в соответствии со своими индивидуальными возможностями вносит свой вклад в общее дело. И точно так же наоборот: каждому по его потребностям. То есть и здесь исходят из того, что индивидуальные потребности различны, и что связи между способностями и результатами труда, с одной стороны, и потребностями, с другой, не существует. В кибуце в целом есть связь между результатами труда и удовлетворением потребностей, но на индивидуальном уровне ее не существует. Это означает, что при распределении потребительских благ не делается различия между людьми, работающими инженерами, и обычными рабочими, которые, быть может, обходятся кибуцу много дороже, чем инженеры"(Менахем Рознер).

Основополагающие условия такого крайнего коллективизма - равная оценка любой формы труда и отсутствие частной собственности (в свободном личном распоряжении только деньги на карманные расходы). Еще одна неотъемлимая предпосылка - запрет любой частной экономической деятельности, поскольку при наемном труде можно рассчитать индивидуальные результаты. Поскольку наемный труд отрицательно воздействует на социальную сферу и на сами принципы кибуца, в этом вопросе для кибуцев не может быть компромисса: доход, получаемый членами кибуца вне его, автоматически передается общине; с другой стороны, предпринимаются усилия для того, чтобы ликвидировать занятость наемных работников на кибуцных предприятиях.22

Коллектив кибуца планирует и распределяет расходы на блага и услуги, удовлетворяющие потребности своих членов. При этом коллективное потребление намного больше, чем требуется для удовлетворения основных потребностей23.

Иногда утверждают, что полный разрыв между результатами труда и вознаграждением, а также коллективное обеспечение по потребностям ведет к расточительству, поскольку люди не сознают стоимость и дефицитность благ и услуг. С другой стороны, коллективное потребление может быть более эффективным, удается избежать тяги к потребительству, сомнительной с социальной точки зрения.

"В кибуце почти не существует потребности в престижном потреблении, поскольку она тесно связана с обществом анонимности, в котором люди не знают друг друга . . . Кибуц не является обществом анонимности; это сообщество, где о человеке знают во всей его целостности, обо всех сторонах его возможностей и его личности, а потому меньше нужды стремиться к подобным престижным эффектам. С другой стороны, это и не особенно возможно: если нет собственных автомобилей, то нельзя и конкурировать друг с другом престижными автомобилями. Если все квартиры одинаковы по размерам, то и здесь не может быть конкуренции" (М. Рознер).

Отказываясь от непосредственного и индивидуального вознаграждения за результаты труда и от соответствующих материальных стимулов, модель кибуца вступает в противоречие с основополагающей посылкой буржуазных экономистов, будто крупные результаты и экономическая эффективность возможны только в условиях конкуренции и экономического неравенства. Эффективность кибуца основана, напротив, на более высоких моральных, социальных и политических мотивах, которые сообщество дает своим членам. В основе лежат глубокая внутренняя убежденность в ценности такой формы совместной жизни и добровольность членства. Человек остается "экономическим существом" ("Гомо Экономикус"), но соглашается самограничиться в удовлетворении индивидуальных (материальных) потребностей в пользу роста коллективного благосостояния, которое становится предпосылкой для удовлетворения индивидуальных потребностей (ориентация на коллективную прибыль).24 В то же время он является "социальным существом" ("Гомо социалис"), который готов и способен участвовать в осуществлении таких принципов, ценностей и норм кибуца, как равенство, справедливость, солидарность, взаимопомощь и ответственность (соучастие), исходя из потребностей в обществе и из сознания, что индивидуальная свобода, освобождение и самореализация всех зависят от коллективно организованного условия - свободы от экономического принуждения и господства. Для достижения этого необходимо, чтобы ценностные представления и ожидания (отдельных) членов совпадали с видом и способом коллективной структуры организации и руководства - это означает совпадение между индивидом и коллективом.

В этом смысле другие элементы жизни кибуца - демократическое руководство политикой и экономикой, система ротации (чередования) при занятии постов и выполнении работ, коллективное воспитание, совместное питание и (в прошлом) купание - служат обеспечению принципа экономического равенства.

ПРИМЕЧАНИЯ

1 Одна из создателей Дегании М. Барац позднее вспоминала: "Это не теоретический подход. Мы не читали о деятельности коммун. У нас не было примеров . . . Я помню, что этот подход был следствием нашей любви к стране, любви к труду и мечты создать что-нибудь более справедливое и более социальное. Это стремление и вера в будущее помогли нам". (Цит. по статье А. Яссура "Израильский кибуц и конструктивный социализм"). В то же время большинство создателей рабочих коммун в Палестине находились под влиянием различных анархистских, социалистических и толстовских идей или прямо разделяло их. (См S. Maron. L ╢alternativa dei kibbutz. // Volont. 1990. # 1 - 2)( Прим. переводчика)

2 4 W. Preuss. Das Genossenschsftswesen in der Welt und in Israel. Berlin, 1958. S. 70.

3 Цит. по: H. Meier - Cronemeyer. Ausstieg und Aufstieg, Weg und Wandlung der Kibbuzim. // Journal fr Geschichte. 1980. #6. S. 22 f.

4 В августе 1920 г. последователи анархо - коммуниста Иосифа Трумпельдора образовали организацию "Рабочий батальон имени И. Трумпельдора" (Гдуд ха-авода) с целью "строительства страны посредством создания всеобщей коммуны трудящихся". "В этот период коммуны, созданные еврейскими трудящимися в различных частях страны, объединились, чтобы создать то, что, как они хотели, должно было стать коммуной коммун, под названием Гдуд ха-авода . . . В нее вошли некоторые из наиболее крупных кибуцев, и некоторое время эта общенациональная структура включала треть всех трудящихся евреев Палестины, вдохновляясь целью нового еврейского анархо-коммунистического сообщества. Но этот проект не сработал, поскольку многие критиковали то, что он основывался на общем фонде для всех коммун: убытки одних из них должны были компенсироваться из доходов других" (S. Maron. Op. cit. P. 215). В результате Гдуд ха-авода распался, и возобладала более скромная модель: коммунистические отношения внутри кибуца и рыночные отношения с другими кибуцами и внешним миром. (Примечание переводчика).

5 Мошав - кооперативное сельскохозяйственное поселение, основанное на совместном владении сельскохозяйственной техникой и совместном сбыте продукции при сохранении частной собственности на имущество и индивидуального землепользования (Примечание переводчика).

6 P. Bockenheimer. Struktur und Entwicklung ausgewhlter Kibbuzim in Israel (Dissertation). Gieen, 1978. S. 6 - 7.

7 P. Bockenheimer. Op. cit. S. 7 - 8; N. Golomb. The Roles of the Kibutzim in Israel Society. // Kibbutz Management Center / Rupin Institute, Israel. Manuscript. P. 10.

8 В книге Х. Гвати (Х. Гвати. Киббуц: так мы живем. С. Петербург, 1992. С.. 245 - 251) приводится список 270 кибуцев, существовавших на 1986 г.

"В настоящее время более трети из общего числа членов выросла в кибуце, некоторые уже в четвертом поколении. Срогласно Центральному статистическому ведомству Израиля, в начале финансового кризиса в 1985 г. имелось 268 кибуцев с общим населением в 125 200 человек. В конце 1992 г. имелось 269 кибуцев с общим населением в 128 тысяч. Продолжали расти средние размеры кибуцев . . . Новые кибуцы, созданные на протяжении последнего поколения, в основном, имеют меньшие размеры и растут медленнее, а более старые являются наиболее крупными и продолжают расти. В 1992 г. 85 % общего населения кибуцев жили в кибуцах, основанных до 1950 г. В целом, население кибуцев составляло в 1992 г. 2,5% от всего населения Израиля." (S. Maron. Tra capitalismo e utopia. // Rivista anarchica. Dic. 1994 / Gen. 1995. # 214. P. 32) (Примечание переводчика).

9 По данным на 1982 # 1983 гг. (Государство Израиль. Справочник. М.., 1986. С. 190) в Израиле насчитывалось 264 кибуца (27 % общего числа хозяйств, население 116 тысяч человек, т. е. 22 % сельского населения), 41 коллективное поселение типа "мошав шитуфи", в котором общее хозяйство ведется коллективно, а домашнее хозяйство - посемейно (4 % хозяйств, население 9 тыс. человек, т. е. 2 %), 405 кооперативов - мошавов (мошав овдим)(42 % хозяйств, население 145 тыс. человек, т. е. 27 %), 57 сельскохозяйственных учреждений, опытных станций и т. п. (6 % хозяйств, население 22 тыс. человек, т. е. 4 %) и только 197 деревень частных хозяев (20 % хозяйств, население 198 тыс. человек, т. е. 37 %). (Прим. переводчика).

10 Цитируемые ниже без ссылки на источник оценки, сделанные членами кибуцев Рознером, Левиатаном, Голомбом, Розенкиром, Ямиром, Гасиетом и Гевони, взяты из неопубликованных протоколов их бесед с Ф. Фильмаром (F. Vilmar. Ist der Kibbuz ein bertragbares alternatives Konzept des gemeinsamen Lebens und Arbeitens? Arbeitstitel. Befragung von Kibbuzniks und Kibbuzforschern im Nov. 1980 und Feb. 1981 . Unv. Manuskript. Berlin FB 15 der FU, 1982).

11 См.: N. Golomb. Kibbutz Management - Direct Democracy in Practice // Kibbutz Management Center / Ruppin Institute, Israel (Manuscript); F. Vilmar. Op. cit.

12 N. Golomb. Kibbutz Management . . .

13 Здесь сказывается непреодолимое противоречие между коммунистическими отношениями, которые существуют внутри кибуца, и рыночно - капиталистическими отношениями окружающего кибуц мира. Принятие решений на рынке требует большей оперативности, а также специализации и дифференциации функций и задач, что, в свою очередь, диктует необходимость концентрации полномочий и прав принятия решений. Эти права концентрируются в руках "компетентных" управленцев, а на процесс разработки и согласования снизу не остается времени. Иными словами, рынок подрывает самоуправление и стратегически несовместим с ним. Кибуцы могли бы избежать этой проблемы, если бы обобществили свою экономику в рамках "коммуны коммун", то есть ликвидировали бы рыночные отношения между собой и ориентировались на максимально возможное самообеспечение. (Примечание переводчика).

14 См.: P. Bockenheimer. Op. cit. ; F. Vilmar. Op. cit.

15 Если считать это недостатком, то решением проблемы могло бы стать "сужение" сообщества до масштабов ассоциации. В этом случае жизнь каждого проходила бы не в одном сообществе, а одновременно во многих целевых ассоциациях, соответствующих различным функциям и жизненным сферам. См. также раздел 4 и интересную дискуссию К. Гильгенмана и Г. Хайнзона в кн.: G. Heinsohn (Hg.) Das Kibbuz - Modell. Bestandaufnahme einer alternativen Wirtschafts - und Lebensform nach 7 Jahrzehnten. Frankfurt, 1982. (Примечание авторов). (От переводчика: решением проблемы представляется анархистская концепция, по которой человек одновременно может входить в свою территориальную (потребительскую) коммуну, в отраслевое производственное объединение - синдикат и в какое-либо функциональное объединение "по интересам". См., например, П. А. Кропоткин. Записки революционера. М., 1988. С. 389 ; и др. работы того же автора).

16 Все коллективные поселения объединились в 1925 году в Товарищество квуцей ("Хевер ха-квуцот"). Но вскоре произошел раскол. В "Товариществе" остались приверженцы небольших поселений - не более 50 семей - , ограничивавших прием новых членов и занимавшихся только сельским хозяйством. Альтернативное движение "Гдуд ха-авода" быстро распалось, и по инициативе отколовшегося от него кибуца Эйн-гарод в 1927 г. был образован "Меухад". В него вошли сторонники широкого приема и создания крупных и расширяющихся поселений, сочетающих сельское хозяйство с промышленной деятельностью и более активно взаимодействующих друг с другом. В 50-е гг. "Товарищество квуцей" и часть членов "Меухад" объединились в "Ихуд", а в 1980 г. "Ихуд" и "Меухад" слились в "ТАКАМ" ("Ха-тнуа ха-киббуцит ха-меухедет", т. е. "Объединенное кибуцное движение", ориентирующееся на Партию труда. С другой стороны, свои кибуцы стали создавать сторонники левосоциалистического молодежного движения "Молодой страж" ("Ха-шомер ха-цаир"). В 1927 г. они объединились в "Ха-киббуц ха-арци", также выступая за крупные взаимодействующие аграрно - промышлеянные хозяйства. Впоследствие на этой базе была создана "Социалистическая лига", а затем - Объединенная рабочая партия "Мапам". Наконец, в 30-е годы было создано объединение религиозных кибуцев "Ха-киббуц ха-дати".

Из 270 кибуцев в 1987 # 1987 гг. 167 входили в ТАКАМ, 83 - в "Ха-киббуц ха-арци", 18 - в объединение религиозных кибуцев, а 2 были созданы ортодоксальной религиозной группировкой "Агудат Израэль" # "Поалей агудат Израэль". (Х. Гвати. Указ. соч.)

Имеется информация, что один или два кибуца непосредственно включают анархистов и основаны на чисто анархистских принципах. (Примечание переводчика).

17 P. Bockenheimer. Op. cit. S. 43.

18 Ibidem. S. 44.

19 "Сбыт кибуцной сельскохозяйственной продукции производится через специально созданные для этого кооперативные фирмы. Например, молоко, яйца, мясо, овощи, фрукты большинство кибуцев (а также мошавов - сельскохозяйственных кооперативов) сбывает в стране через кооператив "Тнува". Что касается агропродукции, предназначенной для экспорта, то ее сбывает другая фирма - "Агрекско", совладельцами которой являются сельскохозяйственные объединения государства Израиль. Некоторые другие виды продукции, например, цитрусовые, хлопок, земляные орехи (арахис) - сбываются непосредственно Советом производства и сбыта, созданным правительством при участии земледельцев". (Х. Гвати. Указ. соч. С. 71 - 72). Что касается промышленных товаров, производимых кибуцами, то "Ха-киббуц ха-арци сбывает часть своих изделий через организацию "Техен", но большая часть кибуцных предприятий вынуждена поставлять свои товары прямо на рынок либо самостоятельно, либо через посредников и эта прямая зависимость кибуца от рынка сильно мешает реорганизации фабрик, в результате которой они могли бы избавиться от наемного труда" (Там же. С. 93). (Примечание переводчика)

20 Ориентация на максимально возможное само обеспечение в коммуне, налаженная и гибко функционирующая система участия всех в принятии решений по затрагивающим их вопросам, а также объединение коммун в федерации при устранении коммерческих отношений между ними позволит, вероятно, разрешить или смягчить эти проблемы. (Примечание переводчика).

21 См.: K. Bartlke, T. Bergmann, L. Liegle (Hg.) Integrated Cooperatives in the Industrial Society: the Example of the Kibbuz. Assen, 1980 (d jcj,tyyjcnb T. Bergmann. The Kibbuz in the Continuum of Forms of Cooperation ; U. Leviatan. The Work Sphere in Kibbuz - Society); P. Bockenheimer. Op. cit.; F. Vilmar. Op. cit.

22 "Как правило, в кибуцах наблюдается нехватка рабочих рук в течение всего года, а особенно в страдную пору. (. . .) Нехватка в кибуцах рабочих рук (. . .) исторически привела кибуцные движения к (. . .) отрицательному, с точки зрения их принципов, и вызывающему до сих пор глубокое беспокойство явлению,(. . .) к использованию наемных работников. Началось это во время Второй мировой войны. (. . .) Кибуцы пошли на такую меру, которая тогда казалась чрезвычайной мерой военного времени, - стали нанимать работников. Вторично рост числа наемных рабочих в кибуцах был тоже вызван чрезвычайными обстоятельствами. После провозглашения независимости государства Израиль (. . .) глава правительства Израиля Д. Бен-Гурион обратился к кибуцам со специальным призывом - принять новых иммигрантов на работу и увеличить производство продуктов питания. Часть кибуцов согласилась ответить утвердительно на призыв главы правительства, но были и противники(. . .) (Х. Гвати. Указ. соч. С. 128 - 129). "Некоторые кибуцы и раньше нанимали людей для сельскохозяйственных работ - в основном сезонников, на период уборки урожая. Но по мере внедрения на поля и плантации современной техники потребность в наемных работниках отпадала, их вытесняли машины. (. . .) Однако с развитием в кибуцах промышленности положение изменилось. Вначале, когда перед кибуцами только открылись обширные промышленные рынки, хозяйства стали строить относительно крупные фабрики, которые потребовали большого количества рабочих. Кибуцников не хватало, и пришлось прибегать к найму рабочих со стороны. На некоторых предприятиях были сотни наемных рабочих. Прежде всего это относилось к старым предприятиям, многие из которых были основаны еще в догосударственный период, - главным образом, консервным и деревообрабатывающим фабрикам. Нечто похожее возникло и на межкибуцных районных предприятиях. (. . .) Прямая зависимость кибуца от рынка сильно мешает реорганизации фабрик, в результате которой они могли бы избавиться от наемного труда. Но зато новые предприятия в кибуцах создаются теперь под строгим контролем кибуцных движений, и принцип, положенный в их основу, заключается в том, что при планировании новой фабрики предпочтение всегда будет отдано проекту, где предусмотрены большие вложения, большие инвестиции, но зато эта фабрика не будет нуждаться в большом количестве рабочих рук. Оснащенные современной техникой, высокоавтоматизированные кибуцные фабрики и мастерские, построенные за последние 20 лет, почти не пользуются наемной рабочей силой или привлекают ее в относительно малых количествах: главную роль на производстве играют сейчас сами кибуцники. Это, прежде всего, касается фабрик по производству пластмасс, электроники, эдлектрооборудования и металлообрабатывающих предприятий". (Х. Гвати. Указ. соч. С. 92 - 93). (Примечание переводчика).

23 Например, в одном из кибуцев в 1974 # 1975 г. годовые расходы кибуца на одного своего члена и кандидата составили 25091 израильскую лиру (6 израильских лир составляли 1 доллар США). Из них в процентах: на общие услуги и соответствующие предприятия - 36, на продовольствие - 26, на частный бюджет семей - 9, на воспитание детей - 6, на электричество - 5, на обучение - 2, остальные: 1,7 - на начальную школу, 1,4 - на мебель в отдельных квартирах, на взносы в больничную кассу-1,4, на культуру и развлечения-1,3, на ремонт жилья-1,2, на газеты-1, на индивидуальные расходы по решению общего собрания-1, на постельное белье - 0,9, на сигареты - 0,9, на взносы в страхование по инвалидности и старости - 0,8, на рабочую одежду, на рабочую обувь - по 0,5, на ремонт одежды, на различные мелочи, на почту и телефон, на радио в отдельных квартирах - по 0,4, на зеленые насаждения и уборку улиц, на галантерею, на свадьбы - по 0,3, на спорт, на часы, на курсы продолжения образования, на помощь родственникам, живущим вне кибуца - по 0,2, на религиозную жизнь, на бассейн, на парикмахерскую, на газ в квартирах, на пожертвования - по 0,1, на содержание собак - 0,0. Рассчеты расхода кибуца возрастной группы 1У произведены институтом Хешеф. (P. Bockenheimer. Op. cit. S. 246)

24 Даже кибуцы, добившиеся впечатляющих экономических успехов, по-прежнему основаны на ориентации на экономический рост (в той или иной мере это неизбежно, пока кибуцы остаются интегрированы в рыночную экономику, - примеч. перевод.). В сегодняшних условиях альтернативная модель жизни и труда должна поставить такую ориентацию под вопрос. Начатки такой постановки проблемы уже можно найти у молодого поколения членов кибуцев, которые пытаются также осуществить свои представления в собственных кибуцах. Ср. раздел 3.3.

Источник http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

Конечно можно что-то приукрасить или наоборот скрыть. Но я же ЛюбоПытливый и мне интересен взгляд изнутри. Поэтому связываюсь со славянкой по происхождению, вышедшей замуж за гражданина Израиля и давно живущей там же. И вот она мне пишет:

Есть такое. Всё общее. Все вместе. Как мини-коммунизм. Быть была гостьей, жить не жила..и не планирую) Кибуцники - называют так, тех кто живёт там. Есть стереотип внешнего вида - зимой и летом сандали и короткие шорты. Попасть туда жить - не так легко. Община просто так не пускает к себе в "дом". Жить в кибуце есть плюсы и минусы для горожанина. Те кто озабочен детей растить подальше от урбанизированного мира - желает делать это и там. Простор, нету пыли города, подальше от шума городского и максимум природы. Работа в основном - сельское хозяйство. Сам "кибуц" тоже переживает свою эволюцию. Когда то ( и это я знаю от тех кто были там детьми лет 20 назад), всех деток сдавали в дом специальный, за ними смотрели те, кто был нянька, воспитатель и так далее. Родители работали, на выходные детей возвращали домой. Вроде как "колхоз", всё и все вместе, но не раз слышала (опять же от тех кто там рос). что было много - принято/не принято так думать/говорить. Такое одно всё вместе, где тоже каждый по себе.

Показать спойлер

И сейчас, стереотип кибуцника - такой простачек в сандалях и шортах даже зимой, работа которого в основном или на поле или с коровами в хлеву, похоже на колхоз как был в Союзе. Человек, который изначально (опять же из за стереотипов) воспринимается как не очень близкий ко всем проявлениям развития прогресса в мире. Отдельно, рядом, вокруг много не тронутой природы, вроде как и зарплата не очень то своя..работаешь и все учитывается за жилье, еду. Еда - огромная столовая для всего кибуца. Ряд блюд, подносы..столы..Столовая есть важное место, там все вместе собираются не только кушать. И праздники, события важные отмечают. Огромная семья, огромный зал, огромный стол. Все вместе..но и отдельно каждый по себе. Дети, которые растут в кибуце, близки к природе, растительность, животные и чистый воздух..
Кибуцник в разговоре..подойдёт сказать - "простой как пять копеек". Без премудростей, как видит так и говорит. Свобода какая то внутри.
Растут там поколения. Последние годы - дети вырастают и стремятся в город переехать жить, поближе к цивилизации и к центру событий. Кибуцы потихоньку уже не те что раньше были. Дети айтек хотят, и работы, в которых руки в земле "не пачкать"..
Приехав в город жить, им не так легко. Ломать систему надо, которую кибуц годами строил. Динамика другая вдруг в общениях с людьми. Местные сразу чувствуют разницу и зададут вопрос - "кибуцник ты?"..
Кибуц, лекавец - собрать всех вместе в одно.Титкавцу - как сядьте ближе, больше рядом сядьте. Машегу иткавец бефним - что-то сжалось внутри..Кивуц - как складка, например на ткани..Лама ата мекувац? - Ты почему такой сжатый?
Кибуц-Кивуц
Два разных вида вместе/в одно. Один как добровольно хотеть быть рядом вместе, другой же говорит о том как что-то неприятно и сжалось как-то слишком рядом вместе внутрь.
Есть кто говорит, что кибуцы себя изжили и потихоньку вымирают. И раньше приезжали туда не только со всей страны но и из стран других. Строить жизнь новую, по новому, и тем самым строить что-то новое и в себе..в другой динамике с людьми, где все равны и общее есть всё для всех.
Детям трудно проявить себя и то чем хочется им заниматься (если не связано с хозяйством), для этого и в город уезжают. Есть кто выучившись возвращается, но больше остаются уже там..в новом доме своем.
Есть новое (уже не мало лет), Мушав. Там что-то от кибуца, но современнее.И попасть там жить - много денег надо. Считается кто живёт в мушаве - обычно очень богат. Тоже природа, отдельно от города, но современнее подход. Работать в городе и возвращаться вечером домой в мушав. Другой вид жизни. Но не всем он по карману.Вернее - большинству - не по карману.
Если сказать что кибуц как мини-коммунизм, мушав тогда капитализм..Хотя басис всё тот же..Природы максимум, нетронутой и чистой, но это всё что общее. В остальном - каждый своё отдельно имеет. Работа в городе. Как в кибуце у каждого свой Дом, а не квартира в доме, но Дома где и бассейн и всё что хочется, типо вилла, рядом с другими виллами. Отношение и восприятие тех кто из кибуца - отличается от тех кто из мушава. Бедные и Богатые. Простые и "Продвинутые", Примитивные и Образование и личный бизнес (часто). Руки в земле и Руки белые..Сандали с шортами и Лучшая одежда от дизайнеров..И внутри дома..большая разница..простота и богатство.
Кибуц-Просто Города-Мушав.

Показать спойлер

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

Путешествую дальше. Интересное нахожу в городке Мариналеда, что в андалузской провинции на юге Испании.

Город, в котором работают все, полиции - нет, средняя зарплата 1200 евро.

В этом испанском городе нет полиции, преступности и безработицы. Здесь живет всего пара тысяч человек, которые смогли построить свою личную социально-демократическую утопию.
Речь идет о городке Мариналеда, что в андалузской провинции на юге Испании. Он процветает за счет одного, общего на всех сельскохозяйственного кооператива.
На первый взгляд, Мариналеда ничем не отличается от любого другого городка в этом регионе. Он расположен в живописной долине Кампина, со всех сторон окруженной зелеными холмами. На десятки километров вокруг - только оливковые плантации и золотые поля пшеницы. Городок - красивый и спокойный. Как и все городки в Андалусии - самой бедной и самой южной испанской провинции.

Если присмотреться внимательнее, то можно заметить еще кое-что. Во-первых, местные жители построили уникальное анти-капиталистическое общество. Во-вторых, местный мэр даже поощрял воровство в магазинах.
Во время начала финансового кризиса в 2008 году Мариналеда выбрала своим мэром весьма и весьма одиозного политика - Хуана Мануэля Санчеса Гордилло, который к тому времени заработал прозвище "Испанский Робин Гуд". Этот мужчина прославился тем, что организовал серию рейдов на супермаркеты, когда в знак протеста люди грабили магазины, вынося из них самые простые продукты: масло, рис, бобы. Беспомощные кассиры смотрели на этот беспредел и плакали.

Гордилло же во всех интервью говорил, что это было не воровство, а ненасильственный гражданский акт неповиновения. "Есть много семей, которые не могут себе позволить ходить в магазин, - объяснял он. - В XXI веке это позор. Еда - это не то, на чем могут спекулировать толстосумы".
Если бы что-то подобное происходило где-то в Германии, Штатах или России, Гордилло наверняка загремел бы за решетку. Но только не в Испании. Здесь он стал мэром небольшого городка и сумел воплотить в жизнь социалистическую утопию. Он построил город, в котором еды и других необходимых вещей хватает на всех.

Испания переживает сейчас жестокий экономический кризис. В одной только Андалусии находится 690 тыс. пустых жилых домов. Все их банки забрали у прежних владельцев за долги.
Но в Мариналеде такой проблемы нет. Гордилло принял решение: тот, кто хочет построить собственный дом, может сделать это бесплатно. Но только если общая его площадь не превышает 192 квадратных метра. Материалы и рабочую силу оплачивал муниципалитет. Каждая семья, которая хотела воспользоваться щедрым предложением мэра, брала на себя только одно обязательство: платить властям по 15 евро в месяц всю оставшуюся жизнь. Ну, и этот дом, построенный на деньги общины, покупатель не мог продать с выгодой для себя. Хочешь уехать - продавай имущество мэрии.
В целом, в Андалусии сегодня огромная безработица. Она достигла фантастических 37%, а если считать только молодых людей - то и вовсе 55%. В Мариналеде живет 2700 человек, и все из них работают. В одном и том же месте: местном сельскохозяйственном кооперативе. Прибыль от его горожане делят поровну между собой. В среднем получается около 1200 евро в месяц на каждого. В регионе, где каждый третий человек не может найти работу, это фантастический результат.

"Мы должны пересмотреть наши ценности, ценности общества потребления. Если забыть на некоторое время о деньгах, эгоизме и индивидуализме, то можно построить намного более благополучное, счастливое и справедливое общество", - говорит теперь Гордилло.

"Мариналеда - это только один небольшой пример. Мы хотим распространить его опыт по всему миру", - резюмирует он.
Источник http://www.dal.by/news/149/17-04-15-7/

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

В своих исследованиях альтернативной энергии я как-то повстречал информацию о духовной сельскохозяйственной общине в в Линден, Швейцария. О сути швейцарского линдена мне ничего неизвестно. Только то, что это христианский общино-кооператив, под названием Methernita и уклад в общине напоминает уклад жизни староверов в Сибири. Я бы и не упоминал об этой коммуне, но есть причина нужно о ней упомянуть. Они полностью энергонезависимы от внешнего мира. с 1980-х годов работают устройства, генерирующие электроэнергию для бытовых нужд поселка. Вы можете посетить их сайт в Интернет http://www.methernitha.com, но описания конструкции их генераторов там нет. Суммарная мощность систем составляет более 750 Киловатт. Изобретатель – немецкий инженер Поль Бауман (Paul Suisse Baumann) заявил, что он получил описание конструкции и принципы работы во время медитации.
С технической точки зрения, устройство представляет собой модернизированный электрофорный генератор Вимшурста, диски которого способны вращаться постоянно за счет сил электростатического взаимодействия. Многие вас в школе на уроках физики баловались с этим генератором. В конструкцию также входят постоянные магниты. Машина с диаметром дисков 20 сантиметров производит около 200 Ватт мощности, большая машина имеет диски диаметром 2 метра и производит около 30 Кватт.
Участники этого кооператива категорически против распространения этого изобретения в силу религиозных убеждений. Впрочем, убеждения могут быть здесь и не причём.
Таким образом, в 1980 году в мире появился населённый пункт, который раз и навсегда решил все энергетические проблемы, изгнав за порог как органическое топливо, так и все мифы о “кризисе”.

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

В Сибири есть тоже интересное.

Из паутины рунета:

"Хочу сразу оговориться: источник этой информации – надежнейший, родом из тех мест, и раз в два-три года уезжает туда в отпуск, работает со мной с самого первого дня основания нашего предприятия, и этому человеку я верю, как себе.
Итак, суть.
В России есть суверенное коммунистическое государство.
В Сибири. S = как три Перми. Бывший леспромхоз, ныне - сельхозкомммуна. Число дворов – более двух сотен. Число жителей – более тысячи. Население – интернациональное: русские, сибирские и казанские татары, удмурты, чуваши, коми, немцы и… евреи.
От райцентра – 200 с лишним верст; это государство окружено непроходимым урманом и болотами, которые «дышат» даже в самую лютую стужу.
Внешнего сообщения с Россией практически нет: узкоколейка, что соединяла в давние времена бывший леспромхоз с «железкой» - разобрана до самого райцентра и просека давно заросла, местами стала болотом, так что добраться до этого государства можно только на вертолете или пёхом (но без проводника это совершенно не реально). Коммунары общаются с внешним миром только с помощью хорошо укрытой конной тропы, проложенной по урману, туда-обратно – неделя.
Почему я называю это поселение государством?
Судите сами.
Исполнительная власть.
Над зданием администрации поссовета – красный флаг, тот самый, «серпастый-молоткастый», не нынешний триколор.
Президент – председатель поссовета.
Премьер-министр – бывший гл.инж леcпромхоза.
Избираются ежегодно, в начале ноября.
Законодательная власть
Общее собрание коммунаров.
Собирается раз в квартал.
МИД: есть свой «посол» в райцентре, связь с которым осуществляется с помощью УКВ-радиостанции, и который «утрясает» все вопросы с местной администрацией.
Вооруженные силы
Все 500 взрослых коммунаров – резервисты, в каждом доме по 5-6 стволов (в основном – охотничьи карабины и дробовики), есть сорок с лишним мосинских «трехлинеек» и два орудия образца 1908 года (трехдюймовые) - наследие адмирала Колчака. Боезапас к этому арсеналу: снарядов более сотни, патронов – ок. 5000.
Охрана «гос.границ» возлагается по графику на всех взрослых мужчин, которые объезжают на лошадях чащобу летом сугубо в профилактических целях – те, кто видел таежные пожары, поймет, о чем я говорю.
Правохранительные органы
Начальник поста общественной безопасности.
Сотрудники – десяток непьющих и самых здоровых мужичков.
Преступность сведена нуля, бывают только небольшие молодежные потасовки на поселковой «дискотеке».
Максимальное наказание – 15 суток.
Обычное – публичная… порка.
Здравохранение:
Ветеринар, который пользует как скотинку, так и людей (в основном - стоматология), есть прекрасно оборудованный медпункт. Но в основном народ лечится природными средствами. Да и не болеют они, как назло, и очень даже здоровы, самому старому жителю – более 90 лет.
Промышленность: развиты самые разнообразные ремесла, и есть даже своя «нефтянка»: качают из скважины, что пробурили сами на глубину около 30 м; есть перегонный куб, получают на выходе солярку и дрянной бензинчик, но этого вполне хватает для тракторов и другой техники, что бегает по улицам поселка, и для работы дизель-генератора, что обеспечивает поселок электричеством.
Сельское хозяйство: в основном тайга-кормилица выручает, но и сажают рожь, овес и… кукурузу. Развито овощеводство и животноводство: скота и птицы в каждом дворе – не пересчитать.
Экспорт-импорт: на экспорт – дары леса, плоды сельхоза, сувенирная продукция, самогонка на кедровых орешках; импорт – учебники и книги для общественной бибилиотеки (классика, история, фантастика), соль, спички, одежда, обувь, кое-какие бытовая техника и лекарства, канцтовары и др. мелочи.
Ну, в общем, на этом можно бы и закруглиться.
Добавлю только несколько штришков:
1. отсюда никто не уезжает (паспортов российских нет), пенсий и пособий они не получают, в армию их не призывают, поскольку этих людей официально … просто не существует.
2. население увеличивается год от года не только за счет естественного прироста… но и за счет мигрантов; кандидатура каждого заочно рассматривается на общем собрании, если «добро» - человек получает «официальное приглашение» через «посла»; прибыв на место, человек публично и в торжественной обстановке сжигает все свои документы.
3. и главное – в этой коммуне не признают денег; все, что получено за свой товар, ты должен потратить «на той стороне», осталось – раздай нищим или выброси; внутри коммуны-государства – строго бартерные отношения, и хотя бы однократное нарушение этого закона влечет за собой немедленное изгнание.
http://rambook.ya.ru...3898&ncrnd=5364

Источник http://anticomprador...narom/5-1-0-887

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

Но самое интересное найдено в одном из районов Башкирии.
Я даже не предполагал, что у нас в России уже 23 года мирно и тихо существует коммуна, в которой отсутствует денежные отношения.

Разговор с коммунаром
Сейчас вы услышите речь коммунара. Самого настоящего, проживающего в колхозе-коммуне, в России, в наше время. Задающие вопросы - «коммунист». Местоположение коммуны в Башкирии под Уфой.

Как и с чего началась ваша коммуна? Что заставило людей объединиться?
Вообще-то сами мы себя так не называем. То есть, коммуной и коммунарами. Предпочитаем в разговорах между собой использовать более привычные слова «колхоз», «колхозник». Датой рождения нашего хозяйства, наверное, можно считать март 1992 года. Тогда четверо молодых парней приехали в село из города, чтобы попробовать воплотить в жизнь свои убеждения. Выбрали они для этой цели колхоз, который был родным для одного из этих парней, но к данному моменту находился в состоянии развала. Колхоз вот-вот должны были разнести в клочья, точнее, в мелкие фермерские хозяйства. Составили подробный экономический план восстановления и развития, и подошли с этими документами к бывшему парторгу колхоза, как к человеку, обладающему авторитетом среди односельчан. Председатель колхоза к тому времени на все махнул рукой и пустил все на самотёк. В итоге было назначено общее собрание колхозников, где приняли решение колхоз не распускать, и бывший парторг был избран новым председателем. Так возникло наше хозяйство. Оно называется АСПК – ассоциация сельскохозяйственных производственных кооперативов. Но это так, вывеска. Формы хозяйствования, как известно, жестко прописаны в законах. Мы и выбрали более-менее отражающее суть. Хотя и не совсем. С точки зрения внешнего наблюдателя наше хозяйство выглядит, как десяток мелких и независимых друг от друга предприятий, ведущие свои дела на внешнем рынке по законам этого либерального рынка. В реале, это единое хозяйство со своими сырьевыми и перерабатывающими мощностями и единым производственным планом.

Показать спойлер

Для того, что бы сломать сложившиеся правила, традиции, уклад жизни и перейти к построению коммуны нужна большая воля.
Для того, чтобы сломать - наверное, да, нужна большая воля. У нас такой воли не оказалось и потому предпочли колхоз не ломать.

Официальных колхозов советских уже нет?
В России уже с 1992 года нет ни одного колхоза. Нет в ГК такой формы собственности. Хотя в Конституции РФ и говорится, что формы хозяйствования и собственность могут быть как частными, так и коллективными, но на самом деле законами РФ формы коллективной собственности практически не регламентируются. Все, что в законах РФ называют коллективной собственностью, на самом деле являются всего лишь разновидностями частной. Это такие виды, как долевая собственность, кооперативы или акционерные общества. Поэтому при регистрации нашего хозяйства нам пришлось отказаться от официального названия «колхоз» и зарегистрировать наши предприятия, как производственные кооперативы. А в единое целое эти кооперативы объединены такой формой, как ассоциация. Поэтому у нас два Устава. Один - официальный, но формальный. Для регистрации. Второй неофициальный, но действующий. Для внутреннего пользования.

А по существу как?
По существу живем по внутреннему неофициальному Уставу. Высшим органом правления является Общее собрание. Оно же ежегодно избирает Совет из 20 человек. Совет является исполнительно-координирующим органом. Ежегодный план и годовой бюджет принимаются Общим собранием, Совету поручается следить за их выполнением и координировать деятельность всех предприятий, входящих в ассоциацию.

Почти государство...
Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом "забыли" отменить это.

На каком этапе вы отказались от денег в колхозе?
Практически в самом начальном. Это было нетрудно, потому что денег все равно не было.

И как восприняли это люди?
Они сами же это и предложили. Наоборот, первый наш председатель никак не хотел вначале этого понимать.

А как же личная собственность? Одежда, питание?
Практически, жильем, продовольствием и одеждой мы сами себя обеспечиваем. А излишки продаем на внешнем рынке и закупаем то, чего сами произвести не можем.

Одежду шьёте?
Шьём. Не всё, правда. В основном зимнюю одежду.

Натуральное хозяйство почти... Материал закупаете?
Есть свой прядильно-трикотажный и скорняжный цех. Материал и сырье свои – занимаемся овцеводством.

А обувь, телевизоры?
Я ведь говорю, что то, чего сами производить не можем, закупаем. Притом, закупаем по оптовым ценам.

Сразу на всех? А народу-то сколько?
Около 6 тысяч человек, включая детей и стариков.

Можете границу ставить и законы свои издавать...
Зачем нам граница? Она нам только будет мешать. Каждый выживает, как умеет. Мы считаем, что сообща выжить легче.

Какие тенденции? Хуже или лучше живёте?
Ну, лучше, чем жители окрестных сёл. Вот недавно закончили строить единую информационную сеть. В каждом доме и квартире теперь есть кабельное телевидение. По нему же можно и компьютеры соединять в сеть. Следующий этап - экспансия.

Экспансия?
Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Осталось соблюсти формальности и переоформить договор аренды земли. Сначала из местного населения соорудим СКП, затем примем это СКП в ассоциацию. А сейчас надо думать о том, как этот разграбленный кулаками совхоз из дерьма вытаскивать.

Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее. Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества...

Фермеры разорились по "своей" воле или ваш колхоз, скажем так, приложил к этому руку?
Приложил.

Гм, "коммунары" - и действуют "по правилам капитализма"?
Ну, в том что вы назвали нас коммунарами, нашей вины нет. Мы сами себя так не называем. Это во-первых. А во-вторых, как бы вы хотели, чтобы мы поступали с буржуями? Есть законы, написанные этими самыми буржуями. Есть правила рынка ими же установленные. Вот мы и поступаем с ними так, как они сами этого хотят. Какие претензии к нам?

Сделали подставу, подлянку ближнему?
Так, буржуи ведь давят друг друга? Давят. Разоряют друг друга? Разоряют. Вот мы тоже двоих таких... Того...По их же правилам.

Разоренные фермеры что решили? Ассимилироваться или смыться?
Что хотят, пусть то и делают. В колхоз их не примут.

Вы со временем примете жителей тех сел в свой колхоз, но при этом сказали, что фермеров точно не примете. Останется либо брать их на работу за деньги, что вряд ли, либо... вынуждать покинуть дома... прогонять?!
Никто их прогонять не собирается. Брать на работу тоже. Земли дохрена, пусть фермерствуют дальше, если смогут.

Гонористые? Я имею ввиду фермеров.
Теперь уже нет.

Видать в первые годы своей "деятельности" "прошлись" они по вам.
Не столько по нам, сколько по своим односельчанам. И не прошлись, а ездили, паразитировали на них.

По своим? Они из местных что ли?
Откуда ж еще?

А с народом в тех деревнях как?
Там около 1500 населения. Три села средних размеров. Они давно уже носятся с идеей восстановления совхоза. Только средств у них нет на это. Вот мы им и поможем.

Далеко райцентр от вас?
Порядка 50 км.

И сколько там жителей?
Точно не знаю. Тысяч 40-50, наверное.

И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?
Мы дорасти не сможем. Способ, который был нами избран, - это всего лишь способ выживания в капиталистических условиях. И не просто выживания, а выживания с сохранением человеческого облика, без превращения в зверей. И всего лишь. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.

А можно поподробнее про распределение?
Про распределение чего?

Прибылей.
А никак не распределяется. Всё находится в общем "котле". И расходуется централизованно.

Ну и деньги... Вообще народ без денег?
Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе.

А как с питанием? Столовая? Бесплатно?
Кто как хочет. Может в магазине продовольствия набрать. Может пойти в столовую. Бесплатно. В смысле, без денег. Я не люблю слова бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.

Ведь теоретически у вас есть возможность вынести весь магазин.
Есть.

Но вы не делаете этого не потому, что накажут, а по другим причинам.
Естественно. Я не делаю этого, потому что кроме меня в колхозе много других людей. Ничем не хуже меня. Ну и к тому же, зачем мне это надо?

Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел...
По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.

А как насчёт качества питания?
Качество? А что качество? Все натуральное и без консервантов. А уж кто и как приготовит котлету из натурального мяса - это уже личные проблемы жён.

Ну там же всякие навороты могут быть... Типа ценных пород рыб...
Знаешь, мы ведь сельские жители. Наворотов каких-то тут никогда не было. И раньше, и сейчас. Люди, вобщем-то, тут живут непритязательные. А рыбу у нас всегда предпочитали нашу, пресноводную.

По сути, у вас коммуна получилась. Народ-то доволен?
Наверное, доволен. Иначе бы давно разбрелись. Никто ведь не запрещает стать фермерами. Выйти из колхоза у нас легко. Труднее стать членом колхоза.

Какой быт у семьи? Какие дома? Что там в доме? Печь, очаг, телевизор? А может компьютеры стоят?
Быт, как быт. Дома у некоторых свои. Но все больше людей живут в типовых благоустроенных колхозных домах. Как правило, это коттеджи, состоящие из двух двухкомнатных квартир. Квартиры сдаются в эксплуатацию готовыми к заселению. С мебелью и бытовой техникой. Обстановка квартиры составляется таким образом, чтобы при минимуме захламленности обеспечить максимально комфортные условия. То есть, лишнего барахла нет. До компьютеров еще не дошли, но думаю, в скором времени это тоже будет. А что касается телевидения, то его наши люди смотрят по кабельной сети, по которой передается 12 программ. Кроме этого все дома оснащены местной телефонной связью с выходом во внешнюю сеть через местную АТС. Имеются прекрасно оборудованные спортзал и стадион.

Квартиры у вас колхозные. Но ведь в любой момент, если "коллектив решит", тебя могут "попросить" из этой квартиры! А, если кто-то сам пожелает уйти, то как быть с его долей колхозной собственности?
Могут. Только в этом случае коллектив должен попросить из квартир и всех остальных членов коллектива. Потому что прав у меня ни на йоту не меньше и не больше, чем у любого другого члена коллектива. Что касается неделимости собственности... Во-первых, эту проблему создает нам именно капитализм, который нас окружает. Будь везде такие отношения, как у нас внутри колхоза (то есть, коммунистический строй), этой проблемы бы не было. Во-вторых, не такая уж это и проблема. Если кто-то решит честно поработав уехать куда-то, думаю, этот вопрос можно решить. Система у нас гибкая, и не думаю, что колхозники отправят своего честного односельчанина без портков. Зная наших людей с уверенностью могу сказать, что скорее всего они его отправят с почестями, обеспечив всем необходимым на 5 лет вперед. Колхоз беднее от этого не станет. Но желающих уехать за эти 15 лет пока не было. Человек, как правило, уезжает с насиженного места в поисках лучшей жизни. Так, зачем же он будет стремиться уехать, если заранее знает, что в любом другом месте ему будет только хуже?

Если вашим людям разрешить приватизировать жилье - коммуне кирдык.
Так все зависит от самих людей. Если они разрешат самим себе приватизировать, или иначе говоря, растащить колхоз - так тому и быть. Но я не думаю, что они на это пойдут. По простой причине - они прекрасно видят, в каком положении сегодня живут те, кто в начале 90-х поверил либерастам и растащил свои колхозы и совхозы.

Жители удаленных деревень не хотят переезжать в коттеджи в центре колхоза?
У нас нет центра, как такового.

Как у вас рассчитывается норма жилой площади?
Оптимально - 30-35 кв.м на человека. Больше - не имеет никакого смысла.

Для кого-то такое жилье будет являться излишней роскошью, для других, возможно, тесным и примитивным.
Для кого-то и хрустальный дворец будет тесным. Но учитывая, что из-за этого хрустального дворца для одного сотни других останутся вовсе без жилища, то вполне правомерно этому желателю хрустального дворца дать по морде и вместо одного дворца построить сотню квартир попроще.

Одни жители колхоза живут в домах с центральным отоплением, а другие топят печь дровами и углем?
У нас еще с советских времен топят газом.

Одни ходят в теплые сортиры, а другие скачут на двор.
Да, кто-то предпочитает так. Но не заставлять же их переселяться насильно? А так, пожалуйста, вон 6 пустых квартир имеется. Переезжай. Надо будет - еще построим.

Какие у вас в квартирах телевизоры?
Самый большой, какой возможно установить на данный момент - 85 см. У меня стоит 54 см, так как больше мне не требуется.

Как у вас с медициной, школой? Как там растёт подрастающее поколение? Как их учат, по какой программе? Новой, с ЕГЭ?
Школа находится на полном нашем обеспечении. Так же и с участковой больницей. Хотя они и относятся к районным отделам. Дети до 3-х лет у нас растут и воспитываются в семье. После 3-х лет они живут и воспитываются профессиональными педагогами в интернате-пансионе. Дело это, вобщем-то, добровольное, но родителей, не желающих отдавать детей в пансион, не наблюдается. Коллективное воспитание детей это определяющий фактор того, что дети не вырастут индивидуалистами. Кстати, на самом деле, наши молодые люди более коммуникабельны и более открыты, чем люди старшего поколения, которые воспитывались в сугубо семейном окружении. Сама школа официально подчиняется районным властям. Точнее, райОНО. И это наша постоянная головная боль. Особенно эти эксперименты со школьными реформами. Мы вынуждены им следовать. Но, тем не менее, стараемся дать своим детям все лучшее, что когда-то было в советской школе. Если что-то из этого не предусмотрено нынешней школьной программой, то проводятся дополнительные факультативные занятия. Возможно, поэтому у наших детей не возникает особых проблем на вступительных экзаменах в ВУЗы.

Жизнь в пансионе, приюте, школе-интернате с малолетства не очень хорошо отражается на характере детей.
В капиталистическом пансионе - разумеется. Там ведь воспитатели работают за зарплату. Ну и любовь и заботу к детям они отмеривают пропорционально своей зарплате. У нас совершенно иная ситуация.

Какова численность преподавательско-воспитательско-обслуживающего персонала?
Примерно один учитель на 50 детей и один воспитатель - на 25.

Забирают ли родители детей на выходные? Обязательно это или по желанию?
Кто как хочет. Собственно, родители могут вообще не отдавать детей в пансион. Это дело добровольное.

Какая доля детей на выходные приходит жить домой?
А кто это считал? Моя, например, вообще не приходит.

Пансион у вас один?
Нет. Для дошкольников - отдельно. И по школам.

Вы сохранили школьную форму?
У нас она своя.

Применяются ли в школе какие-то новаторские методы (типа, метода погружения Шаталова)?
Наши педагоги не считают возможным проводить чудовищные эксперименты на детях. Потому применяются лишь испытанные временем методы. В основном, опыт советской школы.

Что у вас дополнительно преподается в школе по сравнению с современной школьной программой?
Много чего, например, есть факультативы начальной военной подготовки, основ агротехники. Есть уроки труда, производственная практика. Есть обществоведение.

Как преподаётся история?
В неискаженном либерастами виде. На уроке - официальная программа, на факультативе - необходимая коррекция.

Задают ли чтение произведений из курса советской школьной программы? Даёте ли вы дополнительно читать Фадеева, Островского, Горького?
Нет, не даем. Школьники сами берут.

У вас учат по советским учебникам (материалам того времени) или используются какие-то современные учебные материалы?
По разному.

Сколько в среднем выпускается медалистов серебряных и золотых, на какое количество выпускников?
Медалисты - не самоцель. Скажу немного по другому: в среднем 70-75% выпускников поступают в ВУЗы.

Зачем коммуне столько специалистов с высшим образованием?
Не люди для коммуны, а коммуна для людей. Это у капиталистов все вверх ногами.

То есть вы хотите сказать, что человек получивший высшее образование обязательно проживет более счастливую жизнь, чем не получивший, даже если ему с высшим образованием придется выполнять неквалифицированную работу?
Нет, человек с высшим образованием более полноценно участвует в жизни колхоза. И решения он принимает более осознанно и более квалифицированно. Такой человек уже не является слепым исполнителем воли узкого специалиста и к своей работе подходит творчески. Именно поэтому мы и стремимся, чтобы как можно больше людей имели высшее и средне-техническое образование. А работы мы выполняем всякие. В том числе и неквалифицированные.

Интересно, какие есть потребности в инженерно-технических работниках?
Собственно, недостатка в них нет.

Сколько ваших выпускников школ после ВУЗа возвращаются обратно в колхоз?
Практически все.

В случае ухода во "внешний" мир выпускник ВУЗа получает какую-либо поддержку от колхоза или начинает жить самостоятельно?
Если он выберет такой путь, естественно, рассчитывать ему придется только на себя. Он будет работать на буржуя, или того хуже, сам станет буржуем - так с какой стати колхоз должен его поддерживать?

Молодёжь не может или не хочет уехать из колхоза?
Почему то не хотят. Я вот пытаюсь им объяснить всю прелесть ипотечного кредита, за который потом надо расплачиваться до глубокой седины... Видимо, плохо объясняю. Не хотят.

Дома вы строите сообща. Сегодня строят тебе, завтра ты строишь другим. Точно так же существующая и развивающаяся ипотека дает возможность сразу жить в квартире, выплачивая за нее всю жизнь.
С одним небольшим отличием: если ты случайно получишь увечье и останешься с мизерным пособием по инвалидности, то тебя попросят из ипотечной квартиры, как неплатежеспособного. У нас этого быть не может. Более того, увечье не повлечет за собой даже малейшего снижения уровня жизни. Ну, допустим, увечья не случилось. И что? Потихоньку к 50 годам накопите на собственную халупу, чтобы в 60 лет в этой халупе откинуть копыта? И то не всем это удается. А у нас любой молодой человек по достижении совершеннолетия имеет возможность поселиться в отдельной комфортной квартире.

Кстати, ипотечные кредиты становятся все более доступны и скоро описанный вами молодой человек сможет поселиться в комфортной квартире и вне колхоза.
Вот когда это ваше "скоро" наступит, тогда и будете пищать. А пока что зарплаты у работников, работающих по найму у разных паразитов не хватает не то что на ипотеку, а даже на нормальное полноценное питание.

Если кто-то из колхозников, желающих выйти и получить свою долю имущества, обратится в суд, колхоз вынужден будет подчиниться решению суда. Так?
Юридическими лицами у нас являются кооперативы. Их у нас много. Задолбаешься судиться со всеми разом.

Ну нравится человеку молекулярная биология. и колхоз тоже нравится...Одним чем-то придется жертвовать?
На то ему и дадена свобода выбора, чтоб выбирать. Науку и людей, работающих на науку, обязано поддерживать государство, а не наш колхоз. А мы платим государству налоги, чтобы оно поддерживало молекулярных биологов и прочую ученую братию.

Те, кто не возвращается, какую специальность выбирают?
Не знаю. Судьбой ушедших от нас никогда не интересовался.

Какой у вас коэффициент детности?
А кто его считал? Детей у нас много. Тысячи полторы точно есть.

По приблизительным оценкам менее 2-х детей на семью.
Почему это? Не забывайте, что у людей старше 40-45 лет дети уже вышли за детский возраст и потому не могут называться детьми. На самом деле выходит больше, чем 2 ребенка на семью.

Кстати, ты-то чем там занимаешься? Мастер на все руки?
Основная моя работа - обеспечение работы спутникового центра и кабельных сетей. Бывает, иногда сажусь за штурвал комбайна или на трактор. У нас многие имеют по 2-3 специальности. Перемена занятий - лучший отдых. Я этим летом 3 недели поработал на сенокосе. Несколько дней на уборке. Подменял приболевшего комбайнера.

Ну как экипаж космического корабля... Как отношения с внешним космосом? Начальство районное под вами?
Для этого у нас есть целый коллектив юристов. Они и выясняют эти отношения. Нет, начальство само по себе, мы сами по себе.

Много ли проблем с властью?
Проблем хватает, конечно. Особенно с налоговыми органами.

Да? И какого порядка?
Ну какого порядка могут быть проблемы с МНС? Денежного, естественно. По сути, мы ведь живем, нарушая конституцию. А там прямо сказано, что зарплата человека не может быть ниже установленного минимума.

А у вас ниже?
А у нас её вообще нет как таковой. Вот и приходится нашим юристам изворачиваться и искать лазейки.

А, ну понятно, вы же натуральными товарами раздаёте...
Никто ничего не раздаёт. Люди сами берут то, что сами произвели. Народ тратит деньги только на внешнем рынке. И делает это не врозь, каждый сам по себе, а сообща.

Можно ли сказать, что государство вам все-таки мешает?
Не сказать, что особо. Либеральное государство чем удобно - ему практически нет дела до нас. Сельское хозяйство брошено на произвол судьбы.

А нет трений, что кто-то берёт больше других? А вот если я захочу цифровую камеру... или машину... ну мотоцикл хотя бы...
Нет, таких трений нет. Ну, какой смысл мне лично взять вместо 3 кг мяса 10 кг, если я все равно не смогу их съесть? Автомобили у нас находятся в общем пользовании. Даже те, которые когда-то были в личной собственности. Парк в 180 машин с лихвой обеспечивает все наши потребности в легковом транспорте. Следят за ними механики. Человек при необходимости всегда сможет взять технически исправную и заправленную машину. Если нужно - с водителем.

Как осуществляется обязательное автострахование?
Машины официально принадлежат кооперативам. И страховка оформляется на эти предприятия.

При одинаковом уровне доходов (среднем) люди совершенно по-разному тратят деньги.
У нас тоже. Правда, не деньги тратят, а выбирают блага в пределах возможного. Каждый на свой вкус.

У вас всё должно быть достаточно стандартизировано, в том числе и в личной жизни. Индивидуальность нивелируется - типовые дома, электроника, закупаемая оптом для всех, одинаковая одежда, еда...
Ну, одежда и еда у нас не стандартизованы. Что касается остального... Да, определенная стандартизация существует. Также существует минимизация. Я уже говорил, что в наших домах имеется все необходимое для комфортной жизни, но лишнего ничего нет. Например, у нас нет надобности в персональных стиральных машинах. Нет надобности в личных автомобилях и во всем с этим связанном. У многих, у меня в том числе, нет надобности иметь в доме холодильник. Собственно говоря, это просто иной подход к такому понятию, как "потребность" и иной способ удовлетворения оной. Что касается разнообразия - то это не самоцель. Главный критерий - удобство для человека. И если ему удобно, то не имеет никакого значения, что его сосед смотрит телепрограммы через телевизор точно такой же модели, как и он сам.

А если захочется картину на стене повесить? И не одну, а штуки три-четыре?
Вспомнилось... Когда я еще жил в городе, в моей квартире на стене висела картина одного местного художника. Конечно, не Леонардо-да-Винчи, но картина была замечательная. Но я постоянно ловил себя на мысли, что я эту картину не замечаю. Висит и висит. Настолько она приелась, что не было желания ни смотреть на неё, ни любоваться. Потом я её снял. И знаете, абсолютно ничего не потерял. Позже, когда я приехал сюда, эту картину я отдал в наш небольшой музей. Она теперь висит там. И когда я изредка туда захожу, то вновь любуюсь этой картиной. Значит, где её истинное место? Получается, что истинное её место в общественном музее или галерее, а не на стене частной квартиры.

В вашей коммуне абсолютно все высокоморальные? А к моменту создания коммуны они уже были такими или это их перевоспитали?
Понимаете, поведение человека практически во всем определяется окружающей его средой. Попадая в соответствующую обстановку, люди непроизвольно начинают вести себя так, как ведут себя окружающие его люди. Попадая в компанию, где не матерятся и не сквернословят, даже самый отъявленный матершинник старается придерживаться этого правила. Совершенно подсознательно. По крайней мере он будет молчать.

Сейчас коммунизм считается тоталитарным учением. Противоположностью демократической свободе. Как у вас там со свободами? Кто всем заправляет?
Заправляют у нас все. Первоначально хозяйством управляло правление колхоза во главе с председателем. Так же, как это было в СССР. Правление и председателя выбирали на общем собрании колхоза. Но после смерти нашего первого председателя мы отошли от такой схемы. В данный момент у нас осуществлен метод прямой демократии. При этом вопросы, выставляемые на обсуждение и голосование, делятся по степени значимости на общецеховые и на общехозяйственные. Общецеховые вопросы решаются коллективом соответствующего цеха или кооператива, а общехозяйственные всеми членами колхоза. Принятые решения являются обязательными к исполнению всеми без исключения. Кроме этого каждое предприятие избирает свой Совет. А эти Советы в свою очередь направляют одного своего представителя в общий Совет. Этот Совет является исполнительно-координирующим органом и обязан следить за исполнением решений, принятых членами колхоза. Советы выбираются ежегодно. При этом один и тот же человек может быть выбран в Совет не ранее, чем через 5 лет после предыдущего членства в Совете. Голосование у нас поименное, с применением именных бюллетеней, но тайное в момент голосования. То есть, в момент голосования никто не может посмотреть, как человек проголосовал. Но итоги уже подводятся поименно. То есть, итог публикуется с указанием фамилии каждого, принявшего участие, и с указанием, как он проголосовал. Таким образом устраняется возможность фальсификации. Каждый человек может посмотреть и проверить, правильно ли учтен его голос.

А как часто у вас проводится общее собрание?
В общеупотребительном понимании слова "собрание" - никогда. А так - по мере необходимости.

А если во время голосования кто-то не присылает свой голос? Его автоматом считают воздержавшимся?
Считается, что проект ему не нужен, и стало быть, против.

Получается при голосовании только два ответа - да/нет?
Именно. Проект либо нужен, либо нет. Другого быть не может.

Какой у вас процент отклика?
Обычно неголосовавших бывает менее 10%. Если что-то выносится на голосование, это значит, что это так или иначе отразится на жизни всех и каждого. Поэтому равнодушных не бывает.

Решения принимаются простым большинством?
В большинстве случаев.

А где оговаривается иное?
В Уставе. Есть некоторый круг вопросов, для решения которых требуется не менее 3/4 всех голосов.

Например, принятие бюджета?
Нет, бюджет, как раз, принимается простым большинством. А вот для исключения человека из колхоза требуется 75%.

Как обстоят дела с членами колхоза, ставшими нетрудоспособными - например, инвалидами. Есть ли разница между инвалидом-производственником и бытовым?
Тут нужно говорить не только об инвалидах, но обо всех нетрудоспособных людях наших сел. Кроме детей. Дети - это особая статья. У наших инвалидов и вообще пенсионеров есть выбор - либо жить так, как живут инвалиды и пенсионеры по всей стране. То есть, получать государственную пенсию и жить на эту пенсию. Либо стать полноправными членами колхоза и пользоваться всеми доступными благами наравне со всеми. В этом случае они просто перечисляют свои пенсии в качестве паевых взносов в потребительский кооператив нашего хозяйства. Второй вариант, конечно, гораздо привлекательнее и удобнее. Поэтому пока не наблюдается таких, которые предпочли бы "жрать пряники в одиночку под одеялом". То же самое относится и к работникам, которые получают зарплату от государства. Учителя и медработники. Они тоже могут выбирать. А разницы между инвалидом-производственником и "бытовым" инвалидом у нас нет.

Может ли член колхоза приобрести в магазине алкоголь? Сигареты?
Может. С одним единственным исключением - в периоды посевных и во время уборочной – с мая по октябрь действует запрет на спиртное. В эти периоды в магазинах спиртного не бывает. Впрочем, этот запрет у нас действует еще с 70-х годов.

Есть ли вообще среди вас религиозные люди? Если есть, то как обстоит дело с религиозными праздниками?
Есть, конечно. А с праздниками дело вообще никак не обстоит. Кто хочет - тот и празднует. Каждый носит свои праздники с собой. Захочется душе праздника - позову гостей и устрою праздник. Даже если официально в этот день никакого праздника и нет.

Есть ли у вас церковь?
Нет. Ни церкви, ни мечети у нас нет.

Верующие ходят в соседние деревни?
Никуда не ходят. И раньше не ходили, и сегодня не ходят.

"Бытовое христианство"?
Не знаю, бытовое иль производственное... Они свою веру не выпячивают. Люди, как люди, и у меня лично к ним никаких претензий нет. Кстати, национальный состав у нас очень смешанный. Не сразу и разберешь, где русский, а где башкир, где христианин, а где мусульманин. Да и веруют, по-моему, в основном представители пожилого поколения.

Сейчас РПЦ претендует на большое, чуть ли не формирующее общество, идеологическое влияние.
Чушь. Капиталистическое общество - общество атеистическое. Потому что способы добычи прибыли всегда шли и идут вразрез всем христианским, мусульманским и прочим религиозным нормам. Верующий буржуй - это такой же нонсенс, как и травоядный хищник.

Религия в буржуазном обществе - это один из инструментов одурманивания народных масс.
Это справедливо для стран третьего мира. Но для развитых стран это уже не катит. Образование не позволяет. Поэтому буржуазия овладевает другими инструментами одурманивания. Самый ходовой инструмент — национализм.

Как разрешаются конфликты (в семье, между соседями, конфликты неимущественного характера, скажем, конфликты на фоне личной неприязни)? Были ли случаи, когда конфликты доходили до уголовных преступлений (убийства, избиения и т.п.)? Если были, то кто и как решал подобные проблемы?
Конфликты разрешаются так же, как и везде. Внутрисемейные, как правило, разрешаются внутри семьи. Практически нет случаев, чтобы семейные ссоры выносили на всеобщее обозрение. Другое дело, что оснований для конфликтов у нас гораздо меньше. Почему? А потому что в основе подавляющего большинства конфликтов между людьми лежит имущественный вопрос. У нас этого нет. Что такое личная неприязнь? Ведь так просто она не возникает. И вот, если копнуть, то все равно в большинстве случаев это упирается в вопрос собственности. "Я работаю так же, как этот гад, а он, редиска, получает больше" или "Вот - его невоспитанные козы потоптали мой огород". Собственно, каких-то других веских причин для возникновения личной неприязни я как-то не вижу. Ну, молодежь иногда дерется между собой. Но не думаю, что это из-за какой-то неприязни. Потому что обычно уже на другой день подравшиеся ходят в обнимку. Если судить строго, то любая драка между, скажем, Васей и Ваней - это уголовное преступление. Но ведь не будем же мы каждого подравшегося парня отправлять в тюрьму, не так ли? Как подрались, так и помирятся. Таких проблем, чтобы приходилось привлекать правоохранительные органы для выяснения отношений между нашими людьми, не было. Люди сами как-то решают все это - между собой.

Есть ли у вас воровство?
Нет такой проблемы. Ну, допустим, кто-то начал воровать. Взял килограмм колбасы? Да, на здоровье. Столько и я иногда беру. И любой другой может взять. Взял тонну? Конечно, тонну он не съест. Что дальше? Что он будет делать с этой колбасой? Съест? Не сможет. Продаст? Кому? И как? Тут ведь все живут на виду у всех. Вы когда-нибудь жили в сельской местности? Стоит вам чихнуть, как ваш чих тотчас раздастся на другом конце села. А воровство вы никак не сможете скрыть. К тому же и смысла в этом воровстве никакого нет.

Есть ли борьба за распределение материальных благ между коммунарами?
Борьба может идти только в том случае, когда можно материальные ресурсы присваивать. То есть, делать своей частной собственностью. А когда этого сделать нельзя, за что бороться? А просто потребление благ без присвоения ресурса, из которого эти блага можно получить, весьма ограничено. Например можно присвоить 100 коров, можно 1000, можно 10 000. В этом случае нет никаких ограничителей. А вот потребить блага, которые можно получить даже от одной коровы, человек не в состоянии. для этого ему пришлось бы каждый день выпивать по 15-20 литров молока. Вы на такой подвиг способны?

У вас отделение милиции отсутствует в колхозе за ненадобностью?
В сельской местности нет отделений. Отделение в райцентре. Есть участковый в соседнем селе. Но он редко тут бывает. Иногда за водкой приходит в наш магазин.

У вас есть какая-либо система контроля работы членов колхоза?
Нет никакой системы.

А как у вас регулируется момент равного вклада людей в "общее дело"? Как этот вклад оценивается, кем, по каким параметрам?
Никак. Это невозможно, да и не нужно. Единственный критерий - человек должен добросовестно выполнять возложенные на него обязанности.

Вот для выражения этого момента (в том числе) и придумали оценку человеческого труда в денежном выражении.
Придумать-то придумали, только вот нихрена эта система не работает. Денег-то оказывается больше не у тех, кто работает, а у тех, кто паразитирует на трудящихся.

На практике, повторюсь, так не бывает, чтобы люди одинаково добросовестно подходили к своим обязанностям, в отсутствии каких-то внешних стимулов, инструментов воздействия.
Инструмент воздействия имеется. Общественное мнение. Весьма мощный инструмент.

Налицо все признаки тоталитарной секты.
И что дальше?

Но как же проблема адекватной оценки вклада каждого члена коммуны в "общее дело"?
Эта проблема Вами выдумана. Почему мы должны её решать? У нас же такой проблемы нет.

Данный вывод вводит в ступор противников, с последующими криками: это ж надо?! Дворник и ученый получают одинаково?! Почему более способный должен получать наравне с низкоквалифицированными?!
Что самое интересное, громче всех об этом кричат те, кто заявляет себя сторонником коммунистической идеологии.

Какие меры воздействия на проявления лени и грубости?
Обычно дело заканчивается дружеской беседой. Но теоретически возможен вариант исключения из колхоза.

Какая у вас продолжительность рабочего дня?
5 часов 30 минут.

А как в пансионе? По идее должно быть две смены в сутки.
Во-первых, днем дети учатся. Продолжительность трудового дня учителей определяется не нами. Воспитатели работают во второй половине дня и вечером. Ночью там находится только дежурный персонал - пара воспитателей и медицинская сестра.

А во сколько начинать - это прерогатива решения бригады или цеха?
Вобщем, да. Как правило, начало - в 8-00.

Дефолт августа 98-го вы как-нибудь заметили?
Конечно. Нам пришлось на какое-то время просто "выключить" себя из внешнего рынка.

Но продавать-то можно было?
Нельзя было. Деньги обесценились, поэтому было выгоднее товар придержать у себя. Кушали сами.

В 1928 такая же "политика" крестьян кончилась все знают как...
Мы были бы не против повсеместного возрождения колхозов.

В другой политической обстановке ваш кооператив-коммуну-общежитие репрессировали бы в числе первых.
Ну и ладно. Если результатом будет ликвидация частника и всеобщее обобществление собственности - эта жертва вполне приемлема.

В этом году ГСМ подорожали, зерно подешевело - как справляетесь?
Зато цены на готовую буханку хлеба и на колбасу возросли. Практически пропорционально ценам на ГСМ. Поэтому мы сельхозсырье практически не продаем. Если продавать голое зерно, естественно, это не окупит даже топливо.

То есть у вас есть все необходимое оборудование для обработки зерна, хранения, мельницы, пекарни?
Имеется.

Где на все это денег взяли, это ж сотни тысяч долларов наверное?
Ну, во-первых, мы не растранжирили то, что нам досталось с советского периода. А досталось очень даже немало. В отличие от других колхозов, наш не пережил приватизацию. Её у нас не было. Просто произошла смена вывески. А во-вторых, отмена внутреннего денежного оборота позволила нам сконцентрировать денежные средства. То есть, деньги, вместо того, чтобы "работать в унитаз", стали работать на развитие собственного производства.

В Новосибирской области есть несколько хозяйств вполне успешных, вот о них и их аналогах и хочется узнать - это "точки роста" или "остатки прежней роскоши"?
Знаю. Недавно даже побывал в одном. "Ирмень" называется хозяйство. Весь город молоком залили. Что тут сказать, молодцы. Но они, так же как и мы, не восстанавливали свой разрушенный совхоз, а с самого начала не позволили ему умереть. Такие хозяйства - исключение из правил. И их в масштабах страны очень мало. И никакими точками роста они быть не могут

Такое как у вас может существовать, но должно быть "изолировано" от остального мира. Не в смысле железного занавеса, но чтобы влияние было минимизировано, то есть хотя бы географически отдалено.
Совсем необязательно. Единственное условие - избегать столкновений с законами "внешнего мира". У нас эту роль выполняют экономический и юридический отделы.

Экономистов для колхоза вы где готовите?
В ВУЗах.

Не уверен, что какой-либо ВУЗ готовит в настоящее время экономистов не только для капстроя.
Вообще-то, задача ВУЗов заключается в том, чтобы готовить не запрограммированных роботов, а людей, способных учиться. Привить им, так сказать, способность к самообучению и самосовершенствованию. Да и кому хватает институтских знаний? Всё приходит с практикой.

Вопрос в том, что для вас таких знаний (назовем их капиталистическими, т.к. учат для капиталистической экономики) достаточно, или все-таки необходимо знание социалистической экономики?
Никакой соцэкономики у нас нет. На рынке - капэкономика, а внутри... Да, хрен знает, как это называется. Придумыванием спецтерминов мы себя не утруждали. Но точно не соцэкономика.

Понятно, что часть кооперативов внутри колхоза прибыльна, а другая часть убыточна, притом, что в целом хозяйство приносит прибыль. Эту прибыль, для поддержания функционирования хозяйственных единиц, вам надо размазывать на все эти единицы. Иначе кто-то будет работать в убыток (на взгляд со стороны налоговой), то есть проедать свой уставной капитал. и через какое-то время просто должен прекратить свое существование. В целом ваш колхоз прибылен, а чтобы размазать прибыль, надо каким-то образом регулировать внутренние стоимости, по которым якобы осуществляется обмен между кооперативами - регулировать таким образом, чтобы у всех получалась какая-то прибыль, и эта регулировка должна вестись постоянно.
Способов для этого много и, как правило, способы эти не рекламируются. Как пример можете почитать о южнокорейских чеболях. Примерно тот же принцип.

Ваши отдельные предприятия пользуются кредитными средствами?
Отдельные предприятия сделать этого не могут. Нет, формально, конечно, они могут, но... А вот если в рамках плана, утвержденного Общим собранием АСПК - то могут. Только в последние 3-4 года необходимости в этом уже не возникает. Своих средств достаточно. Более того, можем сами кое-кого кредитовать. Что, собственно, в настоящий момент и происходит.

Если некто кредитует другого, то как называется первый? Ростовщик. Владелец капитала. Капиталист. Причем дает он деньги под проценты.
Под проценты мы денег никому не даем. А вот помочь соседям выжить паразитов-фермеров и восстановить разрушенное хозяйство - это совсем другое.

Как у вас проводят досуг по выходным?
Как отдыхать - личное дело каждого. Кто-то шашлык кушает, кто-то напивается, а кто-то и книжки читает.

Что делают колхозники зимой? Как/где трудятся?
Трудятся и отдыхают. У нас ведь работы не только на полях.

Есть ли у вас отпуска и как их проводят?
Отпуска есть. Проводят каждый по своему. Я предпочитаю отдыхать здесь.

Продолжительность отпуска у вас какая?
48 дней. В основном зимой. Кроме учителей.

Ездят в один санаторий?
Если хотят - ездят. Если не хотят - ездят в разные

Ну, а если одному хочется в санаторий поехать, а второй мечтает Грецию увидеть или Кубу?
В санаторий не хочу. На Кубе я уже был. В 96-м. Пока что-то никуда больше не хочется. А, если кому надо, возьмёт отпуск и поедет. Как я в своё время на Кубу.

Люди, возвращаясь из турпоездок, привозят с собой сувениры, в частности вы привозили?
Я лично не привозил. Смысла не вижу. Про других сказать не могу, не спрашивал.

Как бы это ещё женщинам объяснить? А вообще возможность имеется?
Вообще имеется.

Если едут куда-то в гости "вовне", то берут с собой деньги? Сколько? Кто определяет величину отпускных?
Разумеется, берут. Размер отпускных и командировочных оговариваются в годовом бюджете.

Этот размер в среднем на человека или на колхоз в целом как некий фонд?
На человека. В командировку или в отпуск едет ведь конкретный человек.

У вас ограничена свобода перемещения.
А вы не путайте свободу перемещения буржуя, и свободу перемещения, например, учительницы, получающей 100$ в месяц. Так вот, у наших людей этой свободы, возможно, меньше, чем у буржуя, но гораздо больше, чем у его наемных рабов.

Каждому по потребностям... Только один едет в соседнюю деревню, а другой хотел бы в Турцию слетать...
По потребностям, но не по капризам... Чтобы съездить в соседнюю деревню денег вообще не требуется. Возьмет машину в гараже и поедет. Если хочет в Турцию - возьмет отпускные. О путевках и билетах позаботится колхоз. Только не очень наши люди любят ездить. Почему, не знаю. Могу сказать лишь про себя. За пределами нашего хозяйства я не очень уютно себя чувствую. Такое мерзкое чувство, как будто в говне плаваешь. При своих поездках в город приходится против своей воли слышать вокруг себя различные разговоры. Вот самые типичные:
-Привет!
-Привет!
-Где сейчас работаешь?
-У того-то
-Платит вовремя?
-Вовремя
-Хорошо платит?
-(многозначительная ухмылка)
-Понятно...
Рядом две девушки:
-Как дела?
-***во
-А чо так?
-Вот опять стипуху задерживают...
С другой стороны бабка с дедом болтают:
-Ты не знаешь, когда пенсию выдадут?...
Проходят две челночницы с баулами:
-Сегодня как?
-Вот всего на 120 рублей продалa. Не идет товар ни**я...
Вот так. Хоть бы кто обсуждал, какая премьера в театре, кто выступает в филармонии...

Я тепло люблю, море и солнце. вот зима наступила, совсем тоскливо становится. полгода тепла ждать.
А я нет. Возьму отпуск - и в горы, леса. Побродить, поохотиться...

Норковую шубу ваша жена в колхозе получит через 200 лет. А в качестве альтернативы она могла бы рассмотреть работу в городе у моих знакомых, которые готовы платить 1000 долларов в месяц наличными за присмотр за ребенком. Интересно, какой выбор она сделает?
Да, это очень интересно. 1000$ в месяц. Из них 200$ она будет отдавать за квартиру. Считаем, что снимать она будет квартиру не хуже, чем наша, а лучше. Иначе какой во всем этом смысл? Еще 200$ будет тратить на еду. На всякие бельевые принадлежности, одежду (кроме шубы),обувь и прочие шурушки - еще $400. Остальные 200$ она потратит на такси (она у меня избалованная и вряд ли захочет пересесть с легкового транспорта на трамвай). Хм... Нет, никак норковая шуба не получится. Даже на овчинную дубленку не хватит. Так что, вряд ли она согласится.

Работа за деньги даёт возможность заработать на норковую шубу.
Как видим, не дает. Даже на дубленку не хватит.

Легковой транспорт…Капризничает?
Нет. Просто трамваев у нас нет. А вот легковой транспорт имеется.

Норковая шуба не является целью.
А что является целью? Вы же сами сказали, что она должна выбирать между норковой шубой в городе и колхозом.

Представьте гипотетический конфликт, что ваша жена захочет уйти к другому мужчине, сходить "налево". Как вы разрешите такой конфликт? Как это отразится на ребёнке?
О каком конфликте вы говорите? То, что она может уйти жить с другим мужчиной? Так, она такой же свободный человек, как и я. И я не имею на неё никаких прав собственности. Человек не может быть чьей-то собственностью. И поэтому я не могу ей ни разрешать, ни запрещать. Так же, как и она мне. К тому же, если у неё есть свобода гулять, то и у меня никто не отнимал свободы уйти жить в другую квартиру. А на ребенке это никаким боком не отразится. Как учится в пансионе, так и будет учиться.

Кто, кроме меня самого, определяет что есть "нормальная" потребность, а какая "ненормальная", что есть "наворот", а что нет?
Вы же сами и будете определять. Увидите, что нет хрустальных дворцов и не будет, желание и пропадет.

Есть потребность - будьте добры удовлетворить.
Вы это к кому обращаетесь? В коммунизме нет капиталиста, к которому вы могли бы обратиться с подобным требованием. Все в ваших собственных руках. Хотите удовлетворить свой каприз - трудитесь. Так, чтобы для общества это стало не капризом.

Кто определяет каприз или не каприз? Так мы ничего не определим.
Определим. По простому принципу: то, что доступно одному, должно быть доступно всем. Это определяется возможностями общества. Если у общества имеется возможность поселить каждого желающего в хрустальный дворец - вы поселитесь. Если такой возможности нет - гуляйте со своими капризами.

Землянка всем и каждому?
Мы же не в землянках живем. А такое жилье, как наше - мечта миллионов при капитализме.

Что действительно потребность, а что "сверх"?
В наших условиях "сверх" - это то, что колхоз обеспечить пока не в состоянии. Люди ведь сами принимают бюджет и прекрасно осведомлены, на что они могут рассчитывать в этом году, а чего придется подождать. Все примерно так, как в семье. Чего-то хочется, но сначала нужно заглянуть в карман и прикинуть финансовые возможности.

Ну не все ж думают только о деньгах и собственности. Много есть интересных людей.
Умом я это понимаю. Но все это тонет в меркантильно-товарных отношениях людей между собой.

А дача, как убежище от "меркантильно-товарных отношений" мира?
Это не выход. На даче вы одни. Без товарищей, без работы, без общения... Допустимо только в качестве временного одиночества.

Мне кажется, что у вас нет осознания необходимости повышения производительности труда.
Просто нет такой необходимости повышения производительности ради повышения производительности. Потому нет и осознания этой несуществующей необходимости.

Но ведь сельское хозяйство в России никогда не будет выдерживать конкуренции с импортом.
Скажите, а почему нужно конкурировать с импортом и выдерживать?

Как и отчего могут расти потребности в коммунистическом обществе?
Не знаю. Наверное, смотря в чем. Например потребности в продовольствии у нас уже давно не растут. Из года в год колеблется на одном уровне. То же самое и с жильем. Если раньше строили много, то теперь уже лишь по мере надобности. Зато все большую статью расходов занимают расходы на образование, медицину и техническое оснащение школ и соцкультбыта. Из чего я делаю вывод, что эти потребности растут из-за стремления человека к новому. То есть, потребности уже больше носят духовный характер, нежели материальный.

Мне думается, что главная проблема - человеческая психология.
Человеческая психология формируется внешней средой. В какой среде человек окажется, такова и будет психология. Как пример могу привести момент перехода из социализма в капитализм. Вчерашний передовик производства, спортсмен, гордость нации в одночасье превращается в бандита. Ярчайший пример - Джохар Дудаев. Советский генерал, герой афганской войны, мочивший исламистов-моджахедов, превращается... в исламиста и вводит шариатские законы в своей республике. Или, например, я. В советское время зубривший Маркса и Ленина только для сдачи экзамена, сегодня я изучаю труды этих людей совершенно добровольно. Потому что изменилась внешняя среда. То есть, психология это настолько гибкая штука, что может приспособиться практически к любым условиям бытия. Я вот даже то жилье, которое успел получить в городе при советской власти, впоследствии приватизировал и тотчас же переоформил в собственность колхоза. Теперь там проживают те, кто работает в наших магазинах, расположенных в городе - сменный персонал.

Именно поэтому возникают вопросы про стандартизацию, разнообразие, минимизацию и прочее.
Эти вопросы у вас возникают именно с позиции собственного бытия и окружающей вас обстановки. Они вполне обоснованны с вашей точки зрения, но вот наш человек вряд ли поймет их смысл. Потому что он живет в другой системе отсчета и шкала ценностей у него отличается от вашей шкалы.

А если кто-то хочет модель телевизора другой марки, чем у остальных?
Это тоже из шкалы ценностей конкурентного общества. Там, где люди конкурируют и соревнуются друг с другом - это нормальное явление.

Но вот дизайн глаз радует.
Вы знаете, что такое дизайн? Как бы это объяснить?.. Вот, скажем, стоит телевизор. Собственно, он нужен для того, чтобы смотреть телепрограммы. Другого предназначения у него нет. И было бы лучше, если бы в выключенном состоянии его вообще не было. Но поскольку он всё-таки стоит на тумбе, и приходится с этим мириться, придумывают дизайн. Чтобы хоть не раздражал своим присутствием и выглядел прилично. А вообще, идеально, это когда вещи появляются, когда в них возникает необходимость, и исчезают, когда эта необходимость отпадает. Обычно люди подсознательно это чувствуют и стремятся вещи прятать подальше от своих глаз. И как следствие возникают различные конструкции кроватей, исчезающие в нишах в стене, шкафы-купе и т.п. А если такой возможности нет, то люди начинают вещи украшать - наклейками, различными накидками, покрывалами и шторами. Я, конечно, подозреваю, что существует некоторое количество людей, которым нравится смотреть и любоваться ящиком, в котором смонтирована схема. Но это уже болезнь.

Ну вот, допустим, все ходят в меховой одежде, а кто-то хочет кожаную.
В одежде у нас нет стандартизации. Я вот хожу полностью "упакованный" в индпошив. Возможности для этого у нас имеются.

А если надо фотоаппарат купить, да не мыльницу, а профессиональный или полупрофессиональный.
Покупать нет необходимости. В прокате они есть. И профессиональные, и мыльницы. Только последние почему-то более популярны у населения.

Покидаю ли дети территорию колхоза? Хотя бы на экскурсии?
Конечно. А летом они уезжают в пионерский лагерь. На все лето. Но до 18 лет самостоятельно никаких городов. За несовершеннолетних мы несем ответственность и потому вправе решать, нужны ли они в городе или не очень. После 18 - пожалуйста. Можешь насовсем там провалиться. И естественно, сам же там и будешь зарабатывать себе на дискотеки и прочие прелести капитализма.

А в сопровождении родителей? Например, на море.
Вообще-то, воспитание и отдых детей у нас организованы несколько иначе, чем вы это себе представляете.

Да и взрослые часто ли в город выезжают?
По делам - постоянно. Что касается погулять... Интересно, что же такого есть в городе, чего нет у нас?

Покупки во внешнем мире осуществляются только с санкции собрания или какую мелочь житель колхоза может купить самостоятельно?
В каких-то покупках у нас нет надобности. Все необходимое имеется у нас самих. А если чего-то в данный момент не оказалось - привезут. Если я приду в наш магазин, расположенный в городе, мне товар отпустят без всяких денег. По предъявлению членского билета. Для остальных расходов есть командировочные.

Часто подделывают членские билеты?
А кто это может сделать? Нашим колхозникам это ни к чему, а чужие понятия не имеют, что таковые вообще существуют.

А вот, например, футбол или концерт. Сам я такие мероприятия не люблю, но люди разные. Можно взять деньги из котла и поехать смотреть?
В принципе, можно. Но я лично не наблюдаю у наших людей такого рвения.

Если вырасти (или долго прожить) в вашем обществе и попасть во внешний мир, то можно долго удивляться дикости и неразумности людей, их ценностям и целям.
Все было бы так, если бы мы жили в совершенно закрытом сообществе. Только это не так. Наши люди находятся в постоянном общении с внешним миром. И потому для них нет нужды в адаптации и ничему они не удивляются. А вот для людей из внешнего мира в наше общество доступ практически закрыт. Не в том смысле, что они не могут к нам приехать. Тут имеется ввиду внутренний мир, внутренняя атмосфера. Такой вот, своего рода вентиль с односторонней проводимостью.

Но внешнему человеку (среднестатистическому) понять, увидеть ваше общество...
Это практически невозможно. Хотя бывают исключения.

Я даже не знаю какова будет его реакция.
Первая реакция - удивление. Но это быстро проходит.

Если же его оставить жить у вас, он будет мучаться, пытаться халтурить, пытаться что-то взять из котла и толкнуть на сторону, много чего может пытаться делать, кроме нормально работать и жить.
Как ни странно, такого не бывает. Обычно довольно быстро осваиваются.

Вот я и пытаюсь понять эту шкалу, понять и сопоставить с "внешней" шкалой, выявить различия и понять как их можно преодолеть. Если "внешний" человек начнет что-то доказывать "внутреннему" или "внутренний" будет говорить "внешнему", то они просто не поймут друг друга. нужен переводчик... что ли.
Это будет игра в одни ворота. Наш человек прекрасно поймет "внешнего". Потому что он знает правила и законы внешнего мира и довольно значительную часть своей жизни проводит там. А вот наоборот - вряд ли, потому что "внешний" человек не имеет никакого понятия о наших правилах, он никогда не жил нашей жизнью.

Как-то непонятно звучит: "практически закрыт" и "внутренний мир".
Что вы имели ввиду? Вы не раскрываете свою атмосферу или "внешние" люди неспособны ее раскрыть и понять?
Как бы вам это объяснить? Вот, представьте себе, что приезжает кто-то посторонний в наше село. Скажем, заходит в наш магазин. Что он видит? Видит он то же самое, что и в других магазинах. Товары, продавца, кассовый аппарат. Покупает, скажем, бутылку водки, расплачивается и уходит. Откуда ему знать, что сами колхозники могут брать эту водку просто предъявив членский билет? И так во всем. Видит работающих людей, технику, дома. А как все это организовано, он не знает. И вряд ли кто-то ему все это будет расписывать. Человек заткнет свою бутылку в карман и пойдет или поедет восвояси.

Если кто-то из колхозников(-иц) захочет вступить в брак с “посторонним” лицом - примете ли вы это лицо в колхоз “по умолчанию"?
Примем. Правда, не по умолчанию. Решение общего собрания все равно требуется. Но это пожалуй единственное исключение, когда это решение является чисто формальным.

А как у вас с обручальными кольцами?
Обручальными кольцами молодоженов обеспечивает колхоз. Это, наверное, одна из немногих вещей, которая фактически являются личной собственностью человека. Точнее, совместной собственностью супругов.

А какие существуют ограничения на "иммиграцию"? Как можно получить вид на жительство?
По решению Общего собрания. На постоянное жительство в село попасть можно. Купить дом (если найдете) и прописаться официально. А вот так просто попасть в АСПК - вряд ли. Вам придется искать другие источники пропитания, что в наших селах весьма проблематично для постороннего человека.

Вот вы говорили, про фильтр, клапан между вами и "внешним" миром. вы хотели бы меньше контактировать с "внешним"?
Нет. Мы наоборот заинтересованы в развитии внешних контактов. Фильтр нужен во избежание конфликтов между нашими внутренними законами и законами государства.

Есть ли у вас изобретатели?
В смысле? Самодеятельные? У нас есть специалисты по разным отраслям. И каждый из них в какой-то мере и изобретатель и рационализатор.

Не воспринимаются ли эти изобретения как излишества?
Что-то воспринимается, что-то нет. Точнее, не как излишества, а как что-то преждевременное или пока для нас непосильное.

Кто это определяет? Собрание?
Да. Бюджет хозяйства, в том числе и на внедрение чего-то нового, утверждается общим собранием.

Как у вас обстоит дело с наймом рабочей силы, когда вы привлекаете специалистов извне. Или у вас найма нет совсем по принципиальным причинам? То есть вы либо принимаете его пайщиком в кооператив, либо, если он не хочет, заключаете с ним какой-то гражданско-правовой договор типа подряда?
Никого не нанимаем. В смысле, для работы на наших предприятиях. Устав это запрещает. Впрочем, и надобности в этом мы не испытываем.

То есть, если вам надо выполнить какие-то работы на долгосрочной основе, которые вы сами выполнить не можете, вы не нанимаете соответствующих специалистов со стороны, а либо принимаете их пайщиками в кооператив, либо заключаете соответствующий договор с подрядной организацией?
Нет, в кооперативы посторонних мы не принимаем. В смысле, это не запрещено Уставом, но процедура эта очень длинная. Что касается работ, которые мы сами выполнить не можем. В моей памяти было несколько моментов, когда тут производили работы сторонние организации. Прокладка автотрассы и газопровода. Но эти работы производились в рамках республиканской программы и никаких договоров мы с ними не заключали и работы эти мы не финансировали. Все остальные строительно-монтажные работы мы производили и производим своими силами. Вот должны начать строительство местной малой ГЭС. Но это тоже, опять-таки, производится в рамках республиканской программы и финансируется из республиканского бюджета.

А откуда вы берёте людей со специальностями на которые надо долго учиться? Врачей и учителей вам государство присылает, а остальных вы откуда берёте? Ну, например, типография, радиостанция, телестудия, вычислительный центр и т.п., потом для некоторых работ, например с газом или с высокими напряжениями нужны соответствующие сертификаты...
Очень просто. Направляем своих детей учиться в ВУЗах. За 15 лет система уже отработана. Врачей и учителей государство не присылает. Вам должно быть известно, что системы распределения специалистов теперь не существует. Все выпускники получают свободные дипломы. Почти все врачи и учителя из наших местных. Это было не так трудно, поскольку участковая больница и школы существуют еще с советских времен и были полностью укомплектованы кадрами. Оставалось лишь позаботиться о своевременном обновлении состава по мере ухода пожилых специалистов на пенсию. Что касается сертификатов, то для таких работников периодически устраиваются курсы в райцентре или в городе. Соответствующими ведомствами - райгазом, управлением электросетей и т.п.

На врача учиться шесть лет, на других специалистов три-четыре года, но всё равно долго, а если нужно быстрее?
Честно говоря, я сколько ни пытался, не смог представить такую ситуацию. Реальную ситуацию, а не предполагаемую. Ну, допустим, вдруг, ни с того, ни с сего, райздравотдел решил открыть в нашей участковой больнице отделение нейрохирургии. Зачем ему это понадобилось - не знаю. Но допустим, понадобилось. Срочно нужен нейрохирург. Больница не является подразделением колхоза. Она подчиняется райздравотделу. Стало быть, обеспечение нового отделения специалистами - это его забота. Как говорится, инициатива наказуема исполнением. Ну, допустим, направляют из района спеца. Что он будет делать, как жить? У него есть выбор: либо жить на свою зарплату из района и покупать все необходимые ему товары в наших магазинах за деньги, либо вступить в наш потребительский кооператив. В этом случае он свою зарплату вносит в кассу кооператива и получает неограниченный доступ к любым благам, какие только может обеспечить колхоз, наравне с нами. Вот вобщем-то и все. Но таких случаев пока не было.

Я с трудом представляю себе ситуацию, когда вам например надо открыть у себя типографию, и вы начинаете с того, что посылаете несколько своих молодых людей учиться в полиграф и через ~5 лет у вас появляется типография.
Такие проекты, как типография, для нас являются достаточно серьезными. Мы ведь не государство с неограниченными возможностями. Поэтому само осуществление такого проекта, начиная от замысла и заканчивая практическим воплощением, может занять несколько лет. Я имею ввиду серьезную типографию, а не наколенную для печатания воззваний, которую даже ребенок может освоить за пару часов. И вот пока замысел будет воплощаться "в железе", вполне можно параллельно с этим и кадры готовить. А так, в каждой конкретной ситуации обычно всегда можно найти оптимальное решение проблемы.

Любое техническое изобретение довольно сложная вещь при нынешнем уровне развития техники и решать его судьбу общим собранием... Насколько это возможно? Насколько компетентным будет это решение?
Общее собрание не решает технические подробности. Это удел специалистов. И они должны вкупе с экономистами представить технико-экономические выкладки и обоснования. Собственно, если это заведомо не укладывается в бюджет, то оно до собрания даже не дойдет.

А вы пиво варите?
Нет.

У вас есть сырное производство?
Пока нет. Но думаю, что скоро будет.

Вы грибы/соленья/варенья в частном порядке делаете?
Есть консервный цех. И самим хватает и еще на продажу остается. Только грибы у нас непопулярны и за еду их никто не считает.

Надеюсь в магазине можно взять хотя бы вешенки или шампиньоны или, если нет, то заказать?
Заказать можно. Только кому они нужны? Вон в лесу их немеряно. Гниют, никому не нужные.

Есть ли какие-то коммунальные службы, занимающиеся уборкой территории колхоза?
Есть.

Используете ли вы раздельный сбор мусора?
Нет. Мы просто не используем пластиковую упаковку для продуктов, идущих на внутреннее потребление. Только оборотная тара.

Судя по всему колхоз был большой и не узкоспециализированный.
Два колхоза. Было когда-то.

Один из них плодоовощное хозяйство?
Нет. Просто один из профилей. В СССР колхозы не были узкоспециализированными. Может за редкими исключениями. Специализация была уделом совхозов. У нас выращивают всё – от клубники до яблок. Плодопитомник ещё с 50-х годов.

Используете ли вы химические удобрения?
Да, разумеется.

Химию супротив сорняков и вредителей?
Естественно.

А мясо продаете тушами или делаете колбасу, сосиски, карбонад, ветчину?
Сырое мясо не продаем.

У вас в колхозе кроликов разводят?
Нет. Норки и нутрии.

А что из мяса нутрий на внешнюю продажу делаете? Или все внутри потребляется?
Мясо нутрий едят свиньи. Норок тоже.

А пчеловодство у вас, я думаю, есть?
Есть.

У вас есть тепличное хозяйство?
Есть.

Вы хлеб сами себе делаете? "На сторону" реализуете?
Делаем. Реализуем.

Кроме собственно хлеба и булочек, вы производите печенье, пряники, кексы и тому подобное, то есть то, что имеет более длительные сроки реализации?
Естественно.

Какое примерное соотношение потребления зерна на корм скоту, переработки на хлеб для своего потребления и переработки на хлеб для продажи?
Примерно 5 :1:

10.

А какое у вас соотношение между пастбищами, паром и посевами?
Не знаю. Это надо уточнить у агрономов. Только что-то подсказывает мне, что паров у нас нет. Ни разу не приходилось в разговорах наших спецов по растениеводству слышать обсуждение этого вопроса.

Дошли ли вы до того предела, когда для роста производства необходимо увеличение площади обрабатываемых земель?
Думаю, еще нет. Еще не полностью раскрыт потенциал обрабатываемых площадей. Можно еще повышать продуктивность земли.

Честно говоря я не уверен, что можно повысить урожайность в разы.
А про разы речь и не идет. 10% - уже хорошо.

Предприятия, перерабатывающие растительную продукцию, имеют сезонную загрузку или вы покупаете сырье для переработки? Скажем урожай пшеницы можно хранить и постепенно перерабатывать, загружая мельницу в течение всего года, а вот фрукты, например, яблоки, особенно не сохранишь.
В первую очередь перерабатываются скоропортящиеся фрукты и ягоды. Это сезонная загрузка. Затем наступает очередь овощей. Их уже можно перерабатывать почти в течение всего года.

У вас из-за погоды сильно колеблется урожайность от среднего?
Не так чтоб сильно, но конечно же, отражается.

Есть у вас контакты с селекционными хозяйствами?
Есть. Есть и свой опытный участок.

Ваши постоянные покупатели физлица?
Городское население.

Не думаю, что вы какую-то рекламу давали.
А где Вы видели, чтобы рекламировали доброкачественные продукты? Рекламируется-то всякая дрянь, которую надо во чтобы-то ни стало всучить потребителю.

Насколько актуально для вас создание упаковки для "внешнего" рынка?
Не очень актуально. Наши постоянные покупатели знают о качестве продукции и думаю купят в любой упаковке.

Есть ли у вас ещё какое-то промышленное производство?
Есть глиняный карьер и производство кирпича.

Нужны какие-то разрешения/документы для копания в земле с целью извлечения глины?
Пока не требовали. Карьер существует издавна. Еще с 30-х годов.

Но ведь полезные ископаемые, земные недра являются собственностью государства. Вы у себя продумывали вопрос, если придется вдруг какие-то документы получать?
Если придется - получим. Или подумаем, надо ли?

Какая доля произведенного продукта реализуется вовне, а какая потребляется внутри?
Примерно процентов 70-80 реализуется вовне.

Как изменилось это отношение за последние лет 5?
Поскольку производство растет, а потребление практически перестало расти, то сами должны понимать, как.

На своих компьютерах вы используете лицензированное ПО?
Догадайтесь.

Было интересно узнать ваше мнение о лицензировании, авторских правах и патентах.
Мое мнение крайне отрицательное. Но поскольку мы живем не в изолированном мире, то приходится приспособляться.

Если к кому-то приезжают друзья/родственники "извне", то как происходит их обеспечение?
Как и везде. Прием гостя, его кормежка и попойка - за счет хозяев.

А вот, если берет человек кусок мяса для себя или для приехавших родителей? Или есть у него сваренный суп и тут гости приехали. Ему с них деньги брать за тарелку? Или можно за бесплатно покормить?
А вы бы взяли со своих гостей деньги за суп? У нас не берут.

У вас берут общее. Работают все, а гости приехали только к одному.
Ну и что? Завтра приедут к другому.

Это ляжет на плечи всего колхоза.
Хотите сказать, что гость объест весь колхоз и мы будем голодать?
Ничо, не объест. Можете на это взглянуть с такой точки зрения: поскольку тот, к кому приехал гость, является членом колхоза, стало быть его гость является гостем колхоза.

Просто теоретически существует такая возможность, которая в "нашем" мире зовется просто - халява.
Не знаю. Сам приглашал гостей, сам ходил в гости. Но никогда не считал гостеприимство какой-то разновидностью халявы.

Может у вас просто такого нет по определению и никому в голову не придет пригласить кого-нибудь в гости и носить ему продукты из магазина бесплатно?
Ну, почему же не придет? Вот на 7 ноября приглашу друзей. И принесу продукты из магазина. Угощу. Выпьем вместе, закусим, погуляем. Что тут такого?

Виновник приглашает гостей. Какие ему дарят подарки?
Никаких. Смысла в этом нет. Просто поздравляем и жмем руку.

У вас в колхозе есть какая-либо "внешняя" власть? Глава администрации или мэр какой-нибудь? Или глава района?
Есть. Есть администрация района. Правда, не у нас, а в райцентре. Есть глава сельской администрации. Такая, формальная должность.

Из "ваших"?
Ага.

Но как-то же он должен взаимодействовать с "внешними" руководителями?
Взаимодействует.

Просто власти пока нет до вас дела. То ли своими делами пока занимается, то ли вы небольшое хозяйство. Так что конфликты будут.
Конфликты с властью бывают даже у обычных капиталистов. Недавний пример - Ходорковский. А вот конфликта новых производственных отношений с существующей системой капиталистического производства нет. Этого от коммун ждать не следует. Коммуны прекрасно вписываются в капиталистический строй. И потому не могут являться новой формой производственных отношений. Новая форма неизбежно должна войти в конфликт с существующей системой.

В чем должен быть конфликт? Чтобы новые ПО угрожали капиталу?
В том, чтобы новым отношениям было тесно в капиталистической системе. Вот как пример возьмем капиталистическое производство, зародившееся в недрах феодального. Практически сразу по возникновении оно вступило в конфликт с феодальными отношениями. Что нужно капиталистическому производству?
1) Рынок рабочей силы. При феодализме его практически нет, потому что почти вся рабсила принадлежит феодалам.
2) Рынок сбыта товара. Его тоже практически нет. Немногочисленная знать - это не рынок. А крестьяне живут со своего натурального хозяйства.
Что нужно буржуазии? Ей нужно, чтобы крестьяне освободились от феодалов и от земли. Тогда будет и рынок рабсилы и рынок сбыта. Налицо конфликт новых буржуазных отношений с существующими феодальными. Буржуазия возглавляет массы и совершает буржуазную революцию.

Надо ли создавать почву для наступления коммунизма?
Надо. И с этим успешно справляется капитализм. Собственно, в этом заключается историческая миссия капитализма - создавать почву для коммунизма.

Согласитесь, что коммуны не сильно распространены. Это дает основания предположить, что большинство жителей Земли в коммунах не нуждается.
Было время, когда капиталистические предприятия были не сильно распространены. Но это никак не дает основания предположить, что капитализм человечеству не был нужен.

Вы считаете, что поскольку вы уживаетесь с капитализмом, то ваш вариант колхоза просто "тупиковая" ветвь?
Я вообще не считаю его какой либо ветвью. Просто одна из разновидностей организации производства в капиталистической системе.

Но у вас же производственные отношения иные.
В каком месте они иные? Мы точно так же, как и любое другое капиталистическое предприятие, работаем, получая прибыль. У нас только иной способ распределения прибыли. Вот и все.

Как используется интернет?
Интернет прежде всего нужен школе, больнице, экономическому и юридическому отделам нашего хозяйства. Используем спутниковый канал. Ничего не поделаешь, другого у нас нет. Только через спутниковый терминал. Волокно до ближайшего города нам еще не по силам...

У вас в настоящее время дома оснащены видеотехникой?
Все, кому это надо. Кабельное ТВ есть. 12 программ. На пяти каналах с особо буйной и агрессивной рекламой - реклама вырезается начисто. Это каналы "Россия", Первый канал, НТВ, Ren-TV и СТС. On demand - планируется. Планируем персоналки.

Заменяете ли какие-нибудь дебильные передачи на федеральных/республиканских каналах?
Нет, не заменяем. Но коммерческая реклама вырезается начисто.

Вы просто заставку пускаете в это время?
Нет. Сдвигаем передачи.

Неужели у вас кто-либо смотрит всякие окна или дом-2?
Не знаю. Наверное есть. Но всяко, не дети.

Есть эм-ти-ви или муз-тв?
Нет.

Как можно сдвинуть передачи, которые передаются Москвой?
1) Со спутника принимается канал для более раннего часового пояса.
2) Принимаемый канал захватывается на винчестер.
3) При исчезновении логотипа срабатывает детектор, захват прекращается, а получившийся файл включается в плейлист.
4) Когда в телепрограмме вновь появляется логотип канала, снова начинается захват. В следующий файл. И так далее.
5) Плейлист проигрывается на другой машине в соответствии с порядковыми номерами файлов и расписанием и выводится в кабельную сеть.

Записываешь - редактируешь – показываешь.
Все происходит практически автоматически. Вручную в плейлист включаются только собственные ролики, если нужно.

Это в цифре можно, а в аналоге как?
В каком аналоге? Со спутников сигнал идет в MPEG-2. К эфирному ТВ мы никакого отношения не имеем. Впрочем, при желании эфирное ТВ тоже можно захватывать сразу в MPEG-2. Не проблема.

А как с электроэнергией дела? Могут ведь и отключить...
Энергию пока покупаем. Но, кажется, скоро сможем и в этом плане обрести определенную автономию. Есть программа строительства маломощных ГЭС на реках республики.

Учет потребляемой электроэнергии ведется на центральной подстанции? Дома, получается, нет необходимости в счетчиках?
Если б так.

В каждом доме счетчик? Я тогда не понимаю его предназначения.
Их предназначение в том, чтобы обеспечивать кормежкой целую ораву бездельников в лабораториях управления электросетей и ЦСМ.

Зачем этой ораве знать сколько накрутило у дяди Васи и тети Мани?
Этой ораве нужны счетчики, чтобы их якобы калибровать и поверять. И брать за это деньги. И чем больше количество счетчиков, тем слаще жизнь у этих паразитов.

Они в райцентре сидят?
Лаборатория электросетей в райцентре, ЦСМ - в городе.

Может это какая-то ваша местная специфика... с калибровкой и проверкой?
Есть сроки поверки. С завода обычно выпускаются с пятилетним сроком. ЦСМ обычно дает год или два.

Ну так и пусть проверяют центральный.
Вы ничего не поняли. Орава должна получать зарплату. И чем больше счетчиков они проведут через госповерку, тем слаще их жизнь.

Но у них должны быть какие-то основания.
Основание - индивидуальный потребитель с индивидуальным лицевым счетом. Им нет дела до того, что у нас котел общий. Это им невыгодно.

Зачем так сделали?
Спросите Чубайса.

Как происходило становление системы сбыта?
Мы с самого начала ориентировались на создание собственной торговой сети. Начали весьма скромно - с выездной торговли. Автомагазины. Сейчас есть стационарная торговая сеть.

Продавцы из ваших, колхозников?
Да.

Продавцы каждый день ездят в город на работу?
Нет, они там живут. И не только продавцы. Что касается жилья, пищи, одежды и транспорта - этим всем обеспечивает колхоз. А на остальное с лихвой хватает командировочных. Официально они находятся в командировке. Где-то около месяца. Потом приезжает другая смена.

А в колхозе они работают в колхозных магазинах?
В основном да. Но необязательно. У нас места работы часто меняются.

У вас есть что-то вроде "биржи труда"?
Нет. Просто в Совете всегда имеются сведения о вакансиях.

Чтобы перейти работать на другое место, надо, чтобы твое кто-то занял? Так же просто не уйдешь. Каков процесс?
Это каждый раз решается индивидуально. Через Советы бригад и кооперативов.

Сейчас вакансии какие есть?
Сейчас нам позарез нужны пара агрономов. Впрочем недостатка в агрономах нет. Просто те две вакансии имеют некоторые свои особенности. Типа, исключительный случай. Не каждый агроном справится.

Так из вакансий только агрономы?
Не только. Но остальные не столь критичны.

А в пример, хоть одну назовите.
Например, три новеньких трактора пока стоят без "хозяев". Но это пока некритично. До весны по крайней мере. К тому времени кого-нибудь из молодежи обучим.

Посмотрите мой материал "Общественные отношения в сфере потребления и их роль в кризисных процессах на территории СССР".Корни и питательная среда экономической преступности при социализме в излишней личной собственности, которая подчиняет себе собственника, требует своего увеличения, и, в конце концов, толкает на преступление, или, что еще более страшно, на оправдание подавляющей массой трудящихся чужих преступлений. Опасность роста преступности в условиях личнособственнического потребления не уменьшается, а с ростом излишней личной собственности увеличивается. Действительно, если чисто человеческие потребности удовлетворить возможно (и это с чисто материальными потребностями когда-нибудь произойдет), то собственнические потребности, порождаемые избыточной личной собственностью, растущие с непомерной скоростью, невозможно удовлетворить никаким способом - даже преступным!!! Собственно сейчас мы наблюдаем апофеоз такого криминального взрыва, тотального попустительства и молчаливого оправдания действий криминалитета со стороны массы населения, которая развращена излишней личной собственностью, и сама не против отведать "сладкой жизни".
Это же самое я тщетно пытался объяснить М. Не понимать или делать вид, что не понимает, человек может лишь в двух случаях: если он непроходимо глуп, либо когда им движет какая-то корысть. Глупым М назвать нельзя. Остается только второй вариант. Так, какая же корысть им движет, когда он призывает еще раз наступить на те же грабли, от первого удара которых страна до сих пор очухаться не может? Ответ на этот вопрос нужно искать в его призывах свергать пресловутый еврейский капитализм и лелеять и холить национальный, русский капитализм. Вот тут и кроются корни. М элементарно хочет и надеется стать крупным буржуем-олигархом. Русским буржуем. Для этого ему, естественно, сначала нужно расчистить путь. Хотя он чуть ли не на каждом углу называет себя коммунистом, он всеми фибрами души не приемлет общественную собственность. Потому что при общественной собственности и отсутствии частной у М не будет никаких шансов выбиться в олигархи.
Я прекрасно понимаю антикоммунистические мотивы П. Этот новоявленный буржуа попросту не хочет терять свои привилегии. И он открыто выступает против коммунистических принципов. Ясно и понятно. А вот такие, как М - очень опасны. На словах у них социалистические и коммунистические лозунги. Они даже называют себя коммунистами. А копни глубже - элементарная корысть, стремление дорваться до власти, до кормушки. И неудивительно, что именно такие люди составляют системную оппозицию. Я имею ввиду КПРФ. Настоящую оппозицию власть вряд ли стала бы терпеть рядом с собой. А эту терпит. Потому что они одной крови и плоти. Просто одни у руля, а другие рядом, на подхвате. Но ни тем, ни другим коммунизм на практике не нужен. Им нужна власть над трудящимися.

Если П, капиталист, то ничего кроме уважения, и белой зависти к нему не испытываю!
Вот потому я и говорю, что выражение "денег немеряно" - это чисто люмпенское выражение. Кто еще может испытывать зависть к тем, у кого "денег немеряно"? Разумеется, люмпены. Так что вы, В - самый, что ни на есть, люмпен. Кстати, для П и других буржуев: если вдруг у вас ни с того ни с сего загорятся и заполыхают пламенем рестораны или иные "имения", знайте - это дело рук таких люмпенов, как В. Это такие, как он, полыхают завистью к вам. Вот у меня лично нет к вам, П, никакой зависти. Более того, я даже во многом вам соболезную. В вам завидует, что у вас есть имущество, а я соболезную вам потому, что у вас есть имущество. В этом и заключается отличие между сознанием люмпенским и сознанием пролетарским.

Меняем в вашем гневном монологе слово "капиталист" на "Первое В Мире Государство Рабочих и Крестьян". Что изменилось для рабочего? Ничего...
Изменилось всё. Капиталиста нет, и стало быть, прибавочный продукт, созданный рабочим, остался у рабочего.

Только вот я скажу, что почему-то у них рабочие живут как наши предприниматели удачливые.
Вот, вот... Типичная люмпенская зависть. А вы, В, езжайте туда. И сразу заживете как "ихний рабочий", а не как российский инженер. Слабо?

У нас уже было государство рабочих и крестьян, в котором была самая жесткая эксплуатация нашего труда.
Жесткая эксплуатация кого кем? Допустим, вы копаете у себя в саду яму для себя. Копаете, копаете и без сил сваливаетесь в эту яму. Жестко? Очень. А кто кого эксплуатировал?

Организация (государство) становится богаче или рабовладелец - труженику по сути все равно.
Если становится богаче рабовладелец, действительно, это рабу все равно. Он как получал миску с баландой, так и будет дальше её получать. А вот мне или другому члену нашего колхоза - уже не все равно, станет колхоз крепче или нет. От этого зависит мое благосостояние и благосостояние каждого другого члена колхоза. А вот человек, работающий на дядю, действительно несвободен. Раб. Его приковывают к месту масса цепей - работа, собственность, страх за будущее. Человек, работающий на капиталиста, живет в вечном страхе за себя и за свою семью. В любой момент дядя его может попросить выйти вон. Многие при этом заканчивают жизнь самоубийством. Кстати... За эти 15 лет в наших селах не было ни одного случая суицида. А вот соседних селах каждый год хоронят по 10-15 человек, которые повесились, отравились, застрелились, утопились и т.д. и т.п. А тех, которые умерли, спившись от безысходности - уже и сосчитать невозможно.

Возьмем небольшой семейный бизнес - допустим ларек. Жена за прилавком, муж ездит по оптовым базам. Внутри семьи царят коммунистические отношения, никто ничего не делит. Но снаружи эта семейка предпринимателей - обычная буржуйская семья.
Если ларек продает пирожки, испеченные женой, и изготовленные из зерна, выращенного мужем - никакой эксплуатации нет. А если торгует жвачками, произведенными рабочим Ивановым на фабрике буржуя Сидорова, то эта семья совместно с Сидоровым эксплуатирует Иванова. Иванов создает прибавочную стоимость, которая делится между Сидоровым и упомянутой вами семьей ларёчников.

Колхоз, как и семья ларёчников, получает прибыль. В чем разница?
Разница в том, что колхоз не использует наемную рабсилу.

Обобществление личного имущества - достаточно ли этого для коммунизма?
Речь не о достаточности, а о необходимости. Как известно, условия бывают необходимыми или достаточными. Либо и необходимыми, и достаточными. Обобществление - необходимое условие. Ошибкой большевиков было сохранение института частной собственности, которую в СССР стыдливо назвали личным имуществом.

А нам рассказывали, что частная собственность отличается от личной.
Ничем она не отличается. Жонглирование словами.

Призываю вас к соблюдению терминологической культуры.
То есть не называть личное имущество частной собственностью? Нет, такую культуру я соблюдать не буду. И буду называть козла козлом, а не мужем козы. Иначе вновь окажемся в том же болоте.

Не думаю, что наличие собственности было единственным и даже решающим фактором падения социализма.
Это было плодородной почвой, на которую упало семя либеральной пропаганды. И дало обильные всходы.

Но ведь предметы потребления в любом случае являются вашей собственностью, так как именно вы их потребляете.
Нет. Вот стоит телевизор. Я его смотрю. То есть, потребляю. Но он не является моей собственностью. Я не могу этот телевизор продать. Не могу, например, обменять на шубу. Не могу завещать или подарить. Не могу кому-то отдать под аренду. Какая же это собственность? Для удовлетворения потребностей собственничество совершенно излишне. В конце концов людям нужно не обладание вещью, а блага, извлекаемые из вещи. То есть, функциональность вещи не зависит от того, является ли эта вещь собственностью.

Да, личная собственность была, но это не значит, что можно две общественные системы смешивать и называть социализм капитализмом только более монополизированным.
Заметьте, я не социализм называю капитализмом. Я капитализмом называю строй в СССР. По крайней мере, тот период, который я застал в своей жизни.

Ну я думаю вы застали как раз тот период, когда родимые пятна капитализма разрослись до такой степени, что за ними начал скрываться социализм полностью.
Если родимые пятна, вместо того, чтобы исчезать, разрослись, значит социализм этот был не совсем социализмом. Вам никогда не казалось странным, что капитализм наступил настолько легко, что люди просто восприняли это как нечто закономерное? Значит, люди УЖЕ были готовы к этому, не так ли?

Не думал, что вы тоже сторонник идеи госкапиталистического СССР.
Госкап? Нет, это было бы слишком просто. В случае с СССР мы имеем дело с монополией-артелем мелких буржуа. Пока мелкие буржуа были слишком мелкими, артель держалась и работала. А по мере обрастания этих мелких буржуйчиков собственным мехом, заинтересованность в общем деле падала и в конце концов артель распалась. В СССР по сути был капитализм - по причине наличия частной собственности. Да, это называли личным имуществом. Но это всего лишь игра слов. Частная собственность - она и есть частная собственность. Это стимул к рвачеству, накопительству, коррупции, карьеризму, воровству и многим-многим другим явлениям, характерным для капитализма.

Вы считаете, что рабочий какого-нибудь ЗИЛа был мелким буржуа?
Все мы в СССР были мелкими буржуйчиками-мещанами. Гнались за шмотками, утварью, железяками. Накапливали денежки в чулках или банковских счетах. Ехали за длинным рублем на Север, на шабашку. Потихоньку тырили общественное имущество, кто по мелкому, а кто и по крупному... Чем не буржуи? Нет, конечно, были наверное и идейные. Но мещан-буржуйчиков было несравненно больше.

Может я и был мелким собственником и как все гонялся за шмотками, но буржуйчиком не был, поскольку производил больше, чем потреблял.
Ну, во-первых, не о вас лично говорю. А во-вторых, дело ведь не в классическом определении термина "буржуй". Да, потребляли меньше, чем производили. Да, никого не эксплуатировали. С этой точки зрения, разумеется, буржуев в СССР не было (про криминальные элементы тут не говорим). Но психология! Психология была самая что ни на есть мелкобуржуазная. Деньги, собственность... Стремление прибарахлиться, упаковаться. Набить свою нору. Ничего социалистического и коммунистического в этом, извините, нет.

К нынешнему положению мы пришли потому, что люди привыкли верить советским СМИ, а вся эта машина с 1985 года включилась в охаивание наших достижений и возвеличивание капстран.
Общественное бытие определяет общественное сознание. А не наоборот. Если то, что вы говорите, нашло отклик в душах людей, стало быть, для этого имелась объективная почва. Ведь как легко Чубайс купил людей? Пообещал каждому по "Волге" и дело в шляпе. Значит, советский обыватель УЖЕ был готов к тому, чтобы предпочесть персональное владение "Волгой" общественному владению автозаводами. Сегодня в СМИ тоже идет повальное охаивание коллективных форм хозяйствования и возвеличивание кулачества. И наши люди это читают, смотрят, слышат. Почему же это не находит у них отклика? Почему они не рвутся в фермеры? Потому что нет почвы. Вы попробуйте нашим людям предложить распродать колхоз, а взамен предложите каждому по "Волге". Если морду не набьют - это уже будет удача для вас...

Сейчас так мозги промыли, что колхозы неэффективны, а фермеры просто супер, что люди воспринимают это как нечто естественное.
Ну и ладно. Значит тем быстрее клюнет жареный петух.

Кто вдохновится идеей колхоза, когда у него в голове одна установка: колхозы плохо, фермер хорошо?
Когда припрет, никуда не денется. А то, что припрет - это вне всякого сомнения. Буржуи постараются. Жизнь всех убеждает.

Не придется долго ждать "жизнь"? Пока она убеждает в обратном.
У вас есть какие-то рецепты?

Ваше отношение к службе в армии?
Двоякое. С одной стороны нынешнее государство не стоит того, чтобы его защищать. С другой стороны только в армии наши молодые парни могут как следует научиться владеть оружием. Это скоро пригодится.

В армии в основном не учат владеть оружием.
Вы в стройбате служили? Меня вот научили. И не только автомату. И не в спецназе я служил, а в обычной линейной части. Но стрелять из разного оружия, окапываться, водить БМП и разворачивать полевые радиостанции меня научили хорошо.

Как у вас прошли выборы народных депутатов?
Никак. Зачем нам это надо?

Есть ли у членов колхоза ощущение надёжности колхоза?
Насчет надежности колхоза лично у меня сомнений нет. Есть сомнения насчет надежности нашей страны в целом. Не исключено, что нас могут просто раздавить чисто административными способами. Поэтому стараемся не высовываться и лишний раз не раздражать власть.

Пишет ли кто историю коммуны?
Насколько мне известно - нет.

"Исповедью коммунара" вы разбередили неизбывную мечту.
Во-первых, никакой исповеди не было. Исповедуются у батюшки о совершенных грехах. А я неверующий. Во-вторых, мне нет абсолютно никакого дела до мечты каких-то там мудрецов. Надо что-то делать, а не мечтать сидя у камина с умным лицом.
Источник https://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

Показать спойлер

Ответить

Сергий63

activist

07 июля 2015

И ещё немного об этой коммуне в Башкирии.

Разговор с коммунаром. О власти.

Здесь я привожу часть нашего разговора о власти и управлении. Не скажу, что мы долго этот вопрос обсуждали, поскольку структура управления для меня была ясна уже из "Интервью с коммунаром".

В обсуждениях "Разговора с коммунаром" было очень много рассуждений по поводу вашей системы власти...
Вы хотели сказать, народовластия?

Показать спойлер

Я по поводу вашей системы прямой демократии. Очень многие сомневаются в эффективности такого способа, так как считают, что производством и экономикой должны управлять профессионалы. А у вас всем управляет Совет, который избирается из числа колхозников. К тому же он у вас меняется каждый год.
Я Вас понимаю. Вот, как бы Вам объяснить эту систему?.. [долгое молчание]
На самом деле у нас и производством, и экономикой управляют профессионалы. Иначе и быть не может. Но дело в том, что все эти специалисты у нас не являются властью в обычном понимании. Что это значит? Это значит, что действовать они могут лишь в рамках решений, принятых Советом. Совет не будет вдаваться в технические подробности. Он поручит тому или иному специалисту или группе специалистов то или иное задание, определит бюджет для выполнения этого задания, выделит необходимые трудовые и материальные ресурсы. А задача специалиста - выполнить это задание. И, естественно, в ходе выполнения этот специалист будет руководить выделенной ему бригадой.
Это я, конечно, немного упрощаю. Разумеется, Совет не станет заниматься тем, чтобы каждый день собирать утренние планерки и давать задания каждому специалисту. Совет принимает годовой план. В этом плане оговариваются все проекты, объемы продукции, которые должны быть произведены, объемы закупок и продаж и годовой бюджет. А так же назначаются лица, ответственные за выполнение тех или иных пунктов плана.
Надеюсь, я смог Вам разъяснить? Да, у нас есть кухарки. И они у нас даже в составе Совета бывают. И обладают властью, скажем, над главным агрономом. Но это вовсе не значит, что кухарка будет выполнять работу главного агронома.

Я, кажется, немного понимаю. Хотя... Ничего не понимаю. Ну, ладно, будет пища для размышлений.
И еще один вопрос по Совету. Он у вас очень часто обновляется. Не означат ли это, что Совет не будет обладать необходимым профессионализмом в управлении?
Нисколько не означает. Мы ведь не казним тех, кто уже поработал в Совете [смех].

Не поняла...
А что тут непонятного? Человек, который впервые оказался в составе Совета, всегда может обратиться за помощью и советом к тем своим товарищам, которые уже прошли эту "школу". Это во-первых. Во-вторых, в Совет у нас можно быть выбранным только по достижении 28 лет. А право голосования по всем выносимым вопросам человек получает с 18 лет. Также с 18 лет он может быть избран в состав Совета бригады, цеха или кооператива. То есть, к моменту возможного избрания в состав Совета, у него уже будет определенный опыт принятия решений. Это во-вторых. В-третьих, частая смена состава Совета позволяет обрести опыт управления максимально возможному количеству людей. Чем больше людей участвует в управлении, тем сплоченнее коллектив, крепче дисциплина. Человек, который уже участвовал в работе Совета, не станет просто так хаять работу другого своего товарища. Потому что сам через это прошел.
Ну, и в-четвертых, не надо думать, что новоизбранный Совет сразу приступит к принятию важных решений. Его первоначальная задача - контроль за выполнением тех решений, которые были приняты Советом предыдущего состава. А план и бюджет на следующий период Совет принимает только в конце своего срока. И после утверждения плана и бюджета Общим собранием складывает свои полномочия.

А как понимать, что Совет более высокого уровня у вас выбирается только членами Советов низового уровня? А не всем населением. Ведь, это уже совсем не демократия?..

Как раз, это и есть самая настоящая демократия. Членом Совета у нас может быть только член более низового Совета. А он всегда подотчетен тем, кто его выбрал. И если по каким-то причинам коллектив его исключит из состава Совета бригады или кооператива, он автоматически вылетит из состава всех Советов более высокого уровня. Вплоть до самого верха. Так что, так называемые "наказы избирателей" - у нас это не формальность.

А были у вас такие случаи?
Исключения из состава? Да, было 4 случая. Не из-за того, что это были нечестные люди. По их собственной просьбе. Не любой человек может выдержать ответственность за общее дело.

А Совет у вас работает на постоянной основе?
Не понял...

Ну,.. В смысле, каждый день?
А... Нет. конечно. Он собирается два раза в месяц. Иногда, бывает, на внеочередное заседание. А в остальное время члены Совета работают по основному месту работы. Членство в Советах не освобождает от работы по своей специальности.

Но это же... Большая нагрузка!
Да. Большая. Особенно в последние два года.

Я, кажется, понимаю. Вы про засуху?
Да. Это большое испытание для всех нас. И не только для нашей ассоциации. Для всей страны.

После этого разговор пошел уже совсем в другую тему. Я в скором времени постараюсь его тоже набрать и опубликовать.

Показать спойлер

Разговор с коммунаром. О воспитании детей.
Я перечитала почти все блоги, в которых был опубликован "Разговор с коммунаром". Я обратила внимание, что во многих обсуждениях поднимается вопрос о вашем способе воспитания детей. В основном этот вопрос ставят женщины. И знаете, больше возмущений, чем одобрения.
Да, я тоже прочитал несколько обсуждений и видел отклики на эту тему.

На одном из форумов я даже видела, как призывали поскорей принять закон о ювенальной юстиции и натравить на вас...
[Смех] А Вы сами как считаете?

Я, как женщина, наверное не стала бы отдавать своего ребенка в пансионат.
А почему?

Показать спойлер

???
Нет, раз Вы сами подняли этот вопрос, ответьте: почему Вы не стали бы отдавать ребенка в пансионат?

Ну... Наверное, потому, что я хочу чтобы мой ребенок всегда был рядом со мной.
Я хочу... А ребенок хочет? Вы его об этом спросили?

А почему я должна спрашивать ребенка? Он же еще ребенок.
Он прежде всего человек.

Но он еще не может принимать самостоятельных решений. Вот вы же не допускаете к голосованию несовершеннолетних?
Да, к принятию важных решений детей мы не допускаем. Но не из-за того, что они дети, а из-за того, что у них еще нет знаний и опыта, достаточных для принятия важных решений. Но это не значит, что мы не должны прислушиваться к их желаниям.

А какое у них может быть желание? Потусоваться во дворе...
Хм... Потусоваться во дворе... Да, потусоваться все дети хотят. А знаете , почему? Просто потому, что им нужно общение. И не с кем нибудь, а со своими сверстниками. Потому что мы, взрослые, им не всегда понятны. Да и мы их тоже не всегда понимаем.

Вы хотите сказать, что ребенку в пансионате лучше, чем дома?
Мне трудно будет это Вам объяснить. Ребенку лучше там, где ему лучше.
Вот, скажите, чем ваш ребенок будет заниматься дома?

Я с ним буду заниматься...
Что, весь день?

Ну, не весь день, конечно. После работы.
А во сколько заканчивается Ваш рабочий день?

В 17-30.
Так... Еще полчаса - на путь домой, еще полтора - на приготовление ужина и на сам ужин. Это уже будет 19-30. Полчаса - на вечернюю гигиену - душ, ванна... Так?

В принципе...
Не в принципе. А так. Не будете же Вы мне утверждать, что Вы не ужинаете и не принимаете ванну?

Не буду.
Ну и что у Вас остается на общение с ребенком? Время - 20-00. В 22-00 он должен идти спать. 2 часа. Кстати, а Вы телевысер не смотрите никогда?

Смотрю.
Когда? Когда ребенка спать уложите? Но самые интересные для женщин передачи идут именно с 20-00 до 22-00. Тот же Малахов, например. Прайм-тайм. А надо еще с ребенком в шахматы поиграть, проверить уроки...
Между прочим, имейте ввиду, что Ваш ребенок так и не "потусовался во дворе". Он весь вечер охранял Вас и Ваш вечерний покой.

Жестоко Вы...
Как есть.

Но ведь у вас тоже дети находятся под постоянной опекой взрослых. Учителей, воспитателей.
А как же иначе? Но вся разница в том, что нашим детям неведомы понятия скуки и безделия. Они всегда чем-то заняты. Тем, что для них интересно. Любишь петь и танцевать - есть кружок художественной самодеятельности, музыкальный и кружок бальных танцев. Любишь мастерить - добро пожаловать в кружок авиамоделистов, судомоделистов. Интересуешься радиоэлектроникой? Есть и такой кружок.
Вот сами и подумайте, где детям будет интереснее? В радиокружке, среди своих сверстников, или дома у Вас под юбкой?
Что касается упоминаемой Вами ювенальной юстиции, думаю, ей и без нас есть чем заниматься. Вы ведь наверняка не раз видели, как на улицах наших городов ходят 15-16-летние юноши и девчонки с бутылкой пива в руках? А ведь это - результат домашнего воспитания, которое Вы так отстаиваете.

Но ведь есть еще материнский инстинкт?
Вы знаете, чем человек отличается от муравья? Тем, что муравей живет строго следуя своему инстинкту. А человек прежде всего следует разуму. Даже если это иногда и противоречит изначальному инстинкту. Если бы человек руководствовался только своими инстинктами, он никогда не стал бы человеком.
А материнский инстинкт - это просто страх самки за свое дитя. Дети рождаются беспомощными и беззащитными. Они не могут постоять за себя, у них еще не развиты зубы и когти. Для самки первобытного человекообезьяны, живущей в первобытных джунглях, это было естественно. Впрочем, это естественно и сегодня, для живущих в капиталистических джунглях, где человек человеку волк. На каждом шагу ребенка подстерегают опасности - педофилы, наркодилеры, алкоголь, разврат... Поэтому мне понятны Ваши чувства.
Но нашим детям ничего такого не угрожает. Они одеты, накормлены, ухожены. За ними смотрят и воспитывают высококвалифицированные педагоги, влюбленные в свою работу и в детей. За их здоровьем следят квалифицированные врачи и фельдшеры. Так, чего же бояться матери ребенка? Она будет спокойно работать на своем месте, зная, что с ее ребенком ничего не случится, и что ее ребенок окружен любовью и заботой. А для любой матери - это самое главное. Или Вы со мной не согласны?

Кстати, хотела спросить спросить о Вашей дочери. Она ведь тоже воспитывалась в интернате?
Да. Выросла уже. Учится в пединституте. Хочет потом вернуться обратно в школу, в которой училась.

В "Разговоре с коммунаром" Вы сказали, что дети у вас все лето проводят в пионерских лагерях...
Да. Наше хозяйство может себе позволить такую "роскошь" для своих детей.

Я не это хотела спросить. Я про термин "пионерские". В Ваших школах действует пионерская организация?
Знаете, коллективизм у детей в крови. Это вроде Вашего "материнского инстинкта", идет из глубин тысячелетий. Первобытному человеку невозможно было выжить в одиночку. Только в коллективе. Думаю, у человека это чувство заложено в генах. Это потом уже нынешняя среда постепенно подавляет это чувство и воспитывает в человеке индивидуализм. Но коллективизм - это хорошее чувство, и не нужно его подавлять. Дети с удовольствием участвуют в таких организациях. Более того, если это взрослые не берут под свой контроль, они начинают самоорганизовываться в различные группки, отрядики, и еще того хлеще - в шайки. Поэтому естественно, что в наших школах есть пионерская организация. Это делает детей более дисциплинированными, воспитывает в них чувство ответственности за общее дело, ответственности перед товарищами. Такие дети быстрее взрослеют, и они не вырастают инфантильными.

Я тоже несколько раз в детстве отдыхала в пионерском лагере. До сих пор в моей памяти ночные костры и утренний подъем флага. Кстати, а какой флаг в ваших пионерских лагерях поднимают?
Красный. И пионеры наши носят красные галстуки.

У нас в Башкирии имеется своя детская организация. "Пионеры Башкортостана". Они вроде носят галстуки цвета национального флага...
Наши носят красные галстуки. Но мне приятно, что кроме нас еще где-то имеются детские организации наподобие пионерской. Пусть у них галстуки другого цвета. Но, думаю, плохому в этой организации детей не учат.

Показать спойлер

О коммунах и экопоселениях

Ваше интервью в апреле этого года произвело буквально взрыв всего левого рунета.
Странно.
Что странно?
Странно то, что оно «взорвалось» только сегодня, а не 6 лет назад, когда было опубликовано впервые.
Может быть, это из-за того, что позднее был опубликован более расширенный вариант?
Вы про эту неуклюжую компиляцию из форумной перепалки?

Показать спойлер

Да. Кстати, автор этой, как Вы выразились, компиляции, просил передать Вам, что сделал это лишь в качестве агитационного материала.

Да? Ну, и к чему же он агитирует?

Думаю, чтобы люди примкнули к вашему движению.

Бред какой-то… К какому движению?

Коммунарскому.

А кто сказал, что у нас есть какое-то коммунарское движение?

Разве нет?

Хм… Видите ли… Точнее, Вы хотите видеть нечто Вам желаемое в том, в чем его нет.

А как же «Интервью»?

А я там просто описал образ нашей жизни. Не более того.

А разве это не есть коммунарское движение?

[Смех] Ну, сами посудите, какое это движение? Любое движение сопровождается идеологией, программой. А у нас их не было и нет. Мы просто живем. Живем так, как нам это удобно и выгодно.

Ах, да… Вы, наверное, про отсутствие денежного обращения внутри хозяйства, да? Ну, правильно, обычно все заостряют внимание именно на этом.

Но ведь, согласитесь, это же на самом деле необычно?

Соглашаюсь. Но так нам выгоднее. Разве Вы не стали бы делать так, как Вам выгоднее?

Не знаю, что и ответить…

А не надо отвечать. Это был риторический вопрос. Любой здравомыслящий человек будет распоряжаться своими средствами так, как ему это будет выгоднее.

И все же, как Вы думаете, реально сегодня еще где-то создать что-то подобное Вашему колхозу? В интернете сегодня очень много обсуждаются проекты различных экопоселений, сельхозкоммун и даже городких. Ваш опыт мог бы им пригодиться.

Реально. Но только при одном условии – приезжает, скажем, в Вологодскую область Абрамович, вбухивает в какое-то вымершее село миллиардов десять-двадцать, закупает технику, скот, строит перерабатывающие цеха, торговую сеть, жилые дома, больницу, школу и т.п. И заселяет получившееся чудо-село коммунарами [смех].

Я же серьезно…

Я тоже. По-другому никак.

Значит, Вы считаете, что все потуги энтузиастов коммунарских движений бессмысленны?

Я так считаю. Может, я и не прав. Но в любом случае…

Ну, вот, допустим, собралось человек 50 этих самых энтузиастов, и приехали они в какое-то заброшенное село. Или на пустующую землю. В том, что это будет именно так, у меня сомнений нет. В процветающие села их не пустят. Там свои хозяева имеются.

Вот приехали они. Допустим, для начала кое какое жилье у них имеется. Но ведь это же не все. Как они будут землю обрабатывать? Что они будут сеять? Где будут учиться их дети? И, вообще, чем они будут питаться? Корешки и грибы собирать?

В любом случае нужен первоначальный стартовый капитал. У нас он был – не разграбленный советский колхоз. Это первый момент.

Второй момент: сразу «коммунизм» не получится. Поэтому нужен руководитель. Достаточно жесткий, но при этом кристально честный. И к тому же он должен обладать изрядными предпринимательскими качествами. У этого человека должна быть своя команда, члены которой обладают такими же качествами. Потому что в одиночку руководитель не справится, будь он хоть семи пядей во лбу. У нас это тоже было. А это просто невероятное везение. Таких людей очень мало. Как правило, предприимчивость и честность – качества трудно совместимые.

И третий момент: для создания «чего-то подобного» 50 человек – это мало. По-моему мнению, для того, чтобы хозяйство в достаточно сжатые сроки перешло в режим самообеспечения, необходимо как минимум 1000-1500 человек. Иначе коммунарам придется очень долго пахать на козе, прежде чем они смогут купить трактор. Реально ли набрать столько желающих? Сегодня, по-моему, невозможно. У нас же условия были несколько иные. Коллектив уже существовал и не успел еще распасться. Но этот коллектив не знал, что делать дальше – то ли приватизировать все и вся, то ли попытаться сохранить колхоз, но как? Надо было только возглавить его и направить усилия в нужном направлении.

Вобщем, я считаю, что сегодня реализовать такое невозможно. Условия не те.

Но ведь, есть же уже реально существующие поселения такого рода?

Какого рода? Православные? Но мы ведь сейчас ведем разговор не об отшельниках, а о нормальном здоровом обществе, члены которого не отказывают себе ни в каких благах цивилизации. Конечно, можно сколотить группу в 20-30 человек, забуриться в тайгу и жить в изоляции от всего мира. Но что общего такие поселения имеют с нами?

Показать спойлер

Источник http://www.tartaria.ru/

Ответить

LanaYT

guru

08 июля 2015

имхо, коммуны это путь к деградации. ну или на случай глобальной планетарной или техногенной катастрофы.
могу сказать только за кибуц: жалкое зрелище на фоне обеспеченной и комфортно устроенной жизни остальных

Ответить

Сергий63

activist

08 июля 2015

По возможности буду избегать частого употребления слова "коммуна".
Продолжу по теме топика.

Проанализировать суть жизни найденных общин и коммун в общем-то не сложно. Сложнее понять аспекты того сообщества, которого сегодня нет, но появление которого в Сибири предсказано ясновидящими. Я не экстрасенс, не провидец, но имея такой простой инструмент как логику мышления, попробую понять и осмыслить суть будущего сообщества.

1.Самодостаточность и экономическая независимость.
Это первый аспект. И в первую очередь в энергоресурсах. В посте об общине в Швейцарии упоминалось о генераторе немецкого инженера Поля Баумана. Несмотря на его относительную простоту повторить его никто не сумел. За прошедший век изобретались и иные бестопливные генераторы элегтроэнергии (БТГ). Но все они бесследно исчезали и их также никто не смог повторить. В этом посту я не собираюсь анализировать ситуацию с источниками альтернативных энергий (на эту тему в инете много всяко разного), но расскажу в общих чертах в силу чего то самое сообщество также будет энергонезависимым.

Эдгар Кейси в своём пророчестве пишет: «…благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий.» Под уникальными технологиями подразумеваются устройства использующих энергию нулевой точки. Что это такое?
"В начале было Слово, и слово было у Бога и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть." (Иоанна, 1,1-3)
Другими словами, с точки зрения волновой физики, вначале возникла последовательность определённых импульсов энергии, рождённых в пустоте (вакууме).
Для создания двух или трёхмерной фигуры в школе вы чертили сначала систему координат X,Y и Z. И эта система начиналась также с точки НУЛЬ, с произвольной точки пустоты. Весь цифровой ряд также начинается с нуля. Ноль (нуль) (от лат. nullus — никакой).
Теперь представьте магнит в виде бруска. Со школы вы помните, что один конец магнита заряжен положительно, другой – отрицательно (северный и южный полюс). Электроны текут от отрицательного полюса к положительному, а позитроны — от положительного полюса к отрицательному. Однако в месте точного равновесия (точка нулевой зоны) между двумя полюсами происходит весьма интересное. В этом месте электроны и позитроны моментально теряют свое различие и становятся субатомными частицами несвязанной формы. В нулевой зоне отсутствует сопротивление между полярностями.
И вот в этом самом месте, где почти нет сопротивления, сосредоточена почти бесконечная энергия. Именно там доступно бесконечное энергетическое поле энергии эфира. Но именно в эфире находятся “туннели”, по которым энергия источника течет в нашу четырёхмерную физическую реальность.
Со школы вы также знаете, что вокруг проводника, по которому происходит движение тока, существует электромагнитное поле (точнее поля двух энергий – магнитной и электрической, движущихся также встречно). Но если этот проводник свернуть в кольцо, то уже мы имеем первичную обмотку трансформатора. Если свернуть ещё хитрее, понимая законы Мироздания, то можно получить плоскую катушку, также имеющую нулевую зону, которая может давать бесконечное количество электроэнергии.
Для тех, кто ничего не помнит и в школе не учился. :help.gif:

Представьте 13 метров кабеля толщиной с мизинец, свёрнутый в замысловатую плоскую катушку внешним диаметром как развёрнутая классическая доска для игры в шахматы, но тоньше её. Представили? Вот она способна давать примерно 25 киловатт электроэнергии, которой с лихвой достаточно для отопления и питания прочих бытовых электроприборов любой квартиры или частного дома.

P.S. Для сотрудников энергонадзора и прочих энергоснабжающих (или генерирующих) компаний: всё написанное в этом посте о какой-то катушке есть творческое воображение автора и ничего больше! :dnknow:

Ответить

Сергий63

activist

08 июля 2015

Поразмышляю дальше.
Другим аспектом будущего сообщества будет Отсутствие права частной собственности на землю и на жильё.
В основном всё новое это хорошо забытое старое. Тем из вас, кто жил при так называемом "развитом социализме" в СССР это прекрасно известно. Квартиры получали бесплатно, так же как и землю под садоводство или для ИЖС (индивидуального жилищного строительства). Предположим (я же ведь не экстрасенс), что в нашей стране где-нибудь в районе 2017-2018 года будет принят Закон, согласно которого в стране ликвидируется право частной собственности на жильё и на землю (как когда-то в 1917 году). У вас ведь никто не отнимет единственную квартиру или ваши 6 или 25 соток. Право пользования и проживания на основе типового Договора соцнайма или Договора бессрочного пользования землёй сохраниться. Но вот если у вас с пяток квартир, то ситуация будет иная.

Другой интересный аспект: отсутствие частной собственности на средства производства.
Только правильнее так: средства производства сосредоточены в одних руках, в руках всего сообщества. Только так можно добиться повышение ВВП не 1-2%, как это происходит сейчас, а в разы. Только так возможно ввести центральное планирование и добиваться высоких результатов.
Сегодня один фермер и его соседи, увидев ажиотажный спрос на гречку, сажают её дружно на следующий год, но увы – немало других хозяйств также поступили. В результате переизбыток гречки, но недостаточно оказалось (например) ячменя или подсолнечника. Такие примеры можно привести и на других товарах или услугах.
Простой вопрос: а почему тогда не было ощутимого результата в СССР, ведь именно плановое ведение хозяйства было характерной чертой того времени?
Отсутствие современных информационных технологий – простой ответ на этот вопрос. Тогда их попросту не было, но сегодня они уже есть.

И конечно же понятие «прибавочная стоимость». Именно она и должна оставаться у сообщества, которое производит товар или услуги, а не у отдельного какого-либо лица.

Ещё вижу один аспект: Создание предпосылок сообществом и предоставление возможности для индивидуального развития каждой личности, начиная с детского сада. И не в общем и целом для всех «обезличенно», а именно каждой личности. Этому сообществу нужны творческие и думающие люди, а не тупые исполнители.

Ответить

LanaYT

guru

08 июля 2015

расскажите про мотивацию труда в коммуне

Ответить

Сергий63

activist

13 июля 2015

Извиняюсь за молчание. Непредвиденная командировка.

расскажите про мотивацию труда в коммуне

В топике "День насущный. Дискуссии форума" ты, Лана, сама пишешь:

«… меня всегда мучил вопрос - как заставить человека работать? у японского менеджмента есть ответ- это взять все его/человека -работника личные проблемы на корпорацию. корпорация это такая бизнес соборность. своего рода церковь или макси семья.. вот за этим будущее..»

И также другие пишут о чаях и болтовне на работе. Оклад же идёт.

Я только вскользь упомянул о "прибавочной стоимости". Марксистская политическая экономия — направление в экономической теории, основу которого составляет трудовая теория стоимости (Адам Смит, Давид Рикардо), которую Карл Маркс расширил теорией прибавочной стоимости. По мнению Маркса, прибавочная стоимость - это разница в стоимости труда, которая присваивается капиталистом в процессе капиталистического производства.
Для увеличения дохода, что только не придумаешь, поэтому и неудивительно "... это взять все его/человека -работника личные проблемы на корпорацию. корпорация это такая бизнес соборность. своего рода церковь или макси семья.. вот за этим будущее"
Помню очень старый бородатый анекдот:
"Экскурсия на японском предприятии. Гид показал цеха, где люди порхают как бабочки, потом показывает отделы инженерно-технических служб. Работа "кипит" у всех работников. Отрывают одну дверь, а там только один небритый чел. Ноги на столе, в зубах сигара, смотрит в потолок и ничего не делает. Экскурсанты в недоумении: - а это как понимать? Гид поясняет: Иногда у него рождаются идеи, которые приносят нам миллионные прибыли, поэтому мы создали для него специальные условия работы. (мотивация)

Оглянемся вокруг. ИП и капиталист, использующий наёмный труд.
У индивидуального предпринимателя таких проблем (мотивация труда) нет. Его никто не заставляет повышать производительность, кроме него самого. От самого себя ничего не утаишь и свою лень в первую очередь. Та самая "прибавочная стоимость" остаётся у него, а не у "дяди" (мотивация).
В большой семье кто-то "специалист" на кухне, а кто-то в производстве чего-то. Но в общем доме потом не делится результат труда каждого типа "я построил дом, а потому только я и буду жить в нём", "я готовила обед, а значит только я и буду его есть", " я добыл рыбу, значит только я и буду один её есть".
В большой семье работает принцип "от каждого по способностям", который к сожалению так не заработал при социализме, ибо тогда бытиё определяло сознание, а не наоборот. "От каждого по способностям, каждому по потребностям" нормальный принцип, который вновь будет актуальным. И в него также будет добавлен принцип перенесения личных проблем человека на само общество (о мотивации в будущем сообществе) Ты же, Лана, слово "коммуна" не любишь. Твой предыдущий пост: «имхо, коммуны это путь к деградации. ну или на случай глобальной планетарной или техногенной катастрофы.» И опять вопрос о "коммуне".
Просто я написал о "Создание предпосылок сообществом и предоставление возможности для индивидуального развития каждой личности, начиная с детского сада." Это о мотивации.

В интервью "Разговор с коммунаром" прозвучало:

"… Да. Кстати, автор этой, как Вы выразились, компиляции, просил передать Вам, что сделал это лишь в качестве агитационного материала.

Да? Ну, и к чему же он агитирует?

Думаю, чтобы люди примкнули к вашему движению.

Бред какой-то… К какому движению?

Коммунарскому.

А кто сказал, что у нас есть какое-то коммунарское движение?

Разве нет?

Хм… Видите ли… Точнее, Вы хотите видеть нечто Вам желаемое в том, в чем его нет.

А как же «Интервью»?

А я там просто описал образ нашей жизни. Не более того.

А разве это не есть коммунарское движение?

[Смех] Ну, сами посудите, какое это движение? Любое движение сопровождается идеологией, программой. А у нас их не было и нет. Мы просто живем. Живем так, как нам это удобно и выгодно."

Ответить

LanaYT

guru

13 июля 2015

дело в том, что если это корпорация, то вклад каждого оценивают деньгами (универсальный эквивалент любых товаров/услуг для мены).. есть стимул - обозначение/признание личного вклада/эквивалента

если это коммуна/в варианте которые известны, то это действительно просто растительная жизнь- люди работают ровно столько, чтобы жить.. нет развития.
стимулом, имхо, может стать стремление к личному развитию. но сейчас у нас это не культивируется.. скорее наоборот.. если я умнее своего непосредственного руководителя, мне очень тяжело.. это идеология сегодняшнего времени.. и до сего дня тоже.. на протяжении многих многих веков..
слово коммуна само по себе на меня никак действует. считаю, что в этом мире такая организация жизни в масштабах цивилизации - не вариант

Ответить

Сергий63

activist

13 июля 2015

Лана.
В начале темы прозвучало:
«Мы все хотим жить в социально справедливом государстве, но мы не знаем, как воплотить эту свою мечту в жизнь. Давайте попробуем вместе немного поразмышлять над этой задачей. Один ум хорошо, а несколько ещё лучше.»
Далее было размещено видео и пророчества американского медиума Эдгара Кейси и болгарской ясновидящей Ванги (Вангелия Пандева) о будущем России как первоначального материала для размышлений.

Твои или мои слова и эмоции – это лишь наши предположения по обсуждаемой теме. Мы предполагаем, а там, в тонком мире, располагают. Более того, там, на тонком плане, уже СФОРМИРОВАЛОСЬ то самое сообщество. И нужен лишь первоначальный импульс для его материализации в нашем физическом мире.

В основном, на разных сайтах обычно просто делают подборку каких-либо пророчеств, а дальше тишина. В этом топике предложено обсудить желание многих жить в социально справедливом обществе.
Что мне позволяет иногда писать с уверенностью о нашем будущем, хотя я не экстрасенс и не провидец?

В одном из топиков я как-то поделился о необычном случае, произошедшем в январе прошлого года, когда моё мышление и разговорная речь около недели трансформировалось в стихотворную форму. Но это лишь малая часть того, что происходило со мной в тот месяц. Тогда же, думая о здоровье своей матери, болеющей онкологическим заболеванием, был получен образ, из которого следовало, что ей осталось жить всего два месяца. Я поделился тогда об этом с родственниками, те просто молча выслушали это. Но именно так и произошло: через два месяца, день в день, моя мама умерла.
Три года до этого января, имея дом на даче и желание иметь альтернативный, независимый от Энергосбыта, источник "халявной" электроэнергии, занимался исследованием по этой теме. Тогда же в январе я познал суть этого источника. Но самое главное, не будучи физиком по образованию, осознал те энергетические принципы, на основании которых, в полном соответствии с законами Мироздания, это устройство работает. Интуиция и знание этих Законов помогает мне и сегодня понять суть иных многих причинно-следственных связей.
Мне интересно было также моё собственное будущее и я получил некую информацию, или подсказки, скажем так, об этом и о вероятном будущем России на ближайшие годы. Инфу о своём будущем оставлю за «кадром». Но я понимаю, что эти подсказки являются чем-то непреложным и неизбежным, иначе бы эта информация противоречила бы одному из основных Законов – Закон свободы права выбора, свободы нашей воли. Будущее многовариантно и предопределяется только сама ВОЗМОЖНОСТЬ, а уж выбор того или иного сценария развития остаётся за нами. Поэтому и создан этот топик для обсуждения и выбора сценария развития.

Хотелось бы, что бы в топике звучали интересные мысли по этой теме многих форумчан, а не только мысли Сергия.

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Добрый день, уважаемый! :agree:

Я сегодня немного бездельничаю и вот в кои-то веки залез на форум
Меня поразило количество просмотров вашей темы? КаАак!?! Выыы - это делаете....???
Если сегодня утром между 9-ю и 10-ю часами было в районе 6 500 просмотров. То сейчас, на данный момент.... просто сумашедшая цифра!!! 9 160.... Выыыы....!!! просто "ГЕНИЙ" !!! по раскрутке ресурсов/тем... :agree:

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Я, конечно же озадачился вопросом и у меня получилось... Что каждую минуту на протяжении с 13-00 до настоящего времени вашу тему просматривало в среднем от 5.4 (пяти целых четырёх десятых) до 6.0 (шести целых человек).... Вышло это у меня совершенно случайно... я просто на протяжении 1-2-х обновлял страничку... И цифры постоянно росли.... Уму непостижимо... :безум:

У меня при обновлении странички в течении минуты получилось увидеть результат роста просмотров на 5 единиц... Просто гениально!!! :agree:

Ответить

Сергий63

activist

13 июля 2015

Сначала в топике "Круг Сансары" JackFrost пишет:
"У вас при 133 ответах, больше 40 000 просмотров...
Это при 70 постах.?
Будьте любезны, скажите, у вас так много друзей?
Топ Ланы вроде не перенесен.... На Лану плохого подумать не могу. :biggrin:

Поверьте, я без ехидства...
Судя по постам, не скажу что вы Пушкин... :biggrin:

Как вы думаете, в чем тут дело?
Форум у нас маленький, мы никому не нужны - шизики одни... :rofl:

В музыке за столько лет 90 000 нет..
(да, упаси Господь вас подумать о моей зависти...)"

Потом наблюдательная Liria в топе Читальный зал пишет:
"... Вы зачем это делаете? Цель ваша какая?
Надо отдать должное просмотры ваших тем поражают воображение!!! 10 000 просмотров за сутки!! За эти же сутки живую тему "О полнолунии" просмотрели не более 200 раз. Мистика!"

Теперь и Скат08 о том же:
"... КаАак!?! Выыы - это делаете....???... Уму непостижимо..."

Вспомним слова Блаженного Августина: "Нет чудес, которые бы противоречили Законам Природы. Чудеса противоречат нашим представлениям об этих Законах”

Скат08.
Просто я создаю встречные потоки энергий и управляю ими.
Мне неинтересно заниматься раскруткой сайтов.
Побудить Человека познать самого себя - это интересно.
Побудить Человека заняться собственным духовным развитием - это интересно.
Понять Законы Мироздания и примененять их - это интересно.
Найти наилучший сценарий развития событий в ближайщем будущем и воплотить их - это интересно.
Изменить будущее России без революций и любого насилия - это интересно.

Но всё-таки давайте вернёмся в русло темы.

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Ммм...?! Отоно чЁо...!? А что же не пишет в тему никто? Молча так резонируют и всё?! 340 человек (в среднем) в час, 8 160 в сутки. И ни одного нового пользователя для беседы...
А позвольте вопрос...? " Изменить будущее России без революций и любого насилия " (с) У вас заказ из....? Откуда кстати?
А почему, Вы, считаете, что его ( будущее) нужно менять? Вам это под силу? А Вы, уверены, что ваша модель будет приемлема для России? А почему не на политическом пишите? У нас тут проходимость никАкая... У вас, вот только - АНШЛАГ! Каждую минуту 5.5 просмотров... Завидное постоянство... А с вами..... на любые темы можно разговаривать? И на темы внешней политики Российской Федерации и политических ситуаций в других странах?

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Вот смотрите...!
У вас на 12-00 сего дня т.е. 13.07.2015 было 7 300 просмотров.
Если взять за основу цифру в 5.5 просмотров в минуту. То на момент времени 20-00, за 8-мь часов, при просмотре 340 чел/час должно быть 10 020 просмотров (ну примерно... :biggrin:

) Итого за сутки вас "посмотрит" - 340 * 24 = 8 160... (я округлил немного цифру "340" при 342 просмотрах в среднем получаеься 5.7 просмотров)
Откуда такое постоянство? Это уже попахивает системой...Ммм?

Ответить

Сергий63

activist

13 июля 2015

Ммм...?! Отоно чЁо...!? А что же не пишет в тему никто? Молча так резонируют и всё?! 340 человек (в среднем) в час, 8 160 в сутки. И ни одного нового пользователя для беседы...
А позвольте вопрос...? " Изменить будущее России без революций и любого насилия " (с) У вас заказ из....? Откуда кстати?
А почему, Вы, считаете, что его ( будущее) нужно менять? Вам это под силу? А Вы, уверены, что ваша модель будет приемлема для России? А почему не на политическом пишите? У нас тут проходимость никАкая... У вас, вот только - АНШЛАГ! Каждую минуту 5.5 просмотров... Завидное постоянство... А с вами..... на любые темы можно разговаривать? И на темы внешней политики Российской Федерации и политических ситуаций в других странах?

Каждый миг Человек совершает тот или иной выбор, тем самым формируя определённое окружение, в котором сам и находится. Человек может изменять своё будущее. "Изменяя себя, ты изменяешь мир"
В этой теме будет исследован и это: Изменить будущее России без революций и любого насилия. Всему своё время.
Модель будущей России не может быть моей по определению, она создаётся вектором духовного развития части населения России.
Политика, власть, деньги. Эти темы мне также неинтересны. Но всё же в этом топе их невозможно будет избежать.
В этом топе предполагается только обсуждение, согласно темы названия. Для обсуждения иных вопросов создаются другие топы. Например: "Кофейня", "Беседка", "Балоболка" и т.д.

"340 человек (в среднем) в час, 8 160 в сутки. И ни одного нового пользователя для беседы... "
А вот это действительно интересно.
Скат08. Давай на тебе и проверим предположение. Попробуй создать сценарий развития события будущего с причинно-следственными связями и в соответствии с Законами Мироздания. Хотя бы на три года вперёд и обоснуй его. Это и будет по теме топика. :шок:

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Как интересно...?!
20-00 - 10 146 просмотров
20-20 - 10 436 просмотров
За 20-ть минут тему просмотрело 290 чел... Явный рост "просматриваемости" темы...
Если мы разделим 290 просмотров на 20 минут... То получим 14.5 просмотров/мин..
По сравнению с "дневным рейтингом"..... рост в 2.54 раза. 14.6 : 5.7 = 2.54...
Коэффицент роста =2.54

Вот ещё интересный интервал ...
20-20 - 10 436
20-30 - 10 610
За 10-ть минут, тему просмотрело 174 чел.
174 : 10 = 17.4 чел./мин.
17.4 : 5.7 = 3.05
где...:
1. 17.4 - "вечерний рейтинг" просмотров с 20-20 до 20-30
2. 5.7 - "дневной рейтинг"/ количество просмотров
коэффицент роста = 3.05

Ответить

Liria

veteran

13 июля 2015

Скат, бросьте вы арифметику. Тему никто не просматривает. Здесь тестируется программка, наматывающая просмотры.

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

Liria

Ну эт я в качестве маленьких улик.... :смущ:

Давно понятно кто это и зачем затеян топик.
С тех пор, как на форум полилось всё из тырнета. :безум:

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

skat сказал.... :biggrin:

Ммм...?! Отоно чЁо...!? А что же не пишет в тему никто? Молча так резонируют и всё?! 340 человек (в среднем) в час, 8 160 в сутки. И ни одного нового пользователя для беседы...
А позвольте вопрос...? " Изменить будущее России без революций и любого насилия " (с) У вас заказ из....? Откуда кстати?
А почему, Вы, считаете, что его ( будущее) нужно менять? Вам это под силу? А Вы, уверены, что ваша модель будет приемлема для России? А почему не на политическом пишите? У нас тут проходимость никАкая... У вас, вот только - АНШЛАГ! Каждую минуту 5.5 просмотров... Завидное постоянство... А с вами..... на любые темы можно разговаривать? И на темы внешней политики Российской Федерации и политических ситуаций в других странах?
=====================================================
Ни одного ответа на конкретные вопросы... Но это и не удивительно. Здесь так принято... :dnknow:

Каждый миг Человек совершает тот или иной выбор, тем самым формируя определённое окружение, в котором сам и находится. Человек может изменять своё будущее. "Изменяя себя, ты изменяешь мир"
В этой теме будет исследован и это: Изменить будущее России без революций и любого насилия. Всему своё время.
Модель будущей России не может быть моей по определению, она создаётся вектором духовного развития части населения России.
Политика, власть, деньги. Эти темы мне также неинтересны. Но всё же в этом топе их невозможно будет избежать.

Водааа...водааа...кругом одна вода в виде громких фраз.... акиян (с) просто. :хммм:

В этом топе предполагается только обсуждение, согласно темы названия. Для обсуждения иных вопросов создаются другие топы. Например: "Кофейня", "Беседка", "Балоболка" и т.д.

Палитесь сударь... Вы, слишком хорошо знаете наш форум... "Кофейни" давно не существует.

"340 человек (в среднем) в час, 8 160 в сутки. И ни одного нового пользователя для беседы... "
А вот это действительно интересно.

У меня нюх на фальш..... :biggrin:

Скат08. Давай на тебе и проверим предположение. Попробуй создать сценарий развития события будущего с причинно-следственными связями и в соответствии с Законами Мироздания. Хотя бы на три года вперёд и обоснуй его. Это и будет по теме топика.

Ну во первых! Мы с вами на "ТЫ" - не переходили. Давайте будем держать дистанцию. Вы же, я так понимаю человек образованный... Явно с высшим гуманитарным образованием.
А прогнозы, я по вашей указке делать не собираюсь. Договорились?
Ваша тема, вы и делайте... А мы вас, внимательно почитаем. :agree:

Ответить

skat08

guru

13 июля 2015

что характерно...?! :umnik:

теперь при обновлении страницы, сразу же, как только закончил крутиться "бегунок" количество просмотров, увеличивается на 3 единицы..... а не на 1-цу. как было днём. :dnknow:

Ответить

Мариман

guru

13 июля 2015

Скат, это не ТС делает просмотры. Я сама была в шоке когда в моей теме за один день 7500 просмотров образовалось. Даже не за день, а за 2-4 часа. Уверена, что ТС, как и я, абсолютно не причастен к накрутке просмотров. С другого места ноги растут, кто-то другой в этом заинтересован :улыб:

Ответить

Сергий63

activist

13 июля 2015

Liria

Скат, бросьте вы арифметику. Тему никто не просматривает. Здесь тестируется программка, наматывающая просмотры.

Показать спойлер

СИЛА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТРЕНИЯ (комедия)

Я сидел в своём кабинете на третьем этаже, когда раздался вежливый стук в дверь, и вошёл он. Маленький веснушчатый толстячок в чёрном костюме и с двумя газетными свертками под мышкой.
— Василий Филимонович Несушкин, — представился он и, несмотря на свёртки, сделал движение, отдалённо напоминающее реверанс. — А вы, если не ошибаюсь, председатель бюро особо важных изобретений?
— Садитесь, пожалуйста, — сказал я и указал ему на кресло против моего стола.
Он поблагодарил и уселся.
— Изобрёл аппарат антигравитации! — И он развернул первый свёрток. Там оказалась плоская металлическая коробочка с несколькими кнопками.
— На чём работает? — задал я привычный вопрос — На электричестве, на биотоках, на керосине?..
— На энергии недоверия! — победно сказал Несушкин. — На энергии интеллектуального трения.
Произнеся это, он скрестил руки на груди, вернее, на брюшке, и стал внимательно изучать выражение моего лица. Глаза у него были маленькие и весёлые, неопределённого цвета, какие-то пятнистые. На фоне усеянного мириадами веснушек лица они совершенно терялись.
Несушкин придвинулся ближе к столу и продолжил:
— Понимаете, при попадании в мозг человека новой мысли, которую ему сообщает другой человек, в мозгу первого возникает сопротивление. Тем большее, чем оригинальнее и непонятнее мысль второго. Происходит явление, которое я условно назвал интеллектуальным трением. Трётся эта самая чужая мысль о собственные, причём сила трения зависит от твёрдости собственных взглядов на ту или иную проблему. Вот вы не верите в мой аппарат антигравитации, так ведь?
— Ну вот. Ваш мозг сопротивляется моему изобретению, и при этом освобождается масса энергии, которую мой прибор улавливает и преобразует в гравитационную.
— Доказательства?
— С удовольствием. — Его лицо расплылось в улыбке. — Смотрите! - Он развернул второй сверток и достал ржаво-красный кирпич с желтыми подпалинами.
— Хороший кирпич, — заметил он. — Самый лучший на стройке выбрал. Теперь смотрите.
Он направил раструб коробочки на кирпич и нажал одну из кнопок. Кирпич медленно поднялся в воздух.
— Интересно, — проговорил я, отодвигаясь от стола.
Кирпич стал плавно летать по комнате, вежливо огибая мой стол.
Я поймал кирпич, достал из шкафа молоток (важный атрибут в работе председателя бюро по особо важным изобретениям) и разбил кирпич на мелкие кусочки. Кирпич был настоящий, и никаких хитроумных устройств внутри него не оказалось.
— Н-да, — только и оставалось сказать мне.
— Как видите, обыкновенный кирпич! Ещё доказательства? — спросил Несушкин.
Он аккуратно нажал несколько кнопочек на своем приборе и… взмыл вместе с креслом к потолку.
— И что характерно, — говорил он оттуда, болтая ногами, — сейчас аппарат работает на вашем сильном недоверии к самому аппарату. Парадокс, правда?
— Это невозможно… — выдавил я из себя, — это галлюцинация.
— Но вы же видите — я летаю. Вы же должны верить своим глазам… Ну хотите, я полетаю на улице?
Щёлкнув кнопкой, он совершил круг по кабинету и этаким Карлсоном вылетел в открытое окно.
На дереве невдалеке закаркала ворона. Я вздрогнул — мой кабинет располагался на третьем этаже.
— Хотите, я покажу высший пилотаж? — кричал он, паря в воздухе. — Я могу показать мёртвую петлю, даже штопор — что угодно!
Он поднялся ещё метра на два и сделал грациозный разворот. Но демонстрировать мёртвую петлю ему не пришлось. Я поверил.
(Игорь Сидоренко) - http://fanread.ru/book/7294735/?page=58

Показать спойлер

Скат08.

Если кто заметил, я стараюсь обращаюсь ко всем на "ТЫ".
Почему?

СЛОВО
«Всякая наука без верного разузнания и полезного для Человечества применений,
есть как тело без души».
(Платон Лукашевич 1885г.)
Для того, чтобы понять, насколько велико значение Слова и как глубоко извращен Русский язык, а через него сознание Русского Человека, достаточно разобраться в привычных всем обращениях «Ты» и «ВЫ».

На святой Руси никогда не обращались друг к другу во множественном числе. Даже к царю и богу обращались на «ТЫ», ибо на истотном языке слог «ТЫ» означает свет, а «ВЫ» — тьму. Не даром воин, идя на врага, говорил «иду на «ВЫ», т.е. на тьму.

Современная наука подтвердила уникальную догадку Платона Лукашевича, о том, что звуковые колебания, влияют на состояние человека, как в положительную, так и в отрицательную сторону, в зависимости от длинны излучаемой звуковой волны. Значит, когда Мы говорим друг другу «ТЫ», мы зажигаем в соратниках Свет, а когда «ВЫ» — разрушаем друг друга. Звуковые колебания возбуждают или гасят нелинейные системы, к осознанию и пониманию которых очень близко подошёл Платон Лукашевич."

У каждого Человека есть священное право свободы выбора. И если Скат08 считает, что к нему нужно обращаться на "ВЫ", то я должен уважать его выбор, каким бы он не был. На ВЫ так ВЫ, уважаемый сударь.
Кстати, по образованию я "технарь" (инженер-строитель-технолог).

В топе образовался с десяток постов и все не по теме топика. Флуд, одним словом. Сделайте, судари и сударыни, выводы.

Ответить

skat08

guru

14 июля 2015

Просто ФУРРОР!!!
00.35 - 16 335 просмотров
08.17 - 25442 просмотров.
9 107 - за почти 8-мь с часов...
1 125/час..... 18.75/мин.
И ни одного нового голоса...
:agree:

Ответить

skat08

guru

14 июля 2015

Ладн... не буду мешать... Банкуйте!
Помолчу пока.... :yes.gif:

Ответить

LanaYT

guru

14 июля 2015

В этом топике предложено обсудить желание многих жить в социально справедливом обществе.

социально справедливое это когда все работают на общее благо и пользуются результатами труда.
но есть одно но физического мира - разные возможности. вот они и ограничивают справедливость.
если альтруизм в одну сторону то это рабство. даже Перельман так считает, иначе бы жил по прежнему на родине и работал за 30 тысяч в нии

Ответить

Сергий63

activist

14 июля 2015

Словами Ванги «В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства» можно было бы охарактеризовать то сообщество, суть которого прозвучало в «Разговоре с коммунаром». Но вот Эдгар Кейси высвечивает другую грань: "Миссия народов славянской России состоит в кардинальном изменении сущности человеческих взаимоотношений. С Востока придет освобождение от эгоизма и грубых материальных страстей. Отношения между народами будут восстановлены на новой основе: доверии и мудрости".
А Джейн Диксон (1916-1987), английская пророчица, ещё одну: "Надежда мира, его возрождение придут из России и не будут иметь никакой связи с тем, чем является коммунизм. Именно в России возникнет самый подлинный и великий источник свободы.… Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии жизни".

Задолго до них Мишель Нострадамус (1503-1566 гг) в своих катренах так написал о этом сообществе :

Vne nouuelle fecte de Philosophes,
Mesprisant mort, or, honneurs & richesses,
Des monts Germains ne seront limitrophes,
A les ensuyure auront appuy & presses.
( Центурия 3, катрен 67)

Новая группа Философов
Презирающих смерть, золото, почести, богатства,
Родными горами не будут ограничены,
В них последователи получат поддержку и сплоченность.

Слова Мишеля «Презрение золота, почести, богатства» мне также понятно. Ну нельзя на тот свет забрать коттеджи, машины, должности, деньги и злата. Душа забирает с собой после смерти физического тела только накопленный в процессе жизненного цикла приобретённый опыт, который был получен с помощью такого инструмента как физическое тело. В нашей, пятой расе, только считанным единицам удалось забрать с собой этот великолепный инструмент и присоединить его к шести имеющимся телам.

«Презрение смерти». Интересное сочетание слов о низких вибрациях. Поразмышлять над ними можно и позже.

Понятно, что философ это тот, кто любит мудрость, а также это тот, кто живет лучше, потому что лучше мыслит или хотя бы пытается лучше мыслить.

Основой философии людей этого сообщества станет простота и естественность жизни.
ПРОСТО ЖИТЬ — любить и радоваться, находить счастье и наслаждаться им в кругу семьи и друзей. Развиваться и совершенствоваться в духовном развитии, не забывая про своё физическое тело, ибо в здоровом теле здоровый дух.

Ответить

LanaYT

guru

15 июля 2015

Основой философии людей этого сообщества станет простота и естественность жизни.
ПРОСТО ЖИТЬ — любить и радоваться, находить счастье и наслаждаться им в кругу семьи и друзей. Развиваться и совершенствоваться в духовном развитии, не забывая про своё физическое тело, ибо в здоровом теле здоровый дух.
вот это меня и пугает.
я без претензий, чисто пофилософствовать..
вот ты пробовал - просто жить?

я без трепанации не смогу.
первый муж мне запрещал работать, через три месяца началась жуткая ломка, моск сопротивляется деградации.. декретный отпуск не в счет, там можно и подеградировать, есть ради чего..

понятно, что самосовершенствание безгранично. медитации два раза в сутки по 3 часа и пр..
но. в пещере? ибо все придет в упадок..
я читала про другие цивилизации, что там все только работают и совершенствуют мир.. живут в прямоугольных стерильных казармах, носят одинаковую одежду - мешок с дырками для глаз. размножаются по желанию. детей содержат в питомниках. как картина? да, живут тысячи лет по нашим меркам..

Земля видимо выбивалась и выбивается из этой удивительной картинки. атланты были дельными людьми. жаль морально подкачали. атомным оружием любили баловаться.. впрочем, ничего не изменилось.. все опять может повториться..
я, короче, сильно против растительной жизни..

Ответить

Мариман

guru

15 июля 2015

вот ты пробовал - просто жить?
я без трепанации не смогу.
первый муж мне запрещал работать, через три месяца началась жуткая ломка, моск сопротивляется деградации.. декретный отпуск не в счет, там можно и подеградировать, есть ради чего..

Думаю, трепанация нужна только для того, чтобы разобраться с понятиями
Что значит просто жить? По состоянию паники вашего поста видно, что "просто жить" ассоциируется с ленью и бездеятельностью. Конечно это противоестественно задачам души, отсюда и ощущение деградации.

Я сама только вчера вставила мозг на место, прочитав последние ченнелинги из Дома. :улыб:

Просто жить - это находиться в потоке самовыражения. В декрете самовыражаемся через заботу о грудничке. Женщина, выбравшая для себя быть домохозяйкой выражает себя через чистоту и порядок в доме. Кому этого мало, можно выразить себя через любое другое творчество: рукоделие, живопись, воспитание детей, создание сайтов, организация бизнеса, сведение бухгалтерского баланса, любые услуги людям, приносящие радость себе и окружающим. Т.е. просто жить - это некое действие, посредством которого мы проявляем себя, свое истинное Я, в бытие.
Не проявляя себя как хочется Душе, и создается ощущение дискомфорта, деградации. Дискомфорт - это инструмент, позволяющий понять, что мы вышли из потока. Пришло время изменить направление движения, начать проявлять себя с другой стороны.

В этом же ключе рассматривается и понятие свободы, как самого важного, что дано человеку.
Свобода - это способность выразить себя именно так, как тебе хочется.
Самовыражением мы вносим неоценимый, как говорят небесные помощники, вклад в Целое. В этом и есть наша миссия в настоящее, переходное на новый этап, время.

Ответить

LanaYT

guru

15 июля 2015

вообще , у Сергея просто жить вполне расшифровано. на него и отвечено.

могу предположить, что Вы издеваетесь :Женщина, выбравшая для себя быть домохозяйкой выражает себя через чистоту и порядок в доме. офигенный поток самовыражения. Вы пробовали? деградация 100 процентная.

помимо потока самовыражения в социуме еще существуют всякие необходимости. например ,4 мост построить.. ну а нам не выражается в эту сторону.. вообще не выражается техногенно развиваться. хочу носки вязать и все хотят, например..

мечты о самовыражении и просто жить - утопия.. ну или деградация - муравьи, обезьяны и пр.

Ответить

Мариман

guru

15 июля 2015

помимо потока самовыражения в социуме еще существуют всякие необходимости. например ,4 мост построить.. ну а нам не выражается в эту сторону.. вообще не выражается техногенно развиваться. хочу носки вязать и все хотят, например..

Сергей это тоже уже расшифровал. Вселенная мудра, а мы все разные. Коллективные вибрации сами естественным образом распределяют действия на строительство моста или приготовление еды по желаниям душ. Что-то я не припомню в истории момента, когда все человечество,от мала до велика, одномоментно село носки вязать. Человек, свободно самовыражаясь в теме, которая ему близка, вносит свой неоценимый клад в общество, или в Целое, как уже было сказано выше.

Кстати, может под утопичностью "мечтаний о самовыражении просто жить" вы имеете ввиду отсутствие ответного потока денежных средств? Так это действительно утопия в свете ближайших несколько сот лет.
Считаю, что ответный поток на действие по самовыражению в виде денег (сейчас) это нормальный ход "причинно-следственной связи". Но если человек действительно выберет путь следования именно своего проявления, то даже ответных финансовых средств, в виде благодарения, за вязание носков или поливке цветов по офисам, ему хватит для комфортной именно ему жизни. )))
Ведь к труду можно относиться не как к рабству (раб-оте), а как к проявлению творчества самореализации.
Если радостен, идешь по правильному пути. Дискомфорт - пора поменять направление движения.

Ответить

LanaYT

guru

15 июля 2015

есть целые народы в современном мире, которые "вяжут носки". им не помогают никакие инвестиции, на протяжении веков не помогают. как только инвесторы уходят, все приходит в упадок.
где мудрость вселенной?

Кстати, может под утопичностью "мечтаний о самовыражении просто жить" вы имеете ввиду отсутствие ответного потока денежных средств? Так это действительно утопия в свете ближайших несколько сот лет
а дальше что, через несколько сот лет?

Ответить

Мариман

guru

15 июля 2015

а дальше что, через несколько сот лет?

Подозреваю, что то древнее учение, приведенное Сергеем из книги «Правда о Ванге» -

"Скоро придет в мир древнейшее учение.
- Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.
- Это Новое Учение, - говорила она, - но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на солнце.
По ее словам, тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям.
- Новое Учение придет из России, - пророчила Ванга. - Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру"

это не что иное как возвращение тайны геперборейцев, которую многие века хранят посвященные из поколения в поколение. Их и называют Белыми братьями. А само учение Русской Северной традицией или Гиперборейская Вера Русов.
С одним из хранителей я недавно общалась лично. Он всю жизнь жил в тибетском монастыре, но корни русские. В детстве жил в русской глубинке, где и общался со старцами-хранителями тайн Гипербореи. Сейчас тибетский лама благословил его нести это учение по миру. Он часто приезжает в Россию, ибо русскоязычный, и точно уверен, что перерождение духовных законов мира начнется в России. Приезжает с тренингом по гиперборейской дыхательной гимнастике и лечит нуждающихся. К тему попадают по сарафанному радио.

Что же это будет за государство? Я не смогу ответить, могу лишь предположить, что-то наподобие Полы, столицы Гипербореи. Где естественным устремлением людей будет достижение Тиу (ясного чувствования бога), но уже на новом витке астрального цикла в 26000 лет. "Раса гипербореев утвердилась на Земле в начале минувшей эры Водолея. Нас, таким образом, отделяет от этого момента времени один Платоновский Год. (Один Платоновский Год включает в себя все двенадцать зодиакальных эпох. Каждая из них продолжается 2145 лет.), т.е. 25740 лет.
Примерно так:

Показать спойлер

Жизнь и государственный строй гипербореев были настолько стабильны, что люди воспринимали эту расу как бессмертных богов, решивших основать на Земле свой город. Предание говорит об империи гипербореев. Однако это не точно. "Империя" - это лишь наименее неподходящий термин из всех, какие можно было применить к описанию их государственного устройства. Приемы государственного строительства этой расы принципиально отличались от таковых у людей.
Да, у гипербореев была совершенно незыблемая иерархия. Но это было единственное, что люди вообще могли заметить. И это было только "поверхностью океана". Один и тот же гиперборей мог под одним именем быть известен как князь, а под другим - как слуга раба. Сословные привилегии у гипербореев различались чрезвычайно. Однако достоинство личности, как это видно хотя бы уже из сказанного выше, в принципе не могло быть как-либо связано с социально-иерархическим статусом. Тем более что технология и магическое искусство, высоко развитые в Полярном царстве, практически исключали необходимость тяжелого, отупляющего физического труда.
Люди Оси с трудом смогли бы понять такие человеческие устремления, как жажда славы или же власти. По-видимому, они достаточно наигрались в эти игрушки в Мире, откуда пришли. Но у большинства из них существовала некая жажда, желание овладеть "силой ясного чувствования Бога". так можно было бы приблизительно перевести стремление, врожденное этой расе, на понятийный язык людей. Альвы обозначали это стремление одним словом - Тиу. Возможно, слово "турийя" - просветление, термин эзотерического христитанства, - находится в каком-то соотношении с ним.

СТАТУС И ПЕРЕДАЧА ИМЕНИ

Жажда обрести Тиу была источником энергии для большинства видов деятельности гипербореев. Сама их приверженность к странничеству, возможно, имела этот исток. Она же заставляла их принимать на себя ту или иную долж- ность, тот или иной статус в обществе. Гиперборей связывал себя обязательства- ми или обеспечивал себе привилегии лишь в том случае, если верил, что сооб- щает своей душе таким образом некий исходный материал, с помощью которого она сможет построить "лестницу к Тиу". Если же для "ступеней лестницы" требовался новый материал, гиперборей расставался со своим социальным статусом и обретал новый.
Это не создавало хаоса в жизни государства и общества. Как и в человеческих государствах, имя и титул были связаны неразрывно. Они наследовались, и вместе с ними наследовались и большинство должностей, обеспечи- вая неукоснительную преемственность. Но у гипербореев существовал особый мистический ритуал - передача имени. Передающий и принимающий должны были перейти навстречу друг другу глубокий ледяной поток. Один и тот же гиперборей мог одновременно иметь и два, и три имени.
Душа и статус не было жестко связаны. Передаваемое имя служило и разделяющим и связывающим звеном. У гиперборея - мистика, желавшего обрести Тиу,не было даже особой необходимости уходить от мира, какэто делают под- вижники из людей. Должности Полярного царства как бы исполняли сами себя, а души его граждан жили в основном внутренней жизнью. При определенных условиях гиперборей мог даже и не передать,а просто освободить имя. Тогда он переходил поток в одиночество. И зто тоже не вызывало хдоса в государстве. "Громкие" имена Полярного царства недолго оставались свободными, а высокоразвитые магия и технология позволяли варьировать в широких пределах число второстепенных имен, задействованных в социальной сфере.

КУЛЬТУРА ТАЙНЫ

Рассказ о государственном укладе такого рода люди бы восприняли как утопию. Особенно - люди нескольких последних веков. "Такого просто не могло быть!". И привели бы примеры экономического политического, а главное, пси-хологического характера. Интриги, зависть, подсиживание… Однако человек здесь едва ли может выступить в роли квалифицированного судьи. Было нечто, принципиально отличающее Гиперборею от любой из человеческих культур. От цивилизации людей в целом. Суть этого отличия можно обозначить двумя словами - культура Тайны. Она была атмосферой, делающей возможным живое дыхание всех чудес Полярного Континента. И без нее их действительно не могло бы быть.
Дела двоих не могут касаться третьего. Этот афоризм был краеугольным камнем гиперборейской культуры. Он воспринимался людьми Оси как сама собой разумеющаяся аксиома. Нам с вами представляется вполне естественным знать о своих знакомых все или почти все. Но представителю Полярной цивили-зации знать о своем ближнем хоть что-либо, что не касается непосредственно его отношений с ним, казалось абсолютно противоестественным. Вся информа-ция такого рода виделась ему чем-то на подобие инфекции, распространяющейся за счет отвлечения у души сил, необходимых, чтобы обрести Тиу.
Как отвечаем мы на вопрос, что представляет собой N. N.? Отец таких-то детей, муж такой-то женщины, начальник над такими-то подчиненными… Но гиперборей мог бы ответить на такой вопрос лишь одно: это человек с которым у меня такие-то и такие-то отношения.
Для представителя современной цивилизации Земли жизнь в условиях такой тотальной неинформированности была бы просто немыслима. Мы не доверяем людям, имеющим какие-то тайны. "Честному человеку нечего скрывать" и т. п. Мы требуем от своих ближних максимальной прозрачности, даже не за-мечая этого, по привычке. Культура Тайны есть что-то нам совершенно чуждое.
Но…, нас иногда раздражает, что в нашем обществе рассказать что-либо одному - это почти то же самое, что и рассказать всем. Наиболее тонкие, наиболее глубокие движения души мы все-таки хотели бы хранить в тайне. Мы чувствуем: эти-то сокровенные движения и представляют собой истинную нашу жизнь. "И свет во тьме светит и тьма не объяла его" (Евангелие от Иоанна, 1:5). Истинный свет являет себя во тьме, нимало не страдая от этого в своем качестве. Такая мысль обнаруживается в тексте любой серьезной традиции. Чего это отголосок?… Практика монахов-молчальников, помимо более глубоких аспектов, представляет собой также и попытку "смоделировать" эту светоносную "тьму", противодействовать постоянно длящейся "освещенности", диктуемой современной цивилизацией.

СВЕРШЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Культура Тайны обеспечивала стабильность государства гипербореев. Лю-бые отношения между личностями были тайной для общества, и тайна эта была священна. В таких условиях, в принципе не могли сложиться, какие бы то ни было кланы. Ни сословные, ни семейные. Известный бич государства - внутри-политические проблемы, или, говоря проще, межклановые разборки - Гиперборее был неведом.
Поэтому неведома была Полярному царству и оборотная сторона той же самой медали - тоталитаризм. В условия, когда не существовало ни политических партий, ни даже просто интригующих группировок, у государства вообще не имелось предлогов для организации любого рода "спецслужб".
Полярное царство и не стремилось к этому. В нем не существовало проблемы "личность и государство", "личность и общество". Межличностные же проблемы - "учитель и ученик", "слуга и господин", мужчина и женщина" - разрешались, если они возникали, освобождением имени.

Пожалуй, культура Тайны из всех возможных общественных и государственных проблем не устраняла условия только для одного их вида. А именно - для проблем уголовных. Более того, "прятать концы в воду", преступникам, в обстановке тотальной неинформированности было намного легче. Тем более, что в государстве Оси не существовало ни тюрем, ни специальных судов. Воин Закона - это была не должность, а именной титул, чтимый весьма высоко, - был обязан определить преступника силой своего разума и искусства. И все, что он мог предпринять далее, - это принудить обличаемого к поединку. Этот поединок проходил при особенных, строго определенных условиях. И считалось, что победить в этом единоборстве насмерть не может тот, кто не прав. Ни преступник, если обличение справедливо, ни Воин, если бы он вздумал возвести обвинение в каких-то своекорыстных целях.
Быть может, какое-то время сохранявшиеся обычаи выявления виновных магическими (или псевдомагическими) методами, а также обычай "поля" ("суд Божий" виновность или ее отсутствие окончательно определяет исход поединка) были отдаленными отголосками тех времен.

ХРАНИТЕЛИ КРУГА ВНУТРЕННЕГО

Однако, несмотря на все это, убийства и грабежи были в Гиперборее событием весьма редким. Причина этого в следующем. Как было сказано выше, средний гиперборей стремился обрести Тиу примерно с таким усердием, с каким современный человек стремится обрести богатство, славу или же власть. Слово обретших Тиу - "свершивших построение Лестницы" - было в Гиперборее зна-чимым. А эти обретшие говорили: кто причиняет обиду более слабому, кто нарушает правила поединка, кто распоряжается не принадлежащим ему - тот никогда не завершит Лестницу.
Для современного человека невероятно, чтобы серьезным фактором, влияющим на обстановку в обществе, были "просто слова". Но это лишь потому, что мы практически не знакомы с тем, какую большую силу имеет слово, ес-ли говорящий убежден в истинности его полностью и всецело. Давайте спросим себя, часто ли нам случается ясно и до конца осознать истинность того, что мы говорим, - и почему именно это есть истина?
Гораздо чаще мы автоматически повторяем "истины" с чужих слов. Еще чаще - просто говорим что-либо, что "вроде бы правильно", только ради того, чтобы вызвать этим интересующее нас поведение партнера в той или иной конкретной жизненной ситуации. Мы разучились задумываться, что есть истина. И мы настолько отвыкли вглядываться в ее лицо, что мало чем отличаемся от Пилата, задавшего риторический вопрос "что есть истина", когда перед ним стояла Сама Истина во плоти!

Однако описываемое нами было за десятки тысячелетий до Христа и Пилата. Культура Тайны способствовала внутренней концентрации, нераспылению внимания вовне, и отношение людей той культуры к истине, к поиску путей к ней было совсем иное. Хранители Круга Внутреннего - так именовали обретших Тиу - очень хорошо знали, что они говорили. Они не произносили ни одного слова из пусть абсолютно благих, но чисто морализаторских убеждений. Они всегда могли доказать - по крайней мере тому, у кого достаточно умственных способностей для восприятия доказательства, -то, что они говорят, есть так и всецело так.
Их доказательства не все могли воспринять, но большинство их современников способны были ощутить как бы дыхание истины, сопутствующее Хранителям. Отсюда было два круга учеников - Круг Внутренний и круг внешний. (И с этих времен до сих пор всякое мистическое учение подразделяется на эзоте-ризм и экзотеризм.)
Высшего посвящения удостаивались далеко не все. Многие и не стремились к нему, справедливо полагая, что каждому отмеривается по его мере и в этом смысле никто не ниже, никто не выше. Дела искусства, науки, ремесла или управления государством ничем не хуже перед лицом Единого деятельности Хранителей Истины. Но некоторые из тех, которым было отказано в посвящении в Высшую ступень, рассуждали не так. Глубоко уязвленное самолюбие заставляло их создавать некое альтернативное учение, пусть несостоятельное по Истине, однако позволяющее представить себе и миру в лестной интерпретации свое невхождение во Внутренний Круг. Так формировалась духовная оппозиция учению Замкнутого Креста. Это привело в конечном итоге к созданию Экваториального царства.

Показать спойлер

Ответить

Сергий63

activist

15 июля 2015

Лана.
После твоего поста (15.07.15 08:35), энергетический поток этого топика резко затормозился, т.к. твои слова имели низкую вибрацию, точнее страх и неверие. Понимаю, что это было непреднамеренно.
1.Описанной тобой картины: « … я читала про другие цивилизации, что там все только работают и совершенствуют мир.. живут в прямоугольных стерильных казармах, носят одинаковую одежду - мешок с дырками для глаз. размножаются по желанию. детей содержат в питомниках. как картина? да, живут тысячи лет по нашим меркам.

Земля видимо выбивалась и выбивается из этой удивительной картинки. атланты были дельными людьми. жаль морально подкачали. атомным оружием любили баловаться.. впрочем, ничего не изменилось.. все опять может повториться..» в нашем сценарии не будет. Он имеет другой сюжет и иные картинки.

2. В предыдущем посте было написано: ««Презрение смерти». Интересное сочетание слов о низких вибрациях. Поразмышлять над ними можно и позже.»
Придётся это сделать сейчас и частично с использованием мыслей Д. Лапшинова.

Человек есть электромагнитная сущность. Он является трансформатором принимаемой чистой энергии (прана, эфир и т.д.) из Единого Источника из центра вселенной, точнее говоря является сложным комплексом трансформаторов, которые мы называем Чакры, Чаши и или ещё как. Например мастера Рейки используют ладонный трансформатор (ладонную Чакру). Они выделяют с его помощью из этой чистой энергии, применяя фильтр нужной формы (различные иероглифы), энергию определённой вибрации, которая нужна для конкретного действия. Эти Чакры – трансформаторы сконструированы на тонких полях Человека. В одном из моих постов был немного описан источник получения безграничной электроэнергии, который будет использоваться в том самом ожидаемом сообществе. Он является почти абсолютным аналогом Чакры. Работает по тем же законам и по тому же принципу. Он активизирует среду эфира, путём создания тороидального движения встречных потоков двух видов энергий. Если для изменения качественных характеристик энергетического луча мастера Рейки применяют иероглифы, то при изменении «содержимого» указанного материального источника уже можно также получать другие виды энергий: гравитационную и антигравитационную, медицинскую, информационную и прочие виды. Создавать силовые защитные поля и много что ещё. Что-то меня не туда занесло. Вернёмся к страху.

Для начала вновь посмотрим это видео и мы увидим - КАК с увеличением частоты вибрации усложняется ФОРМА.

Мы часто говорим о наших ЭМОЦИЯХ. Любая эмоция имеет свою частоту вибраций. И ведь именно их и генерирует Человек как трансформатор. По другому:
"... эмоции это физическое проявление наших внутренних вибраций. И на каком уровне вибраций мы находимся, то эмоциональное состояние и испытываем. Чем более духовно развит человек, тем глубже любви, счастья, гармонии и блаженства он испытывает (сложная форма как на видео). Низковибрирующие люди живут в волнениях, тревоги и страхе – на видео простые формы.
Всего две пиковых эмоции в диапазоне вибраций – тревога, страх, ненависть и сострадание (Будда), любовь (Христос). Все остальные вибрации являются промежуточные между ними. При увеличении частоты вибраций, физические формы трансформируются в более сложные. И дух (сознание) трансформируется в более сложных существ.
Зло существует только в сердцах человека, и от туда же проявляется. Вот почему так важно любить! Учится любить. А точнее повышать свои вибрации.

По идее, человек должен иметь все 64 кода ДНК активированными, но в реальности, мы имеем всего лишь 20. Получается, что из всех 64 возможных, только 20 включены у человека. Именно повышением своих вибраций мы активируем аминокислоты в своем ДНК.
Дэн Уинтер (из института сердечной математики –HeartMath) называет этот процесс эмоциональным переключателем. Он обнаружил, что есть переключатель, который активирует ДНК и этот переключатель есть то, что мы называем эмоциями. Они имеют прямое воздействие на развитие человека. Наши вибрации проходят через волновую структуру ДНК, перекодируя их.

Страх- это низкая частота и медленная волновая вибрация. Низкочастотные вибрации страха затрагивают только несколько точек аминокислот на спирали ДНК. Поэтому, тот кто живет в страхе- ограничивает себя и свое волновое восприятия мира.

Вибрации состояния любви - это высокие частоты и короткие волны. Затрагивающие и развивающие ДНК активней. Эмоции в состоянии любви или страха перекодируют ДНК и воздействуют на проявление света, которое сочетается с пространством реальности вокруг нас.
(Дэн Уинтер , Институт сердечной математики –HeartMath.)"

Ну как-то так простенько. :хехе:

Ответить

LanaYT

guru

16 июля 2015

не забываем, что гиперборейцы потомки высокоразвитой цивилизации созвездия Лебедя.
Земля уже несколько другое место. технологии ариев канули в лету, увы. о чем я говорю..

идея достижения 33 магического уровня (тиу) ценой устроенного быта и простого человеческого счастья подойдет не всем. еще раз, потому что это не то место - здесь голодно и холодно.
я тоже хочу, чтобы меня кто нибудь переубедил. мечтаю.

Ответить

LanaYT

guru

16 июля 2015

Я понимаю, какой я жесткий творец реальности :улыб:

Сергей, я одна. а вас должно быть много..
Переубедите меня. Мне нужно понять технологию успеха общества формата коммуны.
Если опять только растительная жизнь, то вопрос можно считать риторическим.

Про энергии ты абсолютно прав, как вибрируем так и живем

Ответить

Мариман

guru

16 июля 2015

идея достижения 33 магического уровня (тиу) ценой устроенного быта и простого человеческого счастья подойдет не всем.

Конечно это вопрос не одного поколения. Но именно сейчас, в нашем поколении, человечество меняет вдох на выдох. Именно наше поколение может значительно поднять свои вибрации и решить личную жизненную задачу души уже за одну! (эту )жизнь, а не за 50-100, как было раньше при низкочастотных вибрациях.
И лишь 1% проснувшегося человечества (люди Света) перетягивают всё! человечество на новый уровень, туда, где будет новое государство, где Тиу будет нормой жизни. Пусть будет благо для всех! ВСЕ получат новые вибрации.

Возможно, наши правнуки так же не смогут до конца понять нас, как мы умудрялись жить в низкочастотных вибрациях, решая проблемы войнами, как мы сейчас не можем понять тех, кто приносил в жертву живых детей и сжигал эзотериков на костре :улыб:

А ведь это было совсем недавно...

Ответить

Мариман

guru

16 июля 2015

переубедите меня
если опять только растительная жизнь

У высокочастотных людей нет задачи кого-то переубеждать, ибо это вызывает ссоры, неприятие. Те, кто уже перешел выше просто не обращают на такие провокации внимание. Кто хочет, сам догонит, сам разберется с любым вопросом услышав себя, или проявив внимание к Знакам.
Обратили внимание, что Сергий старается не реагировать на низкочастотные посты. Прекрасно его понимаю...

Про "просто жить" через самовыражение вроде все понятно было расшифровано..., но опять "растительная жизнь"! Вижу у вас сильнейшие детские установки относительно отношения к труду и проявление себя через творчество. Работа по разрушению данной стены предстоит большая, но справиться можно, если захотите услышать. Лана, я вас люблю, и те, кто стоит за вами окружают вас любовью каждую минуту :wub1.gif:

Вы молодец.

Ответить

LanaYT

guru

16 июля 2015

понятно

: всем вибрировать высокочастотно! :улыб:

низкочастотные вибрации исчезнут, когда исчезнет материальный мир..

понимаю теперь, почему меня выбрала АИ. основной постулат в контексте дискуссии " дойти до Тиу из жизни".. :respect:

так вот коммуна это просто питомник, питомник для взращивания Тиу..
реально скучно, но видимо быстро

Ответить

LanaYT

guru

16 июля 2015

у высокочастотных людей, похоже, вообще нет задачи относиться к этому миру.
странники. это не вариант АЙ.
расшифрованное самовыражения я упорно буду называть растительной жизнью/до особого указания, ибо нет цели кого то злить. думаю, что высокочастотные люди не могут оскорбиться фактом..

Ответить

Мариман

guru

16 июля 2015