Варюнич
junior
Девушки, подскажите, пожалуйста, куда можно записаться на пилатес? Район м. Покрышкина, м. Красный проспект.
AboutIt
junior
Понятно, при выборе клуба каждый руководствуется тем, что важнее конкретно для него. Для кого-то цена, для кого-то расположение клуба. Я хочу обратить внимание на то, что не все рассматривают при выборе: гарантии качества оказываемых услуг и безопасность.
В ноябре 2011 года я оказалась на операционном столе после посещения Экстрим Воман на Советской. Поперечная рассечённая рана лба от упавшей на лицо сломанной дверки кабинки в их раздевалке ... Операция, щов, теперь шрам. Никто там ни за что не отвечает, всем наплевать. После случившегося столкнулась с вопиющим безразличием персонала этого клуба и еще более вопиющей позицией руководства. Получается, приходим за тем, чтобы оздоровить себя, подкачать мышцы, поднять настроение, а оказываемся в операционных и со шрамами..... И едва ли кто-то задумывается о каких-то гарантиях и собственной безопасности на территории конкретного клуба до тех пор, пока подобная трагедия не произойдет лично с ним. А еще важно то, что бывает ПОСЛЕ случившегося.
Времени прошло много, но именно сейчас я ищу тех, кто посещал Экстрим Воман на Советской,64 в ноябре 2011 года и видел как в один из дней на девушку упала дверь кабинки в раздевалке, видел всю эту суету, приезд скорой, кровь и тот кошмар, которым весь этот процесс сопровождался. Девочки, кто был в тот день в Экстриме и видел - напишите мне. Есть, что обсудить, ибо их сотрудники с широко закрытыми глазами на все смотрели.
В ноябре 2011 года я оказалась на операционном столе после посещения Экстрим Воман на Советской. Поперечная рассечённая рана лба от упавшей на лицо сломанной дверки кабинки в их раздевалке ... Операция, щов, теперь шрам. Никто там ни за что не отвечает, всем наплевать. После случившегося столкнулась с вопиющим безразличием персонала этого клуба и еще более вопиющей позицией руководства. Получается, приходим за тем, чтобы оздоровить себя, подкачать мышцы, поднять настроение, а оказываемся в операционных и со шрамами..... И едва ли кто-то задумывается о каких-то гарантиях и собственной безопасности на территории конкретного клуба до тех пор, пока подобная трагедия не произойдет лично с ним. А еще важно то, что бывает ПОСЛЕ случившегося.
Времени прошло много, но именно сейчас я ищу тех, кто посещал Экстрим Воман на Советской,64 в ноябре 2011 года и видел как в один из дней на девушку упала дверь кабинки в раздевалке, видел всю эту суету, приезд скорой, кровь и тот кошмар, которым весь этот процесс сопровождался. Девочки, кто был в тот день в Экстриме и видел - напишите мне. Есть, что обсудить, ибо их сотрудники с широко закрытыми глазами на все смотрели.
IdemNaVostok
guru
вы еще несколько месяцев назад заводили душераздирающий топик про данный случай (под другим ником). Все обсудили на 10 раз, кто-то был на Вашей стороне - кто-то стороне ЭФ, я помню эти дебаты на nn-ное кол-во страниц. Зачем Вы опять упорно поднимаете эту тему? Кстати, а действительно - Вам прям совершенно не было принесено никаких извинений?? В ЭФ весьма адекватные сотрудники. Выходили на связь с директором?
*несколько месяцев плотно занималась в Экстриме, с никакой сломанной мебелью/тренажерами не сталкивалась. Зато людей, посещающих душевые с мокрым полом и без сланцев - полно, опять же - встречала людей на тренажерах в сланцах, и даже одну женщину на бег.дорожке в лаковых туфлях на небольшом каблучке
*несколько месяцев плотно занималась в Экстриме, с никакой сломанной мебелью/тренажерами не сталкивалась. Зато людей, посещающих душевые с мокрым полом и без сланцев - полно, опять же - встречала людей на тренажерах в сланцах, и даже одну женщину на бег.дорожке в лаковых туфлях на небольшом каблучке
AboutIt
junior
Не совсем понимаю, о каком форуме идет речь. Несколько месяцев назад обсуждался именно мой случай? Если есть обсуждение - пришлите ссылку, интересно, что пишут. Я видела форум с обсуждением травмы, полученной девушкой в душевой Экстрима на Советской, я очень ей сочувствую. К сожалению, ту ветку модераторы удалили. Моя травма - это уже другой случай.
Лично я столкнулась с совершенно конкретной проблемой, получив серьезную травму - шрам на лбу. Если я пишу, что возмущена безразличием персонала и руководства Экстрима - значит это, к моему сожалению, действительно так. Речь идет не об адекватности администраторов, когда обращаешься с пожеланием приобрести клубную карту или сходить в солярий, речь идет о конкретной позиции клуба в отношении своих клиентов, которые на территории клуба получают травмы по причинам от них (от клиентов) независящих: в данном конкретном случае - от сломанной кабинки с внезапно выпавшей мне в лоб дверкой. И сейчас я ищу свидетелей того происшествия.
Лично я столкнулась с совершенно конкретной проблемой, получив серьезную травму - шрам на лбу. Если я пишу, что возмущена безразличием персонала и руководства Экстрима - значит это, к моему сожалению, действительно так. Речь идет не об адекватности администраторов, когда обращаешься с пожеланием приобрести клубную карту или сходить в солярий, речь идет о конкретной позиции клуба в отношении своих клиентов, которые на территории клуба получают травмы по причинам от них (от клиентов) независящих: в данном конкретном случае - от сломанной кабинки с внезапно выпавшей мне в лоб дверкой. И сейчас я ищу свидетелей того происшествия.
interesno
experienced
как думаете, есть смысл начинать заниматься, если возможность есть ходить на тренировки только раз в неделю (на аквааэробику)? Или не тратить зря деньги?
Конечно результата от раз в неделю не будет. Если только просто отдых для души так сказать.
А если стоит вопрос тратить или нет, то не тратьте.
Потому как нужно хотя бы 2 раза в неделю, а в идеале 3 раза.
А если стоит вопрос тратить или нет, то не тратьте.
Потому как нужно хотя бы 2 раза в неделю, а в идеале 3 раза.
Про ЭТОТ форум. Лично я эту историю читала еще по зиме, и действительно обсуждений было придостаточно. Или у вам что-то с памятью, или я даже не знаю.... Но было обсуждени не про душевую, а про дверку и рассеченый лоб
Сейчас читают
Ростелеком (часть 2)
299569
1000
Дневной дозор. Классический!
175197
1000
Где нынче можно познакомиться? :) (часть 2)
24037
289
Если будете дома 2 раза сами заниматься фитнесом,то стоит,если нет то нет.
По поводу обсуждений Экстрим фитнеса и травмы лба на ЭТОМ форуме. Обратите внимание: форум Академия фитнеса и комментарии к новости НГС - это разные вещи. Так что не вводите никого в заблуждение и не сомневайтесь относительно моей памяти. Несмотря на эта травму - с памятью у меня, к счастью, полный порядок. А помимо желающих поострить и посудачить, на форуме есть неравнодушные, кто реально был свидетелем происшествия со сломанной кабинкой?
Кукузя
experienced
Девушки, есть у кого-нибудь контакты тренеров pole dance, которые тренируют у себя на дому? мне бы желательно калининский район
Jellyfish
guru
Девушки, кто-нибудь посещает фитнес клуб Баста, левый берег, пл. Станиславского? Поделитесь отзывом
Каштанка
experienced
Девушки, нужны отзывы о велнес-клубе Be Woman! Кому удалось избавиться от лишних кг и см там, пожалуйста, поделитесь инфой. Также интересует, как проходят кавитация и электромиостимуляция в этом клубе? Буду ждать отзывов!
Очень уж заманчивым по деньгам кажется мне их дневная карта, да и годовая ничего (правда, пока на год не готова "подписываться")
Очень уж заманчивым по деньгам кажется мне их дневная карта, да и годовая ничего (правда, пока на год не готова "подписываться")
AfterSunset
activist
Ну вот только не надо говорить что в ЭФ адекватное начальство. От управляющих до директора все полнейшие неадекваты, и не только мое мнение это. Не удивляюсь...
harasho
horosha
зачем ходить в клуб, в котором не нравится?
IdemNaVostok
guru
Ой, а я Вас тоже помню, Вы пару-тройку месяцев назад хотели СЭС на ЭФ наслать, а то "душно в залах, чтоб кондеры купили". Свяжитесь с с Aboutit, если не свезет с компансацией моральных ущербов - так хоть заниматься вместе будет веселее... ну и так, пообщаться есть о чем
AfterSunset
activist
я уже говорила:) живу совсем рядом. Только поэтому пожалуй, т.к. мне нужен доступ к тренажерам
AfterSunset
activist
Хотели, но умные люди подсказали пару причин почему этого делать не стоит...
AfterSunset
activist
А заниматься кстати полезнее одному:))) болтовня сбивает пульс
AboutIt
junior
Хотели, но умные люди подсказали пару причин почему этого делать не стоит...А...почему не стоит? Было бы интересно узнать пару этих причин, по которым не стОит. Не все умные люди, как вы пишете, так считают.
AfterSunset
activist
Не все причины стоит воткрытую называть. Подумайте сами
AboutIt
junior
Какая вы таинственная. А интриги-то никакой нет. Ситуация понятная: была травма от кабинки ЭФ, у меня шрам, ЭФ - в отказ, ищу свидетелей. Если есть, что написать мне (причины, например) - пишите в личку, а нет - так нет. Загадки и скрытые смыслы - этап уже пройденный, поверьте.
IdemNaVostok
guru
"ЭФ - в отказ"
интересно, а это как? сказали что "когда вы к нам пришли у Вас на лбу уже это было"?? В чем именно заключается отказ? Наотрез отказались извиняться, оказать первую помощь, или компенсировать, что именно?
интересно, а это как? сказали что "когда вы к нам пришли у Вас на лбу уже это было"?? В чем именно заключается отказ? Наотрез отказались извиняться, оказать первую помощь, или компенсировать, что именно?
AfterSunset
activist
Я то вам в любом случае не свидетель ибо не видела ничего такого в ЭФ (но учитывая отношение руководства ко всему ситуация меня не удивляет). Зачем мне вам что то объяснять в личку?
AboutIt
junior
Ну, значит подождем тех, кто видел. Остальным - удачи, верьте в то, что с вами этого не произойдет.
child_in_time
experienced
ННП. Добрый день! Есть абонемент в Alex Fitness на 13 месяцев, не активирован (т.е. переоформление бесплатное). Цена вопроса 7500р (в наличии 2 абонемента).
Хотел ходить, но не получается по мед. показаниям
Хотел ходить, но не получается по мед. показаниям
Ходила в велнес-клуб 2 месяца, кавитацию не делала, электростимуляция и куча иных вещей была. Итог - зря потраченные время и деньги, результата ноль.
Какие у вас были требования к ним?
Девочки, продам за ненадобностью. Абонемент в Экстрим Фитнес круглосуточный, на месяц. В клубе 3500, продам за 2000. Возможность последующего продленияАктуально!
т.9059588877
child_in_time
experienced
ННП. Добрый день! Есть абонемент в Alex Fitness на 13 месяцев, не активирован (т.е. переоформление бесплатное). Цена вопроса 7500р (в наличии 2 абонемента).Остался один абонемент.
Ходила в велнес-клуб 2 месяца, кавитацию не делала, электростимуляция и куча иных вещей была. Итог - зря потраченные время и деньги, результата ноль.я думаю, что этот "лежачий фитнес" для ленивых не помогает никому. Больше всего помогает поход в тренажерный зал, за мышцами и кожа подтянется. ну а от целлюлита - грамотный массажист
"Больше всего помогает поход в тренажерный зал, за мышцами и кожа подтянется. ну а от целлюлита - грамотный массажист "
А вот интересно, что же все-таки лучше для подтяжки кожи и мышц-тренажерный зал или аэробика или аквааэробика или вообще бассейн?
Я ходила в тренажерку несколько лет, целлюлит не сдвинулся ни на грамм. Мышцы качаются, а все что сверху мышц-без изменений.
А вот интересно, что же все-таки лучше для подтяжки кожи и мышц-тренажерный зал или аэробика или аквааэробика или вообще бассейн?
Я ходила в тренажерку несколько лет, целлюлит не сдвинулся ни на грамм. Мышцы качаются, а все что сверху мышц-без изменений.
IdemNaVostok
guru
стоп, в тренажерку можно по-разному ходить... как мне тренер говорит "тренировки д.б. в стрессовом режиме для организма", даже если ты 2 года ходишь, а прям надо чтоб "никакущий оттуда выходил". Просто по себе знаю, когда занимаюсь сама - вот вроде все делаю почти тоже самое что с тренером. Но выхожу из зала бодрой походкой, подпрыгивая на ступеньках. А с ней - как-то выползаю на полусогнутых.. Ой, а про целлюлит-то особо не могу сказать, он у меня : лабо выражен, но хотя есть. если встать в определенной позе, прижать ногу в определенном месте и направить свет под определенным углом. Короч целлюлит всегда можно найти если постараться))
*просто по моим наблюдениям, 95% девушек в тренажерном занимаются так, что фактически имеют нагрузку даже ниже, чем если бы пошли на групповые занятия - а д.б. наоборот
*просто по моим наблюдениям, 95% девушек в тренажерном занимаются так, что фактически имеют нагрузку даже ниже, чем если бы пошли на групповые занятия - а д.б. наоборот
NatalyB
guru
Просто это разные виды нагрузок. Если цель сбросить вес, как я понимаю, нужна не тренажерка с большими весами, а всякие бег, аэробика и пр.
Сама сейчас в раздумьях на какой фитнес пойти. Чтобы подтянуть тело, сделать его упругим, ну и целлюлит уменьшить. А вот худеть или наращивать мышечную массу мне особо не нужно. Ну и чтобы не скучно было заниматься.
Сама сейчас в раздумьях на какой фитнес пойти. Чтобы подтянуть тело, сделать его упругим, ну и целлюлит уменьшить. А вот худеть или наращивать мышечную массу мне особо не нужно. Ну и чтобы не скучно было заниматься.
Все не так однозначно! Относительно кардио и силовой.
Силовая тренировка - тренировка со свободным весом не более 8-12 повторений (3 подхода). Такое мало кто реально делает. Даже Hot Iron - кардио-нагрузка, т.к. кол-во повторов больше 8-12.
Для максимальной эффективности нужно сочетать кардио и силу. Кардио дает эффект во время тренировки, у силы - долговременный эффект, т.е. еще на след. день мышцы продолжают усиленно работать и сжигают больше калорий.
Не понимаю, как можно заниматься с целью подтянуть тело, но при этом не худеть и "наращивать мышечную массу". Начнете заниматься, вместо жировой прослойки будут мыщцы, они тяжелее, вес может вверх пойти, а объемы - вниз. Т.е. при визуально одного размера, вы будет выглядеть по-разному.
Силовая тренировка - тренировка со свободным весом не более 8-12 повторений (3 подхода). Такое мало кто реально делает. Даже Hot Iron - кардио-нагрузка, т.к. кол-во повторов больше 8-12.
Для максимальной эффективности нужно сочетать кардио и силу. Кардио дает эффект во время тренировки, у силы - долговременный эффект, т.е. еще на след. день мышцы продолжают усиленно работать и сжигают больше калорий.
Не понимаю, как можно заниматься с целью подтянуть тело, но при этом не худеть и "наращивать мышечную массу". Начнете заниматься, вместо жировой прослойки будут мыщцы, они тяжелее, вес может вверх пойти, а объемы - вниз. Т.е. при визуально одного размера, вы будет выглядеть по-разному.
У меня мышцы не накачиваются, тип астенический. Я как раз и делала силовые тренировки с большим весом. Сейчас мне просто нужно, чтобы тело было не дряблое.
Понятно.
А большой вес, это сколько? Просто интересно
Мне кажется, для того, чтобы накачаться, надо питаться не то, чтобы правильно, а просто всякие спортивные добавки для роста мыщц. Это так, мысли вслух)
А большой вес, это сколько? Просто интересно
Мне кажется, для того, чтобы накачаться, надо питаться не то, чтобы правильно, а просто всякие спортивные добавки для роста мыщц. Это так, мысли вслух)
Ну так на разных упражнениях по-разному.
Да смысл мышцы накачивать? Кстати, параллельно с качанием грудных мышц сама грудь у меня уменьшилась. После чего я перестала заниматься этой фигней.
Вот думаю куда пойти-на степы и аэробику или на аквааэробику.
Да смысл мышцы накачивать? Кстати, параллельно с качанием грудных мышц сама грудь у меня уменьшилась. После чего я перестала заниматься этой фигней.
Вот думаю куда пойти-на степы и аэробику или на аквааэробику.
IdemNaVostok
guru
ага, я раньше когда видела, как кто-нить у нас в клубе после тренировок кушает в фитнес -баре, думала, что это человек со слабой силой воли - даже час не протерпел после тренировки, что не начать есть. А счас мне тренер говорит, съедать не больше чем 15-20 мин после тренировки - курицу или пачку творога. Ну да, получается или прям в машину бежать жрать этот творог (не люблю я его)) или в фитнес-баре... но я все равно кушаю через полтора часа после тренировок, не привычно мне как-то сразу...
ну кстати, да, про вес мне тоже интересно. А какой обычно вообще берут вес, ну к примеру - становая тяга? (не знаю как просклонять это словосочетание)
ну кстати, да, про вес мне тоже интересно. А какой обычно вообще берут вес, ну к примеру - становая тяга? (не знаю как просклонять это словосочетание)
Кукузя
experienced
ага, я раньше когда видела, как кто-нить у нас в клубе после тренировок кушает в фитнес -баре, думала, что это человек со слабой силой воли - даже час не протерпел после тренировки, что не начать есть. А счас мне тренер говорит, съедать не больше чем 15-20 мин после тренировки - курицу или пачку творога. Ну да, получается или прям в машину бежать жрать этот творог (не люблю я его)) или в фитнес-баре... но я все равно кушаю через полтора часа после тренировок, не привычно мне как-то сразу...насколько я знаю, все равно, когда кушать: до или после тренировки, насколько после. можно даже во время:) главное, чтобы суточный каллораж не набирался сверх нормы
насколько я знаю, все равно, когда кушать: до или после тренировки, насколько после. можно даже во время:) главное, чтобы суточный каллораж не набирался сверх нормыкак-то наблюдала в раздевалке: девочка искала что-то на дне сумки и стала выкладывать вещи. Каково же было мое удивление, когда она достала шоколадкку Марс и Сникерс в одной связке
Я после вечерних тренировок не ем
"Если ничего не предпринимать после тренировки (и, как советуют многие «тренеры», ничего не есть ), тогда действие стрессовых гормонов сохраняется ещё довольно длительное время после занятий. Организм продолжает экономить, накапливать и удерживать всё, что возможно. И расходует вещества крайне неохотно. В том числе жиры."
IdemNaVostok
guru
А какой смысл есть баунти после тренировки?? Чтоб восполнить сожженые углеводы? вроде только белковую пищу. Не есть после тренировки -это из разряда "не пить во время тренировок", чтобы побыстрее похудеть. Смысл спортивного питания - разогнать обмен веществ- а это прием пищи каждые 3 часа
mahno
experienced
".. После физической нагрузки организм обладает потрясающей способностью быстро усваивать питательные вещества, такие как белки и углеводы. Их усвоение происходит в 3-4 раза быстрее, чем обычно. Такое положение дел связано опять же с гормональными сдвигами и банальным расходом энергии. Эта способность сохраняется в течение примерно 30-40 минут после окончания нагрузки.
* * *
Было бы слишком расточительно не использовать это «окно» для восполнения сил и энергии, потраченных во время интенсивной нагрузки. Естественно, полное восполнение энергетических и пластических запасов в теле невозможно за такое короткое время. Оно длится как минимум несколько суток. Тем не менее, приём быстро усваиваемых углеводов (содержащихся во фруктах, соках, мёде) позволяет значительно сократить время полного восстановления организма.
Если ничего не предпринимать после тренировки (и, как советуют многие «тренеры», ничего не есть ), тогда действие стрессовых гормонов сохраняется ещё довольно длительное время после занятий. Организм продолжает экономить, накапливать и удерживать всё, что возможно. И расходует вещества крайне неохотно. В том числе жиры.
Что же происходит в теле, когда сразу после стресса (физической нагрузки ) мы принимаем углеводистую пищу?
Про инсулин, наверное, все слышали. Этот гормон является в некотором смысле антагонистом (действует наоборот) адреналина и кортизола. Особенно это относится к воздействию на обмен углеводов. Инсулин регулирует содержание глюкозы в крови, переводя её излишнюю часть в гликоген печени и мышц. Компенсируя действие адреналина и кортизола, инсулин выводит организм из состояния посттренировочного стресса. Стресс хорош в меру.
Но как связаны инсулин и углеводное окно, спросите Вы? Всё просто. Чтобы стимулировать выделение инсулина в кровь, следует увеличить содержание в ней глюкозы. А сделать это просто. Надо принять углеводистую пищу.
Вот почему я настоятельно рекомендую желающим похудеть сразу после тренировки съесть фрукт (банан, апельсин или др.) или что-либо сладкое (шоколад, сладости, мёд, пирожное). А желающим набрать мышечную массу принимать белково-углеводный напиток, содержащий аминокислоты и «быстрые углеводы», такие как фруктоза, глюкоза, лактоза."
* * *
Было бы слишком расточительно не использовать это «окно» для восполнения сил и энергии, потраченных во время интенсивной нагрузки. Естественно, полное восполнение энергетических и пластических запасов в теле невозможно за такое короткое время. Оно длится как минимум несколько суток. Тем не менее, приём быстро усваиваемых углеводов (содержащихся во фруктах, соках, мёде) позволяет значительно сократить время полного восстановления организма.
Если ничего не предпринимать после тренировки (и, как советуют многие «тренеры», ничего не есть ), тогда действие стрессовых гормонов сохраняется ещё довольно длительное время после занятий. Организм продолжает экономить, накапливать и удерживать всё, что возможно. И расходует вещества крайне неохотно. В том числе жиры.
Что же происходит в теле, когда сразу после стресса (физической нагрузки ) мы принимаем углеводистую пищу?
Про инсулин, наверное, все слышали. Этот гормон является в некотором смысле антагонистом (действует наоборот) адреналина и кортизола. Особенно это относится к воздействию на обмен углеводов. Инсулин регулирует содержание глюкозы в крови, переводя её излишнюю часть в гликоген печени и мышц. Компенсируя действие адреналина и кортизола, инсулин выводит организм из состояния посттренировочного стресса. Стресс хорош в меру.
Но как связаны инсулин и углеводное окно, спросите Вы? Всё просто. Чтобы стимулировать выделение инсулина в кровь, следует увеличить содержание в ней глюкозы. А сделать это просто. Надо принять углеводистую пищу.
Вот почему я настоятельно рекомендую желающим похудеть сразу после тренировки съесть фрукт (банан, апельсин или др.) или что-либо сладкое (шоколад, сладости, мёд, пирожное). А желающим набрать мышечную массу принимать белково-углеводный напиток, содержащий аминокислоты и «быстрые углеводы», такие как фруктоза, глюкоза, лактоза."
IdemNaVostok
guru
ого, типа "хочишь похудеть - съешь после тренировки пироженко!!". По-моему отличная новость)) Но я все-таки не буду эксперементировать. Хотя то, что после тренировки я теоретически могу зайти в кофейню и выпить латте, меня несомненно радует
mahno
experienced
вот и я того же мнения, что такой информацией злоупотреблять ну его нафиг, НО если уж приспичило шоколадку - это не смертельно
в общем, перечитав кучу всего всякого разного и испробовав часть на себе, пожалуй, соглашусь с принципами тренировок и питанием Лены Миро
Чудеса какие-то! То не ешьте после тренировки, то теперь наоборот. А просто белок в виде, например, творога или курицы нельзя? Обязательно белково-углеводный напиток?
Любопытно. А наша тренер говорила, если человек хочет похудеть на тренировках, то, как минимум, час не надо принимать пищу после занятий. Чтобы расходовались лишние жиры. А пить, наоборот, важно и нужно.
Перечитала кучу литературы по правильному питанию в сочетании с тренировками... везде один и тот же смысл. Углеводное и белковое окна как ни крути есть, а пользоваться ими или нет каждый решает для себя сам. По мне так после тренировки лучше всего съесть кусок вареной курицы и пару долек яблока... вот 100% не потолстеете у меня эффект хороший, хотя я пока без личного тренера.
margusia
veteran
девочки подскажите клуб оформляющий абонементы на 1/2 месяца, дело в том что смогу ходить только 2 недели, но очень интенсивно, а потом буду ходить в свой любимый клуб по долгосрочному абонементу. Рассмотрю выгодные варианты переоформления, купоны и пр. Академ и окраины города не рассматриваю.
ТОП 5
3