Вот скажите мне, люди, про соответствие "ихних" менеджеров и наших. Соответствует ли это нашему "сотрудник" ? Или бери выше - управляющий? Тот же вопрос и по другим должностям. У кого какие мнения?
Rina
veteran
Какое соответствие... менеджер на западе - это управленец. Менеджер у нас - это сотрудник, занимающийся сбытом, снабжением.
Понятие "клерк" у нас не модно.
ОК! Я тоже так думаю, просто кое-кто меня пытается переубедить. Говорит, что менеджер коммерческого отдела это просто сотрудник (и по западным стандартам тоже), а вот chief коммерческого отдела - это начальник отдела. Мне всегда казалось, что менеджер отдела это и есть управляющий отделом, а все остальные - просто сотрудники. Какие нафиг они менеджеры?
Givi
veteran
Люди, которые работают в маленьких магазинчиках типа 7-11 (ассортимент стандартного российского ларька), к примеру, тоже называются clerks.
Vitaly
v.i.p.
ну вообще менеджер - это управляющий! о этом же гласят буклеты Факультета Бизнеса НГТУ (это же нам говорят на занятиях!
)
ну а в России, менеджер - это чуть ли не продавец!
:(
)ну а в России, менеджер - это чуть ли не продавец!
:(Сейчас читают
Эпик фейл РПЦ
64673
275
Chevrolet Niva в Новосибирске.
3742
169
ссылки, полезные всем
700227
614
Ну понятно в общем. Лишний раз убедился, что я прав. И в том, что не стоит на визитках писать пугающее слово менеджер. Его все понимают в меру своей испорченности. Иностранцы удивляются, а русские вообще никак не реагируют. Буду зваться chief. 
И что больше всего обидно, так это то, что если у человека есть диплом менеджера, то мало кто его способен быделить имеено как управленца, а не как прокладку между стулом и компьютером 
Буду зваться chief.Если ты это спрашивал именно к тому, как по-английски должна называться твоя должность, то не факт, что Chief - лучший выбор. Есть много устоявшихся формулировок, в разных случаях они разные.
И что больше всего обидно, так это то, что если у человека есть диплом менеджера, то мало кто его способен быделить имеено как управленца, а не как прокладку между стулом и компьютеромНе смешите...
Что есть специальность "менеджер"???? ничего, пустой звук, пустая голова и никаких знаний. На что тянет человек с образованием финансового менеджера, но не имеющий по окончания ВУЗа представления даже об учетной политике????
Что ни уборщица, то менеджер по дезинфекции..
Что есть специальность "менеджер"???? ничего, пустой звук, пустая голова и никаких знаний. На что тянет человек с образованием финансового менеджера, но не имеющий по окончания ВУЗа представления даже об учетной политике????обижаете!
может быть имеются ввиду менеджеры, закончившие курсы?!
НГТУ уже несколько лет выпускает менеджеров, и что все тупые?!
я сейчас учусь там же, на этом же "менеджменте", и вы мне будете говорить, что мы ничего не учим и ничего не знаем?!грустно, товарищи, Россия, что сказать...
обижаете!имеются ввиду менеджеры, закончившие абсолютно любое российское учебное заведение. И НГТУ не исключение. В учебной программе по специальности "менеджер" слишком много пробелов, чтобы получить хоть какие-либо знания для управленца. Также общеизвестно, что специальность эта отличается халявностью обучения.
может быть имеются ввиду менеджеры, закончившие курсы?!
НГТУ уже несколько лет выпускает менеджеров, и что все тупые?!
я сейчас учусь там же, на этом же "менеджменте", и вы мне будете говорить, что мы ничего не учим и ничего не знаем?!
грустно, товарищи, Россия, что сказать...
А по поводу "ничего не знаем" обратитесь к Наталье Арсентьевне - она Вам красноречиво объяснит какой у "менеджмента" уровень знаний и на что они впоследствии могут рассчитывать.
А по поводу "ничего не знаем" обратитесь к Наталье Арсентьевне - она Вам красноречиво объяснит какой у "менеджмента" уровень знаний и на что они впоследствии могут рассчитывать.возможно, сейчас не блестну умом, но хотелось бы узнать кто такая Наталья Арсентьевна?!
ну так Вам либо очень везет, либо у Вас все еще впереди!!!
Во времена КПСС были такие ВУЗы, как ВПШ (высшая партийная школа). Готовили партийных работников - управленцев. Про них говорили так: образование высшее, специальности нет.
Сейчас с факультетами менеджмента то же самое. На данных факультетах нет системы... Учат на них чему-нибудь и как нибудь... И самое главное: не дают глубоких знаний.
Сейчас с факультетами менеджмента то же самое. На данных факультетах нет системы... Учат на них чему-нибудь и как нибудь... И самое главное: не дают глубоких знаний.
Ну слушайте, давайте таблицу что ли составим соответсивий.
Сразу на ум приходит:
CEO - генеральный директор
CIO - диретор информационного отдела
project manager - руководитель проекта
что еще?......
Сразу на ум приходит:
CEO - генеральный директор
CIO - диретор информационного отдела
project manager - руководитель проекта
что еще?......
Что есть специальность "менеджер"???? ничего, пустой звук, пустая голова и никаких знаний. На что тянет человек с образованием финансового менеджера, но не имеющий по окончания ВУЗа представления даже об учетной политике????Вы сами учились на менеджера?
: Не смешите...
: Что есть специальность "менеджер"???? ничего,
: пустой звук, пустая голова и никаких знаний. На
: что тянет человек с образованием финансового
: менеджера, но не имеющий по окончания ВУЗа
: представления даже об учетной политике????
:
: Что ни уборщица, то менеджер по дезинфекции..
Ну у меня специальность финансовый менеджер,
и как раз НГТУ, хочешь встретимся поговорим на профессиональные темы
Зря вообще так ее осуждаешь, специальность эта нормальная вполне конкретная,
и узкая и широкая одновременно,
и именно поэтому, то что ты сказала
про учетную политику - может быть и не важно,
т.к. не является она основой финансового менеджмента......
: Что есть специальность "менеджер"???? ничего,
: пустой звук, пустая голова и никаких знаний. На
: что тянет человек с образованием финансового
: менеджера, но не имеющий по окончания ВУЗа
: представления даже об учетной политике????
:
: Что ни уборщица, то менеджер по дезинфекции..
Ну у меня специальность финансовый менеджер,
и как раз НГТУ, хочешь встретимся поговорим на профессиональные темы
Зря вообще так ее осуждаешь, специальность эта нормальная вполне конкретная,
и узкая и широкая одновременно,
и именно поэтому, то что ты сказала
про учетную политику - может быть и не важно,
т.к. не является она основой финансового менеджмента......
это анекдот или собственное "творчество"?
если бы я училась на менеджера, то не смогла бы оценить эту специальность по "достоинству"
специальность эта нормальная вполне конкретная,это как? местами узкая, а местами широкая?
и узкая и широкая одновременно
про учетную политику - может быть и не важновот-вот... не важно... а что важно то? управленческий учет не важен, финансовый анализ не важен...
Уважаемые, я просто балдею от ваших умозаключений....
Менеджер продавец....
Менеджер дворник....
Менеджер - "наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений".
Таким образом, можно сделать определенный вывод, что менеджер это к примеру не продавец, а старший продавец, т.е. руководитель функциональной группы, отвечающий за своевременную и качественную выкладку товара...
Менеджер - человек управляющий каким либо определенным производственным процессом, будь то поставки, сбыт или уборка производственных помещений...
Топ менеджер - управляющий предприятием вцелом, наделенный субъектом собственности и определенными полномочиями....
Популярно изложил суть вопроса?...
Менеджер продавец....
Менеджер дворник....
Менеджер - "наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений".
Таким образом, можно сделать определенный вывод, что менеджер это к примеру не продавец, а старший продавец, т.е. руководитель функциональной группы, отвечающий за своевременную и качественную выкладку товара...
Менеджер - человек управляющий каким либо определенным производственным процессом, будь то поставки, сбыт или уборка производственных помещений...
Топ менеджер - управляющий предприятием вцелом, наделенный субъектом собственности и определенными полномочиями....
Популярно изложил суть вопроса?...
Rina
veteran
это Вы в очередной книженции по менеджменту прочитали?
тема к сожалению не про то, что в учебниках...
тема к сожалению не про то, что в учебниках...
> Какое соответствие... менеджер на западе - это управленец. Менеджер у нас - это сотрудник, занимающийся сбытом, снабжением.
интресно, а менеджер по персоналу кого "сбывает"?
интресно, а менеджер по персоналу кого "сбывает"?
мне кажется изначально что всякие специальности типа "финансовый менеджер" звучат просто по идиотски, это больше похоже на курсы какие то. Если не ошибаюсь то специальность по диплому должна быть что нить довольно емкое, позволяющее работать в самых разных областях или что нить в этом роде, а уж "фининсовый менеджер" этим ты потом когда нить станешь, когда доростешь и заслужишь, а так, надпись в дипломе "финансовый менеджер" звучит так же как в справке "закончил курсы электриков 5-го разряда", вот так то, просто это еще раз говорит что ФБ НГТУ - шлак или что то в этом роде....учились там, видели, знаем.
sabrine
veteran
> Буду зваться chief.
неа, тогда уж правильно будет "head of department" :-))
"chief " как существительное больше употребляется как обращение к руководителю, а не название должности.
неа, тогда уж правильно будет "head of department" :-))
"chief " как существительное больше употребляется как обращение к руководителю, а не название должности.
sabrine
veteran
> Вот скажите мне, люди, про соответствие "ихних" менеджеров и наших. Соответствует ли это нашему "сотрудник" ? Или бери выше - управляющий? Тот же вопрос и по другим должностям. У кого какие мнения?
конечно, сегодня слово "менеджер" стало просто "словом-паразитом". действительно, уже чуть ли ни дворников "менеджерами" называют. хотя все должности, люди на которых называются менеджерами, имеют русский эквивалент. как обычно, слово заимствовали, а значение утеряли. :-)
по сути менеджер - это действительно управленец, человек, который управляет людьми и процессами.
выше звучал пример проджект менеджера - управляющего проектами. он управляет проектом, у него есть команда для выполнения проекта. но, тем не менее, над ним еще есть начальник отдела.
менеджер по персоналу, если в компании нет директора по персоналу, может являться именно начальником отдела персонала.
конечно, вопрос остается с должностью sales manager. в оригинале это все-таки заведущий отделом продаж. но у нас это стали все сотрудники отдела продаж :-(
финансовый менеджер - это, мне кажется, уже порождение российской действительности.
сейчас просто модно использовать зарубежные названия должностей, хотя в суть названия никто не вникает. соответствие более-менее есть только в иностранных компаниях, но тут и понятно.
конечно, сегодня слово "менеджер" стало просто "словом-паразитом". действительно, уже чуть ли ни дворников "менеджерами" называют. хотя все должности, люди на которых называются менеджерами, имеют русский эквивалент. как обычно, слово заимствовали, а значение утеряли. :-)
по сути менеджер - это действительно управленец, человек, который управляет людьми и процессами.
выше звучал пример проджект менеджера - управляющего проектами. он управляет проектом, у него есть команда для выполнения проекта. но, тем не менее, над ним еще есть начальник отдела.
менеджер по персоналу, если в компании нет директора по персоналу, может являться именно начальником отдела персонала.
конечно, вопрос остается с должностью sales manager. в оригинале это все-таки заведущий отделом продаж. но у нас это стали все сотрудники отдела продаж :-(
финансовый менеджер - это, мне кажется, уже порождение российской действительности.
сейчас просто модно использовать зарубежные названия должностей, хотя в суть названия никто не вникает. соответствие более-менее есть только в иностранных компаниях, но тут и понятно.
Насчет chief не согласен . Есть устоявшися до сих пор применяемые термины. Те же CEO - chief executive officer по-русски ген директор. Так что chief все же используют. А head of department - это да, просто и понятно.
Я так понимаю, что финансовый менеджер - это коммерческий директор, CFO по "ихнему".
sabrine
veteran
> Насчет chief не согласен . Есть устоявшися до сих пор применяемые термины. Те же CEO - chief executive officer по-русски ген директор. Так что chief все же используют. А head of department - это да, просто и понятно.
ну да, только это уровень намного выше, чем head of department. head of department - это наша должность "начальник отдела".
> Я так понимаю, что финансовый менеджер - это коммерческий директор, CFO по "ихнему".
да нет, наверное. есть коммерческий директор, а есть финансовый. "финансовый менеджер" он как бы "под" финансовым директором должен быть по логике. я, если честно, в жизни такой должности не встречала. коммерческий директор так и будет commercial manager.
ну да, только это уровень намного выше, чем head of department. head of department - это наша должность "начальник отдела".
> Я так понимаю, что финансовый менеджер - это коммерческий директор, CFO по "ихнему".
да нет, наверное. есть коммерческий директор, а есть финансовый. "финансовый менеджер" он как бы "под" финансовым директором должен быть по логике. я, если честно, в жизни такой должности не встречала. коммерческий директор так и будет commercial manager.
конечно, вопрос остается с должностью sales manager. в оригинале это все-таки заведущий отделом продаж. но у нас это стали все сотрудники отдела продаж :-(Специально пересмотрел свою визитницу с визитками сотрудников западных компаний. Даже у тех, кто работает не в России - сплошь менеджеры, при том, что не управленцы. Sales manager, marketing manager и пр. Так что зря тут все подряд думают, что это российская особенность.
сейчас просто модно использовать зарубежные названия должностей, хотя в суть названия никто не вникает. соответствие более-менее есть только в иностранных компаниях, но тут и понятно.
sabrine
veteran
а вас ознакомили с их должностными инструкциями? :-)
sabrine
veteran
> В свете законодательства смените иностранные слова на наши....пжалста
угу. http://www.pmuc.ru/eis/okprdstr.php
угу. http://www.pmuc.ru/eis/okprdstr.php
не понял....
А чем по-вашему отличаются обязанности коммерческого и финансового директоров? В смысле как должны они быть распределены в классическом понимании.
А чем по-вашему отличаются обязанности коммерческого и финансового директоров? В смысле как должны они быть распределены в классическом понимании.
sabrine
veteran
Финансы - Совокупность всех денежных средств, находящихся в распоряжении предприятия, государства. // Система их формирования, распределения и использования.
Коммерция - Торговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-л. или с оборотом товара.
ну, отсюда сами делайте выводы, какая разница между финансовым и коммерческим директорами.
конечно, в небольшой конторе эти функции может объединять один человек, хотя числится либо комм., либо фин. директором.
Коммерция - Торговля, торговые операции, предпринимательская деятельность в связи с куплей-продажей чего-л. или с оборотом товара.
ну, отсюда сами делайте выводы, какая разница между финансовым и коммерческим директорами.
конечно, в небольшой конторе эти функции может объединять один человек, хотя числится либо комм., либо фин. директором.
ФБ НГТУ - шлак или что то в этом роде....учились там, видели, знаем.
Ну, тогда Вы не могли не знать, что ФБ выпускает не только "менеджеров". Хотя "шлачность" ФБ существут, имхо, в виде отдельных персоналий руководства факультета и кафедр.
Ну, тогда Вы не могли не знать, что ФБ выпускает не только "менеджеров". Хотя "шлачность" ФБ существут, имхо, в виде отдельных персоналий руководства факультета и кафедр.
ФБ НГТУ - шлак или что то в этом роде....тем неменее САМЫЙ престижный факультет НГТУ! в том году, когда я поступал, конкурс был 12,5 человек на место!
: специальность по диплому должна быть что нить
: довольно емкое, позволяющее работать в самых
: разных областях или что нить в этом роде, а
: уж "фининсовый менеджер" этим ты потом когда
: нить станешь
как раз наоборот!
куда уж ёмче понятие чем "менеджер" ?
а вот стать с такой специальностью можно и экономистом, и аналитиком, бухгалтером,
фин.директором, или там работать на консалтинговом рынке, или на фондовом или кредитном рынке, можно руководить финансовыми
службами предприятий, много вобщем где можно
успешно применить голову..
на ФБ я учился давно (первый его выпуск), мнение
о факультете осталось нормальное, может сейчас
там стало хуже.. не знаю..
: довольно емкое, позволяющее работать в самых
: разных областях или что нить в этом роде, а
: уж "фининсовый менеджер" этим ты потом когда
: нить станешь
как раз наоборот!
куда уж ёмче понятие чем "менеджер" ?
а вот стать с такой специальностью можно и экономистом, и аналитиком, бухгалтером,
фин.директором, или там работать на консалтинговом рынке, или на фондовом или кредитном рынке, можно руководить финансовыми
службами предприятий, много вобщем где можно
успешно применить голову..
на ФБ я учился давно (первый его выпуск), мнение
о факультете осталось нормальное, может сейчас
там стало хуже.. не знаю..
а я учусь сейчас! и говорю: "САМЫЙ Рульный Факультет!" и это знают всеееее...
В ответ на:Я и не говорю, что он "шлак" :). Это так tigo выразился.
--------------------------------------------------------------------------------
ФБ НГТУ - шлак или что то в этом роде....
--------------------------------------------------------------------------------
тем неменее САМЫЙ престижный факультет НГТУ! в том году, когда я поступал, конкурс был 12,5 человек на место!
ФБ НГТУ "... тем неменее САМЫЙ престижный факультет НГТУ! в том году, когда я поступал, конкурс был 12,5 человек на место!"
Сколько вам лет, молодой человек? Восемнадцать (ну если вы поступили в прошлом году)?
Кем вы собираетесь работать по окончании ФБ без опыта?
Зам. генерального директора? Не знаете?
А я знаю. Вы будете ТОРГОВАТЬ всем и везде, где не требуются узко- (технические, медицинские, биологические и т.д.) знания. Вас даже не возьмут сразу на менеджера продаж в ЗТО (т.к. нет спец. знаний), а "прогонят" через продавца.
Юноша, конкурс (сейчас) не показатель. Во-первых, абитуриент может поступать одновременно в несколько ВУЗов. Во-вторых, сейчас без высшего образования никуда не берут. Те, кто раньше шел учится в техникум (на бухгалтера), все идут получать высшее образование. И поверьте, молодой человек, они идут не в НГУ на физ.мат., а в Нархоз и ФБ НГТУ. Так как знаний дают там меньше и соответственно спрашивают меньше.
Престижными всегда были те факультеты, после которых были хорошие перспективы (получить хорошую высокооплачиваемую работу, заработать квартиру и т.д.).
Совет: найдите выпускников ФБ НГТУ и спросите у них что-по чём.
А лучше всего, пока вам только 18 лет, ПЕРЕЙТИ НА ДРУГОЙ ФАКУЛЬТЕТ.
Сколько вам лет, молодой человек? Восемнадцать (ну если вы поступили в прошлом году)?
Кем вы собираетесь работать по окончании ФБ без опыта?
Зам. генерального директора? Не знаете?
А я знаю. Вы будете ТОРГОВАТЬ всем и везде, где не требуются узко- (технические, медицинские, биологические и т.д.) знания. Вас даже не возьмут сразу на менеджера продаж в ЗТО (т.к. нет спец. знаний), а "прогонят" через продавца.
Юноша, конкурс (сейчас) не показатель. Во-первых, абитуриент может поступать одновременно в несколько ВУЗов. Во-вторых, сейчас без высшего образования никуда не берут. Те, кто раньше шел учится в техникум (на бухгалтера), все идут получать высшее образование. И поверьте, молодой человек, они идут не в НГУ на физ.мат., а в Нархоз и ФБ НГТУ. Так как знаний дают там меньше и соответственно спрашивают меньше.
Престижными всегда были те факультеты, после которых были хорошие перспективы (получить хорошую высокооплачиваемую работу, заработать квартиру и т.д.).
Совет: найдите выпускников ФБ НГТУ и спросите у них что-по чём.
А лучше всего, пока вам только 18 лет, ПЕРЕЙТИ НА ДРУГОЙ ФАКУЛЬТЕТ.
Ну вы чего парню настроение портите? Он там уже отучился сколько-то , а вы говорите, что все это зря. У него вообще мотивация пропадет. Нехай учиться.
Вы смотрите кому отвечаете Видимо ваши слова были направлены Vitaly`ю?
Видимо ваши слова были направлены Vitaly`ю?Совет: найдите выпускников ФБ НГТУ и спросите у них что-по чём.
Я закончил ФБ в прошлом году. Сразу же устроился на неплохую работу. Высококвалифицированную, я бы сказал, с относительно высокой з/п. Без всякого "блата" итп. Может быть я не такой как все? А может быть все потому, что у меня специальность не "менеджер" а "информационные системы в экономике"? Выше я акцентировал внимание на том, что ФБ выпускает не только "менеджеров". Так что я бы на Вашем месте не был столь голословным
Я закончил ФБ в прошлом году. Сразу же устроился на неплохую работу. Высококвалифицированную, я бы сказал, с относительно высокой з/п. Без всякого "блата" итп. Может быть я не такой как все? А может быть все потому, что у меня специальность не "менеджер" а "информационные системы в экономике"? Выше я акцентировал внимание на том, что ФБ выпускает не только "менеджеров". Так что я бы на Вашем месте не был столь голословным
ТОП 5
1
3
4