Навеяно топиком про журналистов.
Когда Хакамаду спросили, что она понимает под либерализмом, она ответила кратко: "Людям предоставляются возможности,но гарантий никаких".
На следующий вопрос: " а кому предоставляются "возможности"? -долго соображала, потом выдала что-то неразборчивое, основной смысл которого, что кто не хочет либерализма те коммуняки поганые.
Касьянов на докладе в думе сказал, что ни в коем случае нельзя допускать оплат до минимального уровня проживания.
На вопрос
ПОЧЕМУ???
Ответ - все товары будут сметены с прилавков.
Вот такое "изобилие", такая у нас "демократия и реформы".
Интересно одно -они на самом деле так глупы, что не в состоянии понять ЧТО они говорят, или делают это намеренно , а значит скрытые "комми"

А в чем вопрос? Чего их обсуждать? Лично у меня эти дерьмократы ассоциируются с описторхозом. Уровень мышления- уровень описторхов. Будет ли человек в здравом уме описторхов осуждать , пытаться их логику понять ? Тут другои вопрос- как этот описторхоз вылечить, и почему больной лечится не торопится.

При коммунизме было - предоставляются гарантии, но возможностей (для "населения") - никаких. Так вот - сейчас гарантии предоставляются тем, кому раньше предоставлялись возможности.. Хакамада - дочь японского коммуниста и представительницы нацменьшинства была замужем за Боровым - племянником Крючкова - руководителя КГБ с сыном предводителя советских "борцов за мир". Гайдар - работал в Правде и ЦКовском журнале Коммунист на нерядовых должностях.
Это "такие люди2. Подробнее читайте у Климова о дегенератах.

Вопрос в том, зачем они свой единственный козырь (всё можно купить и нет очередей) сами "побили"

Иваныч , это козырь для идиотов. А они как известно на эти темы не задумываются. Так что риска тут никакого.

Припоминаю, в доперестроечные времена все занимались доставанием ( колбасы, шампуня, сапог, туалетной бумаги и т.д.), сейчас все мы занимаемся доставанием денег - т.е. принципиально изменилась форма, содержание старое, при этом сама трансформация формы носит идиотский характер, раньше двухэтажные дачи прятали за трехэтажным забором, а сейчас богатство демонстрируется открыто - т.е. сам русский феодализм не исчез, а слегка изменился. Когда читаешь трудовой кодекс слезы текут - живем в европе, но если завтра ко мне подойдут и скажут что со вчерашнего дня я здесь не работаю, то как и раньше никаких прав и никакой защиты.

Иваныч, на риторические вопросы могут быть только риторические ответы:-)
ОНИ - генетические родственники совейской номенклатуры со всем ее скудоумием.
У них СВОЕ понятие (а у нас все - по понятиям:-))) основных функций государства в экономике, но скорее всего мало понимают – что такое экономика вообще.

Вот постоянно талдычат об опережающем росте з/платы по сравнению с производительностью труда, но почему-то невозможно найти ответ - з/пл каких работников в каких отраслях опережает эту самую производительность...

Еще более забавнее спланированная отраслевая система оплаты труда....

Феодализм - это как раз в Европе - как она была феодальной, так и осталась. Вот опять объединяются как когдато В Священную Римскую Империю Германской Нации. А прибалтика как была Ливонским и Тевтонским орденом, так и осталась. А у нас пытаются реинкарнировать Византизм - самодержавие, православие , народность. Но сейчас всё это жалкое подобие былого и режим просто напросто - зомби.

***А у нас пытаются реинкарнировать Византизм
Эй-эй, на наше не посягать
Это кто пытается реинкарнировать Православие, Самодержавие, Народность - нынешние власти чтоли? Забавно.
Они, ВРЕМЕНАМИ, пытаются спародировать... не более.
У нас сейчас феодализм в его худшем издании... что-то типа того, что было перед монгольским нашествием, imho.

Алё! Историю читай!

Не было на Руси никакого особого феодализма до прихода татар.
Да и татары Русь как бы и не завоевывали и не оккупировали.
Так, мимо прошли...
Зачем завоевывать то, что тебе и так принадлежит? Только немного порядок навести...

А дерьмократов от всей души ругают те, кто в очередях за колбасой и маслом не стоял.

что ТЕ (КПСС), что ЭТИ (Ельцин-Путин) ... О светлом будущем только сказки...

А просто потому, что в России никакая другая схема управления не работает, кроме имперской. Пока, во всяком случае. Хоть как-то надо управлять. Коммунисты тоже фактически к этой идее пришли - генсек, коммунизм, советский народ. Но внутренне эта конструкция оказалась гнилой. Всё дело в людях. Система отбора во власть у коммунистов оказалась хуже, чем монархически-православная романовская (?0 лет и 300 соответственно). А у демократов вообще отбор вне всякой критики. А руководить надо, вот и пытаются сделать"контролируемое возрождение империи". Да и "элита" не против походить в "аристократах". Да только "не в коня корм", как говорится - человеческий материал не тот, да и время бюрократически-территооиальной организации ушдо.. С другой стороны, русские без империи, как самолёт без двигателей - можно склад устроить, или в лучшем случае кафе.. Неоюходим информационно-технологический империализм на основе мощных духовных идей. А вообще-то русских (по духу) мало осталось, миллионов может 10, остальные - постсоветские хорошие люди. Печально...

Всё, конечно, забавно, но вот под давлением "обнищавших масс" напечают рублей, всем выдадут по жилминимому и прилавки окажутся пустыми как в 1990, но только уже в другой и ещё более гнилой (чем советская) системе.
Карта "насыщения товарами" окажется бита, а что останется?

Ну че делать-то, Иваныч? (вопросы, как видите, остались те же). Может, народ перевоспитать? Почитаешь тут- дурно становится.

Сижу в печали. Пытаюсь понять '' логику'' среднестатистического демократа, но не получается . Видать не каждому дадено. Пример -- радастный визг - колбасы полно теперь и масла . А чего радуются ? Может больше стали разводить коров и получать из них масло и колбасы? Нет -- коров стало меньше . Масла и колбасы тоже. Так от чего такая радость? От того что бабки пенсионерки этого не едят- все вам достается? Как же можно этому радоваться? Вот этого мне не понять.

А ты посчитай, что все это- продолжение большевизма. Так сказать, новый этап развитого социализма. И все станет на свои места. Революций, видать, бескровных не бывает. То, что теперь можно иметь частные предприятия, еще не значит, что наступила победа капитализма.

////под давлением "обнищавших масс" напечают…., выдадут ……////
Напечатают???? Выдадут??? КТО? Правительство? Президент? Ой…
Знаешь принцип: «Не навреди»? Вот и наши гиппократы: пусть уж пациент сам умрет, а то начнем спасать – на нас все и спишут…

Вообще, бороться со структурным кризисом в экономике – сложно.
А уж в нашей стране, когда каждый третий считает, что при социализме у нас была особая экономика, безкризисная (этакий вечный двигатель, только вот почему-то как цена за баррель ухнула, так и движок заглох), а каждый второй вообще не слышал такого слова (экономика? какая экономика? «ни на каких Таити мы не были – нас и тут неплохо кормят..») – дело безнадега.ру
Эт у них там, в америках – опять какой-то системный кризис в экономике, а у нас – происки демократов- предателей…
И и ваще мы тут такие, балин, духовные, такие идейные, что просто так работать не могём, необходима идея… Великая Русь, всеобчее щастье, равенство, братство…
Как там? ///Необходим информационно-технологический империализм на основе мощных духовных идей.///
А насчет «обнищавших» масс – эт здорово (в смысле, что в кавычках). Потому как вот читаю в АИФ – в Новосибе официально зарегистрировано 7400 безработных, треть – от 17 до 30 лет.
На последней ярмарке вакансий было предложено 1150 вакансий, з/пл 90% предложенных – более 2000 руб. Но, по предварительным данным, дали согласие работать только 587 молодых людей. Остальные хотели бы получать значительно больше.
Во времена великой депрессии 30-х в Америке работали за 1$
Не-ее…Эт не для нас… Подождем манны небесной…
В общем, “я бы взял частями, но мне мне надо все и сразу" (с)

///Карта "насыщения товарами" окажется бита, а что останется? ///
Останутся вечные ценности: «Без труда не выловить рыбку из пруда».

Вообще-то был старый добрый анекдот...
Приезжают америкосы в Англию - взять семена особой травы для газонов, а те им в ответ: да нет никакой особой травы... просто газон надо ежедневно стричь, но на протяжении 300лет!
Так вот и с нашими коммунистами, новыми дерьмократами, русскими, имперцами и всеми остальными
Сколько коммуняки были у власти? лет так 35. А потом дружно крали. Сколько сейчас дерьмократы крадут? лет так 10.

--Новосибе официально зарегистрировано 7400 безработных, треть – от 17 до 30 лет.
Больщинство безработных на бирже не регистрируются
2000 руб - что за эти деньги купить можно? Соответственно правы те, кто не хочет работать за эти деньги
--«Без труда не выловить рыбку из пруда».

Есть и другая вечная ценность : "..весь мир насилья мы пазрушим!". Т.е население предпочтет насилие труду за копейки вечной (соответственно) нищете и проживанию в трущебах.
Некоторые из "реформаторов" похоже (после событий в Воронеже, на Сахалине, Иркутске, забастовке авиадиспетчеров) начали понимать. Напечатают, не бойсь и ты ешё настоишься в очередях за подсолнечным маслом и туалетной бумагой.

А вот интересно было бы -- 2000 дерьмократических рублей -- это сколько будет в пересчете на СОВЕТСКИЕ рубли? Наверное рублей 50 не больше, в пересчете на продукты, а реально гораздо меньше. При зарплате СОветского инженера 150-200, работяги от 200 и больше. При бесплатном образовании , сдравоохранении и практически бесплатном жилье. А еще бы я поинтересовался -- а сама ты согласна за 2000 дерьмократических рублей работать ? Ежли да - то такой социальный мазохизм мне своей совковой логикой не понять.

Люди должны научиться участвовать в политике, а не быть как корнеплоды - сидеть и ждать, когда тебя власть польёт и удобрит навозом. Только прямое влияние на властные структуры даст результат. Поэтому и идёт пропаганда против занятий политикой - мол все должны "работать" и спокойно распределятся по стойлам после пахоты. А какая же политика без больших идей. Ну тогда - каждому мужику дешёвое пойло, каждой бабе по мужику.. Каждому своё.

Иваныч, ты в своем этом посте поднял сразу несколько тем (и все весьма «временнозатратные» для ответа, поэтому чистА тезисно:-)).

///население предпочтет насилие труду///
1) проблема люмпенов
2) проблема занижения стоимости товара «рабочая сила»

Вот интересная информация:
http://www.zarplata.ru/book/newstxt_id~660.asp
"По данным Министерства труда и социального развития РФ, заработную плату менее 400 рублей в России получает 3,85 млн. работников. От 400 до 600 рублей получают 5% работников. Еще 5% — от 600 до 800 рублей, 6% — от 800 до тысячи. “Наша задача сейчас — быстро уменьшать количество людей, имеющих доходы ниже прожиточного минимума”, — подчеркнул министр труда и социального развития Александр Починок. 13.02.2003

Т.е. у нас сейчас з/плата ниже цены воспроизводства рабочей силы.
Идет этакое скрытое субсидирование нашей экономики.
Кстати, непримиримым борцом против субсидирования является Чубайс, не понимая, однако, что если исчезнет субсидирование экономики через тарифы на эл/эн и тепл/эн, то исчезнет и субсидирование экономики через людские ресурсы (придется платить «по полной», иначе работников просто не будет).
Это будет очередной шок для нашей экономики.

Это у них там, на Западе самым важным ограниченным ресурсом считают вовсе не сырье, а труд ( те.е в конечном итоге, человека). А у нас до сих пор весьма актуален сталинский лозунг «Незаменимых людей у нас нет». На том стояла и стоит российская (совейская) экономика. Пока.

///Напечатают, не бойсь и ты ешё настоишься в очередях за подсолнечным маслом и туалетной бумагой. ///
1) проблемы денежно-кредитной политики Вообще некоторые экономисты (не-еет, не Гайдар, кто его вообще считает за экономиста?:-)), что маловата у нас денежная масса для нынешнего курса $ и нынешнего объема резервов
2) проблемы ценообразования и возникновение дефицита (как ты помнишь, в совке не было официально такого понятия, как рыночная цена. Все цены на все товары были посчитаны «правильно», только вот почему-то продавались они только по «неправильным» рыночным ценам с «заднего крыльца» или «по блату» ). Сейчас все будет куда как проще – сколько денег напечатают, во столько и цены поднимутся.
Кстати, этот механизм замечательно работает. Например, есть прямая зависимость выплата з/пл – цены в шахтерских поселках ( или нефтяных). Так продавцы решают проблемы сдачи с крупных купюр:-))

// Люди должны научиться участвовать в политике ///
Ох уж, эти попытки выгнать кухарок из кухонь...:-)

///А какая же политика без больших идей////

Только вот почему-то в основном выдвигаются бредовые идеи..
Наверное, от недостатка образования "кухарок".

Объясните внятно – как это?
///Необходим информационно-технологический империализм на основе мощных духовных идей.///


Что Вы понимаете под "империализмом"?
Я знакома лишь с ленинским определением. Причем помнится, в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» основным признаком империализма Ленин назвал господство финансового капитала.

Империализм - это такая система, при которой считается, ято то что хорошо для неё, хорошо и для всех остальных. Вот, в частности, мне нравится лозунг национал-большевиков - "Россия - всё, остальное - ничто!". Настойчивый захват инициативы. Увы, на территориально-экономический империализм сейчас у русских нет сил. А может и к счастью - жизненного пространства навалом, а решение некоторых стратегических проблем можно решить постепенно и не затрачивая людские ресурсы. Ну есть же выражение - финансовая империя, империя Голливуда и т.п. Кстати о Голливуде и бредовых идеях - так вот он за счёт их и существует - сплошной бред (фабрика грёз называется) - а как держит весь мир за горло. В этом деле важно вовремя заменить одну бредовую идею на другую.
Но лично я не собираюсь развивать бредовые идеи, не моё это дело, кому нравится , пусть специализируется. Необходимо завоевать инициативу в концептуальной области - "оружие" для этого можно создать сидя за письменным столом и за компом. У нас всё для этого есть. Вернее почти всё. Нужна самая "малость" - Воля. Вот тут некоторые недоработки.
А чем плоха идея Русской Духовной Империи, в чём состоит бред? Это же не обязательно находится всё время в возбуждённом состоянии, фанатично сверкая глазами. Дично мне нравятся люди умные, эрудированные, с чувством юмора и спортивного вида. То есть максимально контролирующие ситуацию в быту.
Если желаете, можете воспринимать это как игру. Где , однако, иногда жертвуют, и не только пешками.

--Наша задача сейчас — быстро уменьшать количество людей, имеющих доходы ниже прожиточного минимума”, --
Понятно, что при нынешний реформаторах под "уменьшение" могут попасть 100 млн человек?
--что маловата у нас денежная масса для нынешнего курса $ и нынешнего объема резервов
--При увеличении денежной массы (при нынешних) прямо пропорционально увеличивается объём воровства этой массы. Так, что опять же не метод оживления при гайдароидах
--Сейчас все будет куда как проще – сколько денег напечатают, во столько и цены поднимутся.
Так о том-то речь и идет, что населению это может надоесть и оно перейдет к активным действиям, под лозунгом: "лучше ужасный конец, чем ужас бес конца!"
Тогда и будет всем "весело" так как достанется не мовичам, а среднему звену, которое благодаря своей активности что-то заработало.

--Ох уж, эти попытки выгнать кухарок из кухонь...:-)

Вот вчера кухарка по апризванию и министр финансов по реформаторкому призыву Кудрин пояснял, что большие цены на нефть это очень плохо, так как в экономике много долларов и доллар может рухнуть. Мало долларов -тоже плохо так как нечем отдавать внешние долги. О целевых инвестициях в нашу промышленность и сельское хозяйство этот апологет "рыночной" экономики и фнансовых пирамид даже не вспоминал (не укладывается в концепцию "реформ" па-а-а ны-и-и- ма-ы-и-шь)

Ну-ууу, вообще-то может быть еще веселее:

Международная организация труда (МОТ) подготовила по заказу российского правительства доклад "Социальные последствия вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО)". Международные эксперты считают, что положительный эффект от присоединения к ВТО российская экономика и социальная сфера ощутят только в "долгосрочной перспективе". В первые годы членства снижение барьеров на пути импорта приведет к падению производства в перерабатывающей промышленности, росту безработицы и экономическому кризису в ряде регионов.
...............
Открытие рынков для импорта продукции и услуг разделит участников экономической жизни на "победителей" и "побежденных", отмечается в докладе МОТ. Победителями по логике должны стать потребители, у которых появится широкий выбор качественных товаров, а жесткая конкуренция приведет к снижению цен. По расчетам ЦЭФИР, одежда подешевеет на 18%, обувь на 19%, мебель на 11%, транспортные средства - на 17%. Но десятки миллионов потребителей приток дешевых импортных товаров отбросит в стан побежденных, вместе с предприятиями, на которых они работают.
...............
По данным МОТ, только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями
...............
Средний уровень российских импортных тарифов по сравнению с другими странами совсем не высок - 7-15%, отмечается в докладе МОТ. Дальнейшее снижение тарифов может иметь "серьезное воздействие на объем производства, уровень занятости, безработицы и доходов населения". Сильнее всего пострадает легкая промышленность, где занято около 3 млн человек. Производство в текстильной, обувной, мебельной промышленности в течение пяти лет снизится на 16-27%. Занятость сократится на 1,5-7,3%. Производство в пищевой промышленности упадет на 4,6-4,8%, в "других отраслях" - на 14-37%. "Низкий уровень производительности труда, низкое качество продукции", говорится в докладе, делают крайне уязвимыми машиностроение и другие отрасли тяжелой промышленности. По оценкам Всемирного банка, без поддержки государства погибнут авиационная и автомобильная промышленность.
...................
Россия, отмечается в докладе МОТ, по сути является импортером сельхозпродукции, закупая за рубежом мясо, молочные продукты, сахар, и вступление страны в ВТО принесет сельхозпроизводителям большие проблемы. В этом секторе занято около 8 млн человек, не считая 30 млн жителей села, зарабатывающих на жизнь приусадебным хозяйством, при этом 15 млн, по мнению МОТ, "можно считать бедными по всем меркам".

Ситуацию усложняют существенные различия в уровне развития российских регионов. Особого внимания правительства потребуют 40 монопромышленных городов, где проживает 24 млн человек. Чтобы предотвратить рост безработицы, пишут эксперты МОТ, необходимы свободный рынок труда и возможности переквалификации работников. В России этого нет. Зато есть гигантские диспропорции в доходах граждан и безработица на уровне 7,6% экономически активного населения, которая, по прогнозам Минтруда, будет расти, даже если Россия не вступит в ВТО.
известия

Пожалуй, только в одном мы с тобой не сходимся - ты считаешь, что во всей этой ситуации виноваты "предатели-реформаторы", я же придерживаюсь мнения, что тут особой вины ничьей по большому счету и нет (разве что Сталина:-))). Я считаю ( и уже писала об этом), что как законы в природе действуют неумолимо, так и законы в экономике.
Ну нет у нас еще антикризисных управляющих, которые могли бы вывести страну из глубокого кризиса, не пытаясь превратить ее в Царство Божье... Не родились, наверное еще:-)
Так что остается одно - держать дома стратегический запас соли, сухарей и спичек...

--Я считаю ( и уже писала об этом), что как законы в природе действуют неумолимо, так и законы в экономике.-
А вот вчерашние действия президента тоже "закон природы"?
Я имею в виду об снижении ответственности (вместо тюрьмы -штраф) за малозначимые преступления (в основном за грабежи).
Это как у Блока: "..запирайте "е"тажи, скоро будут грабежи!".
Нафига он это делает? Все их объяснения, что мол негуманно грабителя запирать в тюрьму -это для быдла, так же как и то, что "реформаторы" их перевоспитают и те с удовольствием примутся работать за одну косуху в месяц.
Вывод скорее другой - места освобождает для других. А кого он для тюрьм готовит и почему?
Твои "неумолимые экономические законы" оправдывают тотальное воровство -типа закон природы Ха-Ха!
Нет антикризисных управляющих? А как же Примаков, Маслюков? Они уже показали, что могут в условиях кризиса действовать. Если президент в блищайшее время не заменит Касьянова на Глазьева и не позволит Глазьеву сформировать своё правительство нас ожидают действительно "весёлые" времена

///Твои "неумолимые экономические законы" оправдывают ////
Они не оправдывают. Они позволяют понять, как бы это сказать... неотвратимость и необратимость... и в конечном итоге значительно облегчить жизнь:-)
Разве закон взаимного тяготения действует по разному в зависимости от места - в России или в Германии?
Вот так и в экономике – есть объективные процессы, которые не зависят от деятельности отдельных персоналий.
Когда-то (когда СССР еще расцветал пышным цветом, т.е. практически в прошлом веке:-)) умные люди (слышал о Римском клубе?) описали такео явление, как кризис пределов роста и как результат предсказали кризис цивилизации.
Все, что случилось в 90-х годах с экономикой, населением и системой власти СССР – есть результат нескольких кризисов предела роста в изолированной системе: кризиса пределов роста тяжелой промышленности, кризиса пределов роста денежной массы и скрытой инфляции, кризиса системы управления. И все это поддерживается по закону положительной обратной связи.
А то, что происходит сейчас в экономике США, дает основания предполагать, что и экономика Америки входит в системный кризис пределов роста. Далее -системный кризис предела роста цивилизации.
Так что независимо от присутствия-отсутствия столь любимого тобой Глазьева в правительстве, нас (Россию) все равно ждут "веселые" времена.

А проблему «тотального воровства» обсуждать лень…
Да и как ее обсуждать в стране, где отношение к ЛЮБОЙ собственности закрепилось как "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
И если бы у нас за воровство отрубали руку, то мы превратились бы в страну одноруких бандитов.

А как же Примаков, Маслюков? Они уже показали, что могут в условиях кризиса действовать.
Интересно, и как же они действовали в кризисе? Обесценили рубль- и все действия. Какая разница, кого Путин возьмет вместо Касьянова? И что может измениться пинципиально, если семья так долго выбирала преемника, надо полагать, и музыка там же заказывается. Какой великий смысл менять одно шило на другое мыло? Вообще, по-моему, каков народ, такая и ситуация. Что он дозволяет делать с ним, то и делают.

Оно, вобчим, значить канешна так. Рабы Божьи тут ни причем. Ета, тьфу, как её, економика сама благословенная спинушку гнёт, сама по себе

Социальные последствия вступления России во Всемирную торговую организацию

А зачем вообще России туда вступать? Тем более, что "только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями".

С моей точки зрения, России более выгодно закрывать свой рынок. Разговоры о том, что и другие страны закроют для нас свои рынки и мы не сможем покупать то, что сами не производим, не выдерживают критики, поскольку у нас есть природные рессурсы, которые всегда будут покупаться, а ежели сделать цены на энергоносители не мировыми, а внутренними, то и ширпотреб наш тоже покупаться будет в виду его дешевизны.
А ежели представить себе ситуацию, что внутренняя цена на электроэнергию в России будет 0,1 цента за кВт.ч, то при том уровне оплаты труда и квалификации работников, инвесторы в очередь выстроятся, чтобы начать выпускать ширпотреб именно в России, несмотря на бюрократию, криминал и демократов.

////....а ежели сделать цены на энергоносители не мировыми, а внутренними…. А ежели ….. внутренняя цена на электроэнергию в России будет 0,1 цента за кВт.ч, …..////////

Простите, Вы ТОТ САМЫЙ Мамонт? Ну тот, который рьяно ратовал ЗА реформу российской энергетики «по чубайсу», результатом которой будут именно мировые цены на энергоносители и энергоэнергию?

////А зачем вообще России туда вступать?////
А затем, милейший, что, "конструкторы реформ" лепят нашу нынешнюю экономику «под Запад», которому Россия выгодна только как поставщик сырья и потребитель импортного ширпотреба.

......Я леплю из пластилина,
Пластилин нежней, чем глина.......
......Если кукла выйдет плохо, назову ее дуреха,
Если клоун выйдет плохо, назову его дурак...
(Марш "конструкторов реформ")

Простите, Вы ТОТ САМЫЙ Мамонт?

Прощаю! Вам можно! Даже обзывать меня "рьяно ратующим ЗА реформу российской энергетики «по чубайсу»".

В прошлой нашей дискуссии, я пытался показать, что ничего криминального в реформе предложенной РАО нет. Я и сейчас уверен, что направление реформы правильное. Однако, реформа и цены вещи разные.

Марш "конструкторов реформ")

Мы очарованы!

--Вам можно! Даже обзывать меня --
Слушай, а может расширим список тех кому тебя можно посылать и обзывать. Записываюсь первым (после Му-Му) и для начала посылаю тебя вместе с Чубайсом на....и еще в ж... и в ю...
Ну и как впечатление? Стучать модеру будешь ?
Если всё же понравилось, пиши я тебя в привате пошлю.

Слушай, а может расширим список ..... Записываюсь первым

Ах, Иван Иваныч, коммунистический Вы наш. Все бы Вам поровну! Так вот, народная мудрость гласит: "То, что можно коту, нельзя котенку". Извольте прислушаться к народу. Для начала не грех бы Вам подучиться здраво и логично рассуждать, как это делает "Му-Му", а уж потом в коты записываться.

Стучать модеру будешь ?

Нет, не буду, радостный Вы наш. Зачем? Продолжайте хамить - это усиливает впечатление Вашей полной беспомощности в Ваших безуспешных попытках выдавить из себя мысль.

"Эх, Семен Семеныч!"

Спасибо.
///Мы очарованы!/// (Му и му:-))))

//направление реформы правильное.///
Не-еее... настроения не испортите:-)))))))

Не-еее... настроения не испортите:-)))))))

Увы, испорчуСовет Федерации принял на прошлой неделе пакет законов об электроэнергетике.

В прочем, какая разница! Весна таки, и единственно путное в это время года звучит примерно так:
"Она вошла въ моторный лимузинъ,
Эскизя страсть въ корректном кавалере"

А зачем вообще России туда вступать? Тем более, что "только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями".

С моей точки зрения, России более выгодно закрывать свой рынок.

хмм..... вот закрывались в течении 80 лет и что? нет, мне кажется, Вы не правы, конкуренция нужна, здоровая конкуренция, без всяких пошлин на импорт и экономической поддержки российских предприятий... так как наши и так не могут и не хотят работать, а если рынок закрыть, то вообще оборзеют нафиг в конец, тогда посмотрим, что мы будем есть, носить и на чем ездить......., я не хочу менять свой автомобиль на продукт отечественного автоживотноводства и мои инженеры врядли пересядут работать с буржуйских компов на нашу электронику...... и в этом мнении я не одинок, ИМХО

конкуренция нужна, здоровая конкуренция, без всяких

Бог создал людей разными - одни из них красивые, дугие уроды; одни рождаются здоровыми, другие больными; часть из них здоровяки "кровь с молоком", другие же, напротив, милы, нежны и являются причиной ДТП, когда весною надевают мини.

Так же бог разместил и государства в разных климатических зонах и дал каждому свой старт истории.
Что случится ежели, положим, Франция начнет "без всяких" конкурировать с племенем пигмеев? Ничего думаю хорошего.

Я не призываю закрываться на идеологической основе, как это было при совке. С другой стороны, что хорошего в полной открытости? В качестве компенсации нашему не теплому климату, бог отмерил нам энергоносителей немерянно. Так почему же цена на них должна быть такая же как в Германии? Какая уж тут "здоровая конкуренция"?
Хорошо бы сначала уровнять шансы!

не хочу менять свой автомобиль на продукт отечественного автоживотноводства

И не нужно! Покупайте на здоровье продукцию соседского "автоживотноводства". Вы сможете, кто-то еще тоже сможет, но большинство жителей России покупают Жигули - потому как не дорого. А ежели цена на энергию будет такая же как в Европе, то ВАЗ обанкротится.
А ежели цена на бензин будет как в Германии, то мы будем ходить пешком.
А ежели инженеры Ваши будут платить за коммуналку столько же, как в Голандии, то Вам придется здорово поднимать им зарплату. Уверены ли Вы что Ваше предприятие при этом останется конкурентноспособным?

Поэтому, конкуренция конкуренцией, но ЧЕСТНАЯ должна быть, однако.

Поэтому, конкуренция конкуренцией, но ЧЕСТНАЯ должна быть, однако.

тут велика опасность в опредлении "честной", а так, как лобби различных коммерческих структур во властных кургах очень! сильно, то есть вероятность, что честная конкуренция будет не воблаго населения, а во благо отдельных представителей этого самого населения...... нужно быть осторожнее в суждениях

А ежели инженеры Ваши будут платить за коммуналку столько же, как в Голандии, то Вам придется здорово поднимать им зарплату. Уверены ли Вы что Ваше предприятие при этом останется конкурентноспособным?

Уверен, если руководитель уважает и ценит своих сотрудников, то сотрудники в 99% случаев платят тем, что уважают свое место работы, на человеческих ресурсах строиться бизнес и не только мой, если же основывать свою экономику не на людском капиталле, а не природном, васока вероятность получить банкротство через несколько лет или десятков лет, это вопрос времени.....
экономика предприятия, которая строиться на интеллектуальном капитале по определению более стабильна, чем ресурсная экономика, которая зависит от инновационных решений, которые могут ударить по ресурсной экономике...
что касается организации процесса работы и менеджмента, а так же конкурентоспособности фирмы, то пример "силиконовой долины" очень поучителен, т.к. США строит свою экономику не на ресурсах, а на интеллекте.....хотя не обделены и энерго ресурсами...

нужно быть осторожнее

Кто бы спорил!
Однако же обычно участники споров о конкуренции во благо населения, обычно подходят к этому странно однобоко. Вот автопромовцы борясь за увеличение пошлин на иномарки, сильно против на повышение пошлин на импортные шмотки и продукты. А почему? Почему наш производитель мягкой мебели должен быть в более тяжелых условиях, чем его коллега в Италии? А почему животновод в Сибири должен конкурировать с НовоЗеландским собратом, у которого коровки весь год живут при температуре 22 +/- 5 градусов по Цельсию, и который понятия не имеет, что такое заготовка сена.
Я не знаю чем занимаетесь Вы, но люди в офисах как-то не задумываются, что арендная плата в Н-ске выше, чем в Штатах. Потому как энергия дорогая. Вы к себе примените эти самые ВТОшные правила.

честная конкуренция будет не воблаго населения, а во благо отдельных представителей этого самого населения

Ну что же, в конце концов общество состоит из членов. И ежели благо общества есть среднее арифметическое блага его членов, то чем больше людей будет в выигрыше, тем лучше.

США строит свою экономику не на ресурсах, а на интеллекте

Именно поэтому, наверное, эти самые интеллектуалы в Штатах пошлинами перекрывают кислород нашим металлургам и грозят всякими карами, ежели мы перестанем покупать их курятину.

если руководитель уважает и ценит своих сотрудников, то сотрудники в 99% случаев платят тем, что уважают свое место работы,

Похвально! Хм-м-м, ну ежели Вы платите Вашим сотрудникам столько же, как в "силиконовой долине" (хотя платить то если честно должны больше, поскольку в этой самой долине женам сотрудников зимние сапоги не нужны), то у Петрухи-ключника вопросов к Вам не будет.

экономика предприятия, которая строиться на интеллектуальном капитале по определению более стабильна, чем ресурсная экономика

Ага, правда Ваша! Только следует оговориться, что сие верно в условиях, когда что покушать, и что надеть производят на соседних предприятиях.

--Ах, Иван Иваныч, коммунистический Вы наш. --
Не вешай на меня свои болячки, партбилет то твой до сих пор под половицей лежит
--"То, что можно коту, нельзя котенку"--
Запутался я тут с вами, с котятами-мамонтятатми. Нука бРЫСЬ под лавку!
--в Ваших безуспешных попытках выдавить из себя мысль.
Вот и наш слесарь так говорит: " ну что вы ученые за дураки, даже унитаз починить е можете сами"
Чини свои унитазы, малыш!

Ну что же, в конце концов общество состоит из членов. И ежели благо общества есть среднее арифметическое блага его членов, то чем больше людей будет в выигрыше, тем лучше.

да правильно и красиво все это звучит, но, вот например, руководство СОРАН живет очень даже хорошо(могу опубликовать документы), а рядовые, если можно так сказать, академики, собирают копейки себе на жизнь и не уезжают, только из глубокого уважения и любви к родине....
вот странно, мы понимаем что нужно делать и как это может обернуться. а наше руководство не понимает и не хочет ничего делать, а зачем ворошить осинное гнездо, когда им и так хорошо, и уголочки проблемы сглаживаются, а сама проблема не решается

Похвально! Хм-м-м, ну ежели Вы платите Вашим сотрудникам столько же, как в "силиконовой долине" (хотя платить то если честно должны больше, поскольку в этой самой долине женам сотрудников зимние сапоги не нужны), то у Петрухи-ключника вопросов к Вам не будет.

Вы знаете, если соотнести уровень зарплаты и уровень цен(что-то типа покупательной способности з/п) у нас и в штатах, то получается, что я плачу своим сотрудникам немного выше.... в ответ они дают мне динамику роста в 12% в месяц(часть документации могу опубликовать, как пособие по развитию бизнеса в России ;))
вот такая беда.....

Запутался я тут с вами

А Вы, Иван Иванович, остановите свои графоманские желания, приструните, так сказать. Вот и появится время навести порядок в мыслях, глядишь чего умного и родится. И мы всем форумом с воодушевлением начнем обсуждать первую умную мысль Ивана Ивановича. Прямо сон Веры Павловны.

Вот и наш слесарь так говорит

А вот за то, что к народу прислушиваетесь, уважаю. Народ, он плохому не научит!

Эх, Семен Семеныч!"

руководство СОРАН живет очень даже хорошо(могу опубликовать документы),

От такой аферты отказываться грех! Опубликуйте!
Да, кстати и Ваше предложение по побликации руководства по бизнесу тоже было бы очень поучительно. Кроме живого интереса, такая информация могла бы поумерить пыл обличителей демократии а-ля Иван СемьсотСемидесятович.

--А Вы, Иван Иванович, остановите свои графоманские желания, приструните, так сказать--
Как ты не говори, а приструнить я только тебя могу, чтобы не зафлуживал топик (1-ое китайское предупреждение).
Если тема не нравится, открывай свою (ты как-то писАл, что любишь и ненавидишь евреев одновременно, ну так и продолжай).
Насколько я понял по теме топа тебе нечего сказать? Так?

////Увы, испорчу ////

Настаиваете?:-) Ну что ж....

Любая серьезная компания имеет бизнес-миссию – этакое краткое сообщение в чем ее презназначение.
Можно ожидать, что предназначение (миссия) РАО ЕЭС это - качественное обеспечение без ограничений субъектов экономики качественной эл/энергией, т.е. эффективная работа на экономику с получением от этой экономики заслуженного .
Ан нет. "Великий менеджер всея Руси" Чубайс определил РАО ЕЭС куда как более Великую миссию: « Миссия РАО "ЕЭС России" … заключается в формировании на базе Холдинга экономически эффективных, прибыльных, инвестиционно-привлекательных и интегрированных в мировую экономику бизнес-компаний , обеспечивающих многие поколения потребителей качественной и экологически чистой энергией и иными товарами и услугами, произведенными высококвалифицированными работниками в духе конкуренции за потребителя и ресурсосбережения с использованием передовых технологий.» web-страница
Странная, однако, какая-то миссия у крупнейшей и важнейшей монополии страны. Почему-то на первом месте стоит не обеспечение энергией, а формирование каких-то там бизнес-компаний.
Ну ладно. Примем за данность, что РАО ЕЭС может обеспечить потребителей энергией только сформировав n-ое количество бизнес-компаний. То, что назвали реструктуризацией.
Но, затевая реструктуризацию компании, менеджмент должен иметь стратегическую цель и подчиненные ей тактические цели. Только не в случае с РАО.
«Стратегия РАО ЕЭС на период реформирования может быть окончательно готова лишь после того, как правительство России уточнит сроки преобразований отрасли» (А. Чубайс).
Уп-с…. Забавно, не правда ли?
Что там у нас? //направление реформы правильное.///?

Вспоминается диалог Алисы с Чеширским котом:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть?
- Мне все равно... -- сказала Алиса. –
- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот. -- .
- ..только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот - Нужно только достаточно долго идти.

Ну да оставим в покое РАО ЕЭС. Весна ведь:-)
Время покупать бензин:-)
У нас сейчас в России есть нефтяная промышленность, в которой уже прошло «формирование экономически эффективных, прибыльных, инвестиционно-привлекательных и интегрированных в мировую экономику бизнес-компаний». Т.е. там уже прошла и приватизация и либерализация цен. Нет уже монополиста.
Вопрос – появился ли там эффективный рынок?
Ну и, скажем так, второй, наводящий вопрос - а Вам знакомо понятие "картельный раздел рынка"?