Если женщина спит с мужчиной потому, что ...
10691
55
Kрыска высказалась тут в соседнем топике:

Если женщина спит с мужчиной потому, что ей от него что-то нужно,
это - проституция, чем бы ее не прикрывали. Если ей это нужно не для себя,
а для детей, то это самый худший вариант проституции.
...




приду позже, добавлю свои мысли... а пока могет выскажет свои
возражения по существу или же согласится и дополнит её...
Ну чтож, я согласен, что брак по расчету есть вариант проституции, так сказать продажа оптом. А вот ради себя она это делает или ради ребенка нет никакой разницы, во втором случае есть хоть какое-то оправдание.
Черный кот
Та фраза - моя...

Какого рода оправдание?

Отец бросит своих детей на произвол судьбы, если она не будет с ним спать?
Это единственный способ обеспечить им пропитание?
Не верю. Себе - возможно... Потому что это проще, чем работать и зарабатывать себе на жизнь. Вот и имеем что, прикрываясь детьми, женщина на самом деле занимается проституцией, что еще более аморально, чем в открытую.
Если принять высказывание Крыски за аксиому, то получается, что все женщины, которые спят с мужчинами - проститутки. Даже те, которые делают это по любви, так как любая женщина хочет быть удовлетворенной. Тоесть в этом контексте "ей нужно" ласки, внимания, любви. Проституция?
Если она при этом получает физическое и моральное удовольствие - то это неплохой симбиоз приятного с полезным.
Если же приходится переступать через себя - то да, проституция, без определения формы и качества.
A300
> Даже те, которые делают это по любви, так как любая женщина хочет быть удовлетворенной. Тоесть в этом контексте "ей нужно" ласки, внимания, любви. Проституция?

Нет, бл@дство :)))

Имелись ввиду материальные, а не духовные (или физиологические) ценности. В том контексте, откуда была взята заглавная фраза, это было очевидно.
хех... позиция Крыски - это крайность и весьма скользкого характера...

если её ещё более упростить для говорящего её, то получится, что
ВСЕ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ, ПЕРЕШАГИВАЯ ЧЕРЕЗ СЕБЯ, можно
с твёрдой уверенностью назвать ПРОСТИТУЦИЕЙ... так выходит
из приведённой выше фразы...

... категоричность суждений хороша ко времени и к месту,
но никак не в общих формулировках...
Не совсем так, я думаю, не все, а только то что не приносит ничего, кроме материальной выгоды. Ведь именно это мы имеем ввиду называя кого-то проституткой, политической или еще какой либо.
Ты ее упрости до "Все бабы - бл@ди", и припиши мне - спасиба не дождешься...

Я совершенно ясно сказала, что имелось ввиду. Нечего упрощать.
Черный кот
Тогда получается, что человек, не получающий от своей работы ничего, кроме зарплаты - проститутка?
Крыска
а причем тут морально, не морально?... помнится вы раньше вообще утверждали, что женщина может самыми разнообразными способами заманивать в свои сети богатого жениха, так как у нее возможно когда то будут дети и таким образом она заботится об их безоблачном будущем... и это абсолютно нормально и правильно...
Крыска
>>Ты ее упрости до "Все бабы - бл@ди", и припиши мне - спасиба не дождешься...

ну этого ты, Крыска, не дождешься ... и не передёргивай, плиз ...
и потом, твоя фраза и в том контексте, откуда она взята как что-то
самостоятельное, придаёт лишь ему окраску и не вносит ясности
в суть обсуждаемого там вопроса.
Signature
> и это абсолютно нормально и правильно...

А я никого и не осуждаю... Просто квалифицирую.
Крыска
> Вот и имеем что, прикрываясь детьми, женщина на самом деле занимается проституцией, что еще более аморально, чем в открытую.

то есть это не осуждение?
A300
А кто он, если не получает от своей работы если не удовольствия, то хотя бы морального удовлетворения?
Приведи опровергающие примеры.

Только сразу отринем все не касающиеся дела детали.

Мы в данном случае говорим об интимных отношениях. Связях. Сексе, попросту говоря.
Signature
> то есть это не осуждение?

Нет. Я же не сказала "с моей точки зрения"
И с общественной точки зрения тоже не аморально - что такого аморального в том, чтобы выйти замуж?
А вот проституция считается аморальной, хотя и проститутка может заниматься этим ради хлеба насущного для себя и своих детей.
Но если оставить в покое факт свершения брака, то разницы никакой.
УУф, давненько не заглядывала в Цивилизованный. Да и вообще на форуме в последнее время - редкий гость. Так что не обессудьте, если что не так ляпну - сноровку потеряла.
Да, интересная дискуссия, НО опять же - все дело в том, что принимать за "ДАНО". Ибо формулировка "если что-то от Него надо" шибко размыта. Соглашусь с тем, кто высказал мысль - если даже и ради себя, любимой - то все равно от него НАДО ласки и нежности. Могу привести несколько примеров, которые не пойми все же ради кого и чего -
- спит ради "клин клином"
- спит ради "страсти неземной неподвластной контролю"
- спит ради "коллекции" (самый молодой, самый красивый, самый Некрасивый, самый недоступный, назло подругам)
- спит ради интереса - "а этот - "заклеится"?"
и тд
По большому счету - получается "для себя" - то есть ни о материальном балге, ни о, не дай Бог, ребенке, речь не идет. Тупое морально-физиологическое удовлетворение (не сказала "удовольствие" умышленно - НЕ путать!!)

И вообщем - поясните мне, недалекой, что значит фраза сия - "спать для детей"???? Тогда и продолжим.

Спасибо заранее. Жд у ответов на вышеуказанный вопрос. С уважением, Джейми
Крыска
///А вот проституция считается аморальной///

Создаётся впечатление, что к концу этого топика проституция уже не будет считаться аморальной, как минимум на этом форуме :O)))
Lulok
2Lulok: не вам лично, просто под руку попались:улыб:
предлагаю свежую мысль - проституции не существует.

зачем толочь воду в ступе на такие дурацкие темы? живите и наслаждайтесь отношениями.
subway_man
Ну вот и помирились:улыб:
Вот и ладушки, прекращаем обсуждать эти темы!

Я за обеими руками за Вашу свежую мысль!
Nerina
Ну да, проще всего сказать, что проблемы нет, уподобившись страусу.
А если пол бетонный?:миг:
Крыска
Проблема есть, если вы можете спать с человеком, который вам не нравится. меня лично передергивает от прикосновения "чужих" рук. Я могу относиться к человеку с симпатией, но для более близких отношений симпатии мало.
А мужа (любовника) не все выбирают по расчету. И детей не все заводят от нелюбимого. А если заводят, то тут уж и спорить нечего....продажа собственного тела и т.д. (выше все уже сказано).
А думать надо сразу, когда замуж выходишь (женишься), чтобы не задавать себе подобных вопросов: а стоит ли теперь жить с отцом своих детей.
Джессика
Ну, в кучу-то все не надо.
Куда деваться, если нет любимого человека, а детей иметь хочется?
Или, например, любимый не хочет детей.
Надо отделять детей от мужчины, дети все-таки в каком-то смысле часть себя...
Крыска
Ну....вы вопрос о детях вообще не поднимали....я отвечала именно на то, что написано всеми выше
Форум здесь цивилизованный, поэтому отвечу серьезно:
а почему бы и нет. Один-два раза себя "побороть" можно и получить желанного ребенка. Но тут встают еще другие вопросы: кто вам будет помогать финансово, когда ребенок родится? На те 200-500 руб, которые дает гос-во жить невозможно. А новорожденный и работа - понятия несовместимые.
Вот мы и снова уперлись туда же: надо иметь мужа (мужчину) - отца ребенка, который бы тебя содержал хотя бы год.;)

А если мужчина не хочет иметь детей..... тут каждый решает вопрос так, как считает для себя нужным: все равно имеет от него или бросает любимого....варианты существуют;) сами знаете...
Джессика
Это что получается, мы пришли к выводу, что проституция (не будем придираться к словам, просто долго говорить "сожительство за определенные материальные блага") неизбежна?:улыб:Неважно, брак или вне брака.
Крыска
Ну....возможно.
Причем продаются оба;)))
Крыска
Странная Вы девушка. Вы кидаетесь из стороны в сторону. Вам нравяться конфликтные ситации и Вы их создаете. Сначала выступаете за проституцию в целом, потом развиваете мысль, что любая женщина спит с мужчиной только из-за финансов. Кричите, что нет любимого, но хотите ребенка. А потом ради ребенка будете спать с кем попало, что ыб прокормить ребенка. Почему обязательно в отношения двух полов ставить материальные стороны. Почему мужчина воспринимается как объект для постановления материальных ценностей. Хотите ребенка пожалуйста, но зачем себя изматывать нелюбимым человеком. По - мойму проще самой работать, зарабатывать деньги, содержать ребенка и быть свободной от принуда интимной близости. Откуда в Вас столько злости и желания усложнять жизнь?
Слушайте, мадам, не делайте выводов обо мне, ОК?
Крыска - это виртуальный образ, и то, что она говорит, очень часто является либо провокацией, либо экспериментом, либо просто текстом.
А Крыска права: мы же часто провоцируем или просто подкалываем друг друга....Это уже тысячу раз говорилось.
А вы мне ответьте все же на вопрос: как вы представляете себе зарабатывание денег самостоятельно с грудным ребенком на руках?
Джессика
А про грудного никто и не говорил. Ни кто не спорит, что какое то время прейдется сидеть дома с ребенком. Но Вы же не одни в мире, есть родственники, друзья, знакомые. Если очень захотеть, то можно справиться с любой ситуацией.
Крыска
... так-с, где модераторы, я тут отношения выясняю на борде ...

ну что это виртуальный образ, отличный от лица, его
представляющего - это ты кому-нить на досуге расскажи...
ты уже боишься самой себе признаться, что ты попросту
окончательно "влипла"...

возврящаясь к теме могу добавить:
- эксперимент и на этот раз удался на славу...
с чем всех поздравляю...

мне добавить больше нечего...
кто-то подумает, что я опять сделал какие-то свои выводы
ну и пусть думает... мне это уже неинтересно, и эту страницу
уже перелистнул на следующую... а она, скажу я вам всем,
намного интереснее предыдущей...

PS: окончание эксперимента - это всего лишь начало для следующего....
Не обязательно с грудным ребенком на руках зарабатывать деньги, можно подзаработать перед тем, как его заводить, чтобы хотя бы первые пол-года позволить себе не работать, если уж на то пошло...
Но речь все же идет о семье, в которой есть муж и отец ребенка, который предположительно зарабатывает достаточно (Какой смысл продаваться нищему? Да и продажа ли это, если мужик не больно-то денежный?).
Крыска
А кто Вам дал право делать обо мне выводы? Не Вы ли в форуме про перепись населения кричали, что я слабое и закомплексованное существо. Вам так же как и мне никто не поволял меня оскорблять. Вашу антипатию ко мне я понимаю. И я знаю, что Вас приводит в ярость. Я держу собак - это не нравиться Вам, Я живу в счастливом браке с мужем и не приведствую распутство и это Вас приводит в бешенство. Я говорю о минимальном благосостоянии человека и о мерах его защиты и опять Вы в ярости. Наверна Ваша злоба оправдана чем то не достающем в жизне, но не нужно переносить личную неустроенность на других. Я могу ошибаться, но из всех ваших обращениях сквозит злость и даже кое где зависть. В жизни Вы конечно не такая, но зачем здесь делать из себя плохиша.
Доктор Фрейд, если, по-вашему, тема исчерпана, то попросите модераторов повесить на нее замок.
А мои психологические характеристики можете обсудить с Пушистиком приватно.
Крыска
я не доктор и не претендую на его звание, так что оставь
свои ярлычки в своей коллекции для более удобного случая...
с Пушистиком - разбирайся сама, мне это не интересно...

и потом, то, что один из экспериментов завершён
никак не свидетельствует о том, что тема исчерпана...
скажем так, её рано закрывать...


что до модераторов, то могу о себе сказать:
- "покинувший стан, в него уже не вернётся"...
и обращаться к ним тоже не стану ...
Джессика
кто вам будет помогать финансово, когда ребенок родится? На те 200-500 руб, которые дает гос-во жить невозможно. А новорожденный и работа - понятия несовместимые.
Вот мы и снова уперлись туда же: надо иметь мужа (мужчину) - отца ребенка, который бы тебя содержал хотя бы год.;)
----------------------------------------------------------

Это нам с тобой надо иметь для этого мужчину, а некоторым моим знакомым дамам и подругам - совершенно необязательно. Одни сами себе обеспечили достойное существование (если дома есть компьютер и выход в сеть, то проблема работы практически не существует), других обеспечивают родители (а почему нет, если они могут себе это позволить?).
И уж в любом случае, за сидение на шее у родителей никто женщину не обзовет проституткой в законе...
Тунеядкой - может быть, но сейчас за это не штрафуют:улыб:
Спейсу, Крыске и Пушистику: личные разборки - в приват.

Характер обсуждения не позволяет топику находиться на Цивилизованном форуме. Желающие продолжить обсуждение основной темы, могут сделать это в рамках Основного форума НГС.
Крыска
за сидение на шее у родителей никто женщину не обзовет проституткой в законе...
Тунеядкой - может быть, но сейчас за это не штрафуют:улыб:
---------------------------------------------------

Какая же она тунеядка? Она детей ростит и воспитывает, а это очень тяжелый (порой круглосуточный) труд.
Вы проводили социологический опрос?
Черный кот
Я всего лишь вижу их отношение к женщинам, сидящим дома и\или ничего не зарабатывающим.

Мужик скорее профессиональную проститутку будет уважать, за то, что она честно зарабатывает себе на хлеб, чем жену, сидящую дома у него на шее, хоть она там десятерых воспитывает.
Дык, а может это мы им просто завидуем?
Черный кот
Крыска права в том, что не будь такого,
то не было бы и подобного суждения...
... как не бывает дыма без огня ...
Я не говорю, что нет такого мнения, однако я знаю и других мужчин, которых вполне устраивает, что жена "сидит" дома и занимается хозяйством. Про тех у кого домашним хозяйством домработницы занмаются я вообще не говорю...
Черный кот
Минуточку...
Их не устраивало то, что жена работает, или устраивает то, что она не работает?
Вещи разные...

Потому что многие мужчины, особенно хорошо зарабатывающие, во-первых, хотят, чтобы все было так, как они скажут, а во-вторых, считают, что работающая жена портит им имидж преуспевающего человека (если это просто работа, не карьера).
Их устраивает то, что жена не работает. Когда ей хотелось поработать, муж нашел ей работу. Она сама решала работать ей или дома сидеть.
Я к сожалению столько не зарабатываю и на свои карманные расходы ей приходится самой зарабатывать. Зарабатывал бы больше мне бы тоже было все равно работает она или нет, и в том и в другом варианте есть свои плюсы.
Крыска
давай уж скажи прямо - что ведёшь разговор о мужиках, которые по
своей натуре эгоисты прожжённые... и хватит о чём-то расплывчатом...
Мой дорогой, а не прожженные ли эгоисты покупают себе проституток, вместо того, чтобы попытаться наладить свою сексуальную жизнь с женой?