На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Я конечно не эксперт в экономических вопросах
но мне кажется надо отследить причины возникновения этого самого кризиса, потом посмотреть что сделали Б.Х. Обама и пр. для стабилизации, как это повлияло и только после этого можно сказать хоть что-нибудь о сроках и последствиях кризиса.
1. Причины. Вроде уже устоялась мысль, что вся беда пошла из США. Точнее от спекуляций с ценными бумагами на всяческих биржах в результате чего доллар США оказался не обеспечен материальными активами.
2. Меры. ФРС США печатает себе потихоньку бумажки с президентами тех самых США и дает их г-ну Обаме, чтобы тот распорядился ими по их усмотрению. Т.е. дадим кредиты бумажками, а завтра уже не дадим, но обратно попросим. А если нечем будет отдавать, то возьмем в счет кредита ваш заводик с потрошками. Кстати нынешняя "стабилизация", как мне кажется, связана именно с выдачей кредитов. Т.е. грубо говоря фирмы, которые производили бензин, купили себе нефти на кредиты, перерабатывают потихоньку и потихоньку (!) продают. Помногу то продавать уже не получается... Безработных прибавилось, работающим зарплату урезали, скорее всего множество ферм (как и у нас) в США сейчас тоже на грани выживания...
3. Сроки и последствия. Опять же по моему скромному и неискушенному мнению, "второй волны кризиса" следует ожидать спустя год после начала первой. Т.е. в ноябре-декабре 2009. Когда придет пора рассчитываться по кредитам взятым у государства. Вот тогда наступит полная ...опа
или ...дница - кому как больше нравится. На примере нашего провинциального города могу представить развитие ситуации:
а) Государство наше попросит деньги у банков обратно. У банков и у предприятий, которым кредиты выдавались напрямую (Холидей вроде и еще пара фирмочек)
б) Банки возьмутся за своих должников - гоните деньги, быстро и срочно. И про проценты не забудьте - нам же государство тоже под проценты деньги давало. Причем, так как давались деньги в валютном эквиваленте, то и обратно будут просить в баксах. Заметьте - с начала года доллар уже вырос на треть вроде... Поэтому и ходят слухи (небеспочвенные) что осенью поднимется до 50 руб за штуку - попробуй отдай тыщщу баксов, которые брал по 25 рублей уже по 50 + %.
в) Предприятия, которые набрали кредитов - начинают или закрывать филиалы и оставлять гендиректора с главбухом в офисе на Толмачевском шоссе или отдавать усё свое имущество банкам. Те, в свою очередь, государству или оставят у себя. Они уж там договориться смогут...
г) Кушать будет нечего и негде (магазины наши почему-то тоже очень любят в кредитах сидеть и очень долго рассчитываться с поставщиками) Причем, обратите внимание, - у нас в городе почти не осталось несетевых магазинов "у дома". Кругом пятерочки, холидеи, патерсоны, марии ра и иже с ними.
Ну вот... Думаю хватит пессиммизму нагнетать.
К тому же все вышеприведенное - мое личное мнение и я готов выслушать иные варианты.
Что касается вопроса - "А почему ты думаешь, что государство будет жестко трясти деньги обратно этой осенью/зимой?" могу сразу ответить. Потому что денег у него почти не осталось, как уже нервно замечал г-н Кудрин, а кушать чиновникам хочется и надо подкидывать деньги в медицину, образование, на войну и на добычу нефти с газом.

1. Причины. Вроде уже устоялась мысль, что вся беда пошла из США. Точнее от спекуляций с ценными бумагами на всяческих биржах в результате чего доллар США оказался не обеспечен материальными активами.
2. Меры. ФРС США печатает себе потихоньку бумажки с президентами тех самых США и дает их г-ну Обаме, чтобы тот распорядился ими по их усмотрению. Т.е. дадим кредиты бумажками, а завтра уже не дадим, но обратно попросим. А если нечем будет отдавать, то возьмем в счет кредита ваш заводик с потрошками. Кстати нынешняя "стабилизация", как мне кажется, связана именно с выдачей кредитов. Т.е. грубо говоря фирмы, которые производили бензин, купили себе нефти на кредиты, перерабатывают потихоньку и потихоньку (!) продают. Помногу то продавать уже не получается... Безработных прибавилось, работающим зарплату урезали, скорее всего множество ферм (как и у нас) в США сейчас тоже на грани выживания...
3. Сроки и последствия. Опять же по моему скромному и неискушенному мнению, "второй волны кризиса" следует ожидать спустя год после начала первой. Т.е. в ноябре-декабре 2009. Когда придет пора рассчитываться по кредитам взятым у государства. Вот тогда наступит полная ...опа

а) Государство наше попросит деньги у банков обратно. У банков и у предприятий, которым кредиты выдавались напрямую (Холидей вроде и еще пара фирмочек)
б) Банки возьмутся за своих должников - гоните деньги, быстро и срочно. И про проценты не забудьте - нам же государство тоже под проценты деньги давало. Причем, так как давались деньги в валютном эквиваленте, то и обратно будут просить в баксах. Заметьте - с начала года доллар уже вырос на треть вроде... Поэтому и ходят слухи (небеспочвенные) что осенью поднимется до 50 руб за штуку - попробуй отдай тыщщу баксов, которые брал по 25 рублей уже по 50 + %.
в) Предприятия, которые набрали кредитов - начинают или закрывать филиалы и оставлять гендиректора с главбухом в офисе на Толмачевском шоссе или отдавать усё свое имущество банкам. Те, в свою очередь, государству или оставят у себя. Они уж там договориться смогут...
г) Кушать будет нечего и негде (магазины наши почему-то тоже очень любят в кредитах сидеть и очень долго рассчитываться с поставщиками) Причем, обратите внимание, - у нас в городе почти не осталось несетевых магазинов "у дома". Кругом пятерочки, холидеи, патерсоны, марии ра и иже с ними.
Ну вот... Думаю хватит пессиммизму нагнетать.

Что касается вопроса - "А почему ты думаешь, что государство будет жестко трясти деньги обратно этой осенью/зимой?" могу сразу ответить. Потому что денег у него почти не осталось, как уже нервно замечал г-н Кудрин, а кушать чиновникам хочется и надо подкидывать деньги в медицину, образование, на войну и на добычу нефти с газом.
Миф, что кризис пришел из Америки. Последовательность событий несколько иная.
Первой в состояние кризиса вошла Европа. Во многих европейских странах снижение промышленного производства началось еще в конце 2007 года и продолжалось весь прошлый год. Финансовый кризис в Америке, его острая фаза, произошел в сентябре прошлого года, кризис в промышленности - чуть раньше. Падение промышленного производства у нас началось в июле, а на Украине - в июне. Такого не бывает - что в ожидании американского кризиса российская экономика начала сокращаться.
Что до причин кризиса, то независимо от того, какая мысль у вас устоялась, для подавляющего большинства экономистов они не ясны.
Первой в состояние кризиса вошла Европа. Во многих европейских странах снижение промышленного производства началось еще в конце 2007 года и продолжалось весь прошлый год. Финансовый кризис в Америке, его острая фаза, произошел в сентябре прошлого года, кризис в промышленности - чуть раньше. Падение промышленного производства у нас началось в июле, а на Украине - в июне. Такого не бывает - что в ожидании американского кризиса российская экономика начала сокращаться.
Что до причин кризиса, то независимо от того, какая мысль у вас устоялась, для подавляющего большинства экономистов они не ясны.
Ну а как же мысли о неком "мыльном пузыре"? Насколько я помню в Японии был аналог сегодняшнего кризиса в 90-х годах прошлого века. Другое дело что йена не настолько распространена, поэтому и последствия были только для Японии.
А вообще я сторонник теории "контролируемого обрушения" или "всемирного заговора"
Можете кидать камни
Допустим надо было "подготовить" крупнейшие предприятия к кризису. Сначала ужесточим налоговое законодательство - чтобы знать сколько у кого денег вообще... Потом потихоньку будем поджимать гайки. Видать потихоньку не вышло - я откопал такую занимательную статистику сейчас...
Рост промышленного производства в России с января по сентябрь 2008 г составил 5,4% против 6,6% за тот же период 2007 г. Причем в том же источнике говорится о снижении темпов роста до сентября и, одновременно, о том, что с июля по сентябрь рост составил всего 0,1%. Т.е. полгода рост был сопоставим с прошлогодним, а потом раз - и сё. С июля не стало роста, с октября начался спад...
А почему в европе раньше началось... Так там и денег побольше крутится, и контролировать их потруднее. Этож как надо было постараться, чтоб производитель мерседесов пришел кредит просить
А вообще я сторонник теории "контролируемого обрушения" или "всемирного заговора"


Допустим надо было "подготовить" крупнейшие предприятия к кризису. Сначала ужесточим налоговое законодательство - чтобы знать сколько у кого денег вообще... Потом потихоньку будем поджимать гайки. Видать потихоньку не вышло - я откопал такую занимательную статистику сейчас...
Рост промышленного производства в России с января по сентябрь 2008 г составил 5,4% против 6,6% за тот же период 2007 г. Причем в том же источнике говорится о снижении темпов роста до сентября и, одновременно, о том, что с июля по сентябрь рост составил всего 0,1%. Т.е. полгода рост был сопоставим с прошлогодним, а потом раз - и сё. С июля не стало роста, с октября начался спад...
А почему в европе раньше началось... Так там и денег побольше крутится, и контролировать их потруднее. Этож как надо было постараться, чтоб производитель мерседесов пришел кредит просить

Кризис – это коррекция рынка (в большом масштабе)- падение котировок в Америке, Европе везде, везде и на все. Еще побольше заработать у кое-кого не получилось. Токсичные ценные бумаги, мыльные пузыри и т.д. Крах банков. Страх. Инвесторы уходят в подполье. По моему мнению, кризис- это явление психологического характера - стадный эффект. Сейчас на рынке оживление – все растет (спасибо правителям мира всего). Сработал стадный эффект – “беги покупай – завтра еще дороже будет”. Все хорошо. Причин для второй волны кризиса я не вижу.


А может это оживление и есть коррекция?
Откройте глаза, посмотрите на графики.
Уж больно стримительным было падение всего и везде чтоб вот так все быстро закончилось, не верю я в это
Откройте глаза, посмотрите на графики.
Уж больно стримительным было падение всего и везде чтоб вот так все быстро закончилось, не верю я в это

Надо сильно постараться, чтобы напугать инвесторов. Процесс пошел. В течении 3-х месяцев наблюдается стабильный рост (РТС выросла на 100%).
Сейчас читают
Квартира в Сталинском доме. Стоит ли? (часть 3)
124894
366
Дозор антропологический
67130
978
Электронный город
313026
786
аха к осени например посчитают итоги работы металлурги за лето и прослезятся и не только они....и фонда подсдуется
Кризисы происходят по другим причинам: типа прикрывают кидалово в крупных масштабах.
Валютные игрища на самом деле с реальной экономикой слабо связаны. Ну торгуют они несколько триллионов дойларов в день - но поставок по этим контрактом в большинстве случаев нету. Т.е. условно они там постоянно друг с другом договариваются и обратно передоговариваются. Реальной эмиссии тут тоже не происходит, контракты торгуются только в рамках бирж/рынков (хотя сейчас бывает что один и тот же контракт торгуется на двух биржах).
Большой оборот ибо они просто очень часто торгуются вследствие низких издержек.
Выглядит это примерно так. Хочу я к примеру захеджировать поставки автомобилей из Германии которые я купил в евро, а продаю машины в долларах. Если курс евро изменится то это может привести как к прибылям так и убыткам. Последние мне нафиг не нужны, поэтому для спокойствия, я на форексе продаю доллары за евро к примеру на 5 млн баксов, в качестве залога за сей контракт кладу 4% т.е. 200 штук. Но на форексе в норме мне надо будет поставить доллары через пару дней, понятно что машины продаются дольше, поэтому в конце дня я делаю так называемый своп, т.е. меняю свой контракт на поставку через 2 дня на аналогичный только через 3 дня, соответственно приплачивая или получая небольшую разницу. И так каждый день пока мне дойлары за тачки не придут. Т.е. за 3 месяца у меня можно насчитать торговли на 300 млн дойларов, а на практике у меня лежало на счету две сотки бакинских, ну там в зависимости от курса что-то прибавилось что-то убавилось.
А ведь своп тоже можно учитывать по разному - можно это оформить как будто бы я взял кредит в долларах, чтобы их поставить, а полученные за них евро положил на депозит. Т.е. тут можно и поставку посчитать и кредит и депозит, увеличив таким образом суммарный оборот в два-три раза (в зависимости от того как считать).
А те ЦБ которые реально используются в расчетах: акции, облигации, варранты эммитируются и регулируются гораздо жестче со стороны всяких органов. Но и там у них бОльшая часть оборота связано с передачей прав собственности. Механизм такой же: я кладу в качестве залога лимон бакинских, а торгуют в пределах лимита который составляет уже 5 млн, и то этот лимит ограничивает не оборот, а мои нетто-обязательства обычно. Так что я и на миллиард легко могу купить/продать несколько раз за день.
Вобщем, все финрынки не делают денег из денег, они их лишь перераспределяют от одного к другому. Делать из воздуха означает на самом деле "отобрать" их у кого-то другого.
Валютные игрища на самом деле с реальной экономикой слабо связаны. Ну торгуют они несколько триллионов дойларов в день - но поставок по этим контрактом в большинстве случаев нету. Т.е. условно они там постоянно друг с другом договариваются и обратно передоговариваются. Реальной эмиссии тут тоже не происходит, контракты торгуются только в рамках бирж/рынков (хотя сейчас бывает что один и тот же контракт торгуется на двух биржах).
Большой оборот ибо они просто очень часто торгуются вследствие низких издержек.
Выглядит это примерно так. Хочу я к примеру захеджировать поставки автомобилей из Германии которые я купил в евро, а продаю машины в долларах. Если курс евро изменится то это может привести как к прибылям так и убыткам. Последние мне нафиг не нужны, поэтому для спокойствия, я на форексе продаю доллары за евро к примеру на 5 млн баксов, в качестве залога за сей контракт кладу 4% т.е. 200 штук. Но на форексе в норме мне надо будет поставить доллары через пару дней, понятно что машины продаются дольше, поэтому в конце дня я делаю так называемый своп, т.е. меняю свой контракт на поставку через 2 дня на аналогичный только через 3 дня, соответственно приплачивая или получая небольшую разницу. И так каждый день пока мне дойлары за тачки не придут. Т.е. за 3 месяца у меня можно насчитать торговли на 300 млн дойларов, а на практике у меня лежало на счету две сотки бакинских, ну там в зависимости от курса что-то прибавилось что-то убавилось.
А ведь своп тоже можно учитывать по разному - можно это оформить как будто бы я взял кредит в долларах, чтобы их поставить, а полученные за них евро положил на депозит. Т.е. тут можно и поставку посчитать и кредит и депозит, увеличив таким образом суммарный оборот в два-три раза (в зависимости от того как считать).
А те ЦБ которые реально используются в расчетах: акции, облигации, варранты эммитируются и регулируются гораздо жестче со стороны всяких органов. Но и там у них бОльшая часть оборота связано с передачей прав собственности. Механизм такой же: я кладу в качестве залога лимон бакинских, а торгуют в пределах лимита который составляет уже 5 млн, и то этот лимит ограничивает не оборот, а мои нетто-обязательства обычно. Так что я и на миллиард легко могу купить/продать несколько раз за день.
Вобщем, все финрынки не делают денег из денег, они их лишь перераспределяют от одного к другому. Делать из воздуха означает на самом деле "отобрать" их у кого-то другого.
Еще побольше заработать у кое-кого не получилось.Почему Вы думаете что заработать побольше на кризисе не у кого не получилось? Например у меня друг купил евро за 35 руб/шт, а почем он сейчас их будет продавать? Согласитесь, что он немного рублей выиграет

Сурово Вы
После пива не экономисту трудно понять взаимосвязь промежду этими словами
Если не трудно, попробуйте словами попроще объяснить. А то пока я понял только то, что не имея больших денег, можно на современном рынке оперировать суммами гораздо бОльшими и эти суммы пойдут в оборот (ВВП и пр.)?


Я имел ввиду дядечек с Wall St.Еще побольше заработать у кое-кого не получилось.Почему Вы думаете что заработать побольше на кризисе не у кого не получилось? Например у меня друг купил евро за 35 руб/шт, а почем он сейчас их будет продавать? Согласитесь, что он немного рублей выиграетДругое дело будут ли эти рубли стоить хоть что-нибудь через полгода...
Вчера зашел в ТОП-книгу... думаю.. что новенького есть почитать...
Все полки обложены книгами Геращенко (бывшего пред-ля ЦБ РФ), Аганбегяна (ректор московского нархоза), ну и других деятелей...
у всех однотипные названия книг... страниц по 400
а называются книги: "КРИЗИС. Пути выхода", "Кризис. Как заработать в кризис".
Вообщем, мужики быстро конъюктуру прочухали... и свои старые книги отредактировали, названия поменяли...
Вывод можно сделать: в кризис можно заработать денег..., надо писать книги
Все полки обложены книгами Геращенко (бывшего пред-ля ЦБ РФ), Аганбегяна (ректор московского нархоза), ну и других деятелей...
у всех однотипные названия книг... страниц по 400

а называются книги: "КРИЗИС. Пути выхода", "Кризис. Как заработать в кризис".
Вообщем, мужики быстро конъюктуру прочухали... и свои старые книги отредактировали, названия поменяли...
Вывод можно сделать: в кризис можно заработать денег..., надо писать книги

Валютные игрища на самом деле с реальной экономикой слабо связаны. Ну торгуют они несколько триллионов дойларов в день - но поставок по этим контрактом в большинстве случаев нету. Т.е. условно они там постоянно друг с другом договариваются и обратно передоговариваются.Трогательные заключения. Чувствуется много обиды на рынок. И ведь все логично кажется.
Одно плохо - противоречит цифрам консолидированного торгового баланса стран и покупок ценных бумаг иностранными резидентами. Как нибудь посидите над мировой статистикой, проверьте свои утверждения. Конечно цифры не сойдутся в копейку, но будут сравнимы по порядку.
Да кроме того, если бы было все так как приводится в утвеждениях, то график фондового рынка, где торгуют только спеки и отнимают только деньги лохов, был бы похож на форекс геометрией. (Кстати, умоляю использовние свечей и там и там не считать признаком похожести). А ведь недаром многие начиная с форекса, уходят на фодну потому что там легче.
Кстати говоря, прибыль в торговле на форексе начиается тогда, когда понимаешь, что тех анализ, который рулит на фонде, на форексе работает плохо именно потому что ему плевать на новости и состояние экономики.

Вообщем, мужики быстро конъюктуру прочухали... и свои старые книги отредактировали, названия поменяли...В перестройку эти же деятели писали о перестройке.
Вывод можно сделать: в кризис можно заработать денег..., надо писать книги![]()
А при социализме - о его преимуществах.
Главное, чтобы писАлось легко ...
МерипопинсЛидия
junior
Предпологаю, самое трудное время для народа будет с января по март 2010г.



ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Ваши аргументы? 

ТОП 5
1
2
3
4