Менеджеры, менеджеры, а я маленький такой.....
А Вы, судя по Вашему профилю, ФЛА заканчивали?
тут уже на другую тему перешли, но ничего, мы продолжим по теме топика 
как я уже говорила, "менеджер" не обязательно должен в руководстве быть.
например, реклама. есть, допустим, некий отдел маркетинга, в этом отделе начальник. и есть сотрудник, который отвечает за рекламу и наделен полномочиями более-менее самостоятельно принимать решения. т.е. он полностью организует деятельность по конкретному направлению, принимает решение, и только отдает на утверждение начальнику. вот он тоже и есть "менеджер".
так же и по продажам может быть. например, менеджер по работе с Европейскими странами, с Азиатскими и т.д. но эти люди не есть "руководство". они менеджеры - организаторы работы на конкретном участке. все равно мне кажется, что за рубежом более четкое понятие менеджмента сложилось, чем пока у нас.
как я уже говорила, "менеджер" не обязательно должен в руководстве быть.
например, реклама. есть, допустим, некий отдел маркетинга, в этом отделе начальник. и есть сотрудник, который отвечает за рекламу и наделен полномочиями более-менее самостоятельно принимать решения. т.е. он полностью организует деятельность по конкретному направлению, принимает решение, и только отдает на утверждение начальнику. вот он тоже и есть "менеджер".
так же и по продажам может быть. например, менеджер по работе с Европейскими странами, с Азиатскими и т.д. но эти люди не есть "руководство". они менеджеры - организаторы работы на конкретном участке. все равно мне кажется, что за рубежом более четкое понятие менеджмента сложилось, чем пока у нас.
Для этого я собственно вопрос и задал. Сам на менеджменте учусь и несказал бы, что это очень легко. Если человек сам не хочет,ни в НГТУ и в
НГУ не зависимо от факультета он будет плохим специалистом.
Нас, кстати, фин. планированием уже замучили, хотя
специализация управление персоналом(мало связанна с фин.
менеджментом)
: А я знаю. Вы будете ТОРГОВАТЬ всем и везде, где
: не требуются узко- (технические, медицинские,
: биологические и т.д.) знания. Вас даже не возьмут
: сразу на менеджера продаж в ЗТО (т.к. нет спец.
: знаний), а "прогонят" через продавца.
откуда это тебе все и про всех известно..
а гденибудь по твоему мнению готовят нормальных
специалистов экономических специальностей,
или это ты только про ФБ НГТУ такого мнения ?
: Совет: найдите выпускников ФБ НГТУ и спросите
: у них что-по чём.
дык а чего, работают все, в основном-руководят,
некоторые - в другие города уехали, но правдо
у нас в основном все работать начинали ещё
учась, тоесть курса со второго, так что и теория
с практикой не расходилась.. поэтому зря ты так
эмоционально все обобщаешь..
кстате некоторые у нас и наукой потом занялись,
насколько серьезно и успешно не знаю,
давно не общался, но при желании на ФБ дадут возможность
творчески реализоваться полностью,
и с необходимыми контактами помогут,
было бы у человека желание.
: не требуются узко- (технические, медицинские,
: биологические и т.д.) знания. Вас даже не возьмут
: сразу на менеджера продаж в ЗТО (т.к. нет спец.
: знаний), а "прогонят" через продавца.
откуда это тебе все и про всех известно..
а гденибудь по твоему мнению готовят нормальных
специалистов экономических специальностей,
или это ты только про ФБ НГТУ такого мнения ?
: Совет: найдите выпускников ФБ НГТУ и спросите
: у них что-по чём.
дык а чего, работают все, в основном-руководят,
некоторые - в другие города уехали, но правдо
у нас в основном все работать начинали ещё
учась, тоесть курса со второго, так что и теория
с практикой не расходилась.. поэтому зря ты так
эмоционально все обобщаешь..
кстате некоторые у нас и наукой потом занялись,
насколько серьезно и успешно не знаю,
давно не общался, но при желании на ФБ дадут возможность
творчески реализоваться полностью,
и с необходимыми контактами помогут,
было бы у человека желание.
Вы верно щутите?Если говорить о бухах, то хорошая школа в торговом институте (от НГТУ рядом), раньше не плохо готовили в НИИЖТе (сейчас там хуже, так как поставлено все на конвейер).
По крайней мере, выпускники Торгового, сразу могли работать главными бухгалтерами.
Про экономистов: нет у нас еще школы экономистов. Есть только преподаватели, которые раньше читали экономику по "Капиталу", а сейчас по "Экономиксу".
С другой стороны, нам американцы читали курс "Управленческий учет" (по-русски "Учет затрат"). Американцы решали задачи по учету методом нормативной ставки. Слушатели же решили эти задачи 19-ю способами (чем не мало удивили американцев). В библиотеках есть по учету затрат множество книг (изданы правда в 60-х...70-х гг.). Почему то это не преподают в ВУЗах. (Хотя может сейчас по-другому...).
Фактически американцы переняли все это у нас (теперь нам же под своим соусом и подают).
На многих предприятиях сейчас стоит такая проблема: учет затрат (и себестоимость) ведут бухгалтера по фактическим и кассовым расходам. Экономистов, как таковых нет. В итоге, топ-менеджмент не знает какова рентабельность каждого направления работы предприятия. Очень часто одно - два неубыточных направления "тянут" все убыточные. Но об этом никто не знает
"...дык а чего, работают все, в основном-руководят,
некоторые - в другие города уехали..."
Не руководят, а руками-водят!!!
По крайней мере, выпускники Торгового, сразу могли работать главными бухгалтерами.
Про экономистов: нет у нас еще школы экономистов. Есть только преподаватели, которые раньше читали экономику по "Капиталу", а сейчас по "Экономиксу".
С другой стороны, нам американцы читали курс "Управленческий учет" (по-русски "Учет затрат"). Американцы решали задачи по учету методом нормативной ставки. Слушатели же решили эти задачи 19-ю способами (чем не мало удивили американцев). В библиотеках есть по учету затрат множество книг (изданы правда в 60-х...70-х гг.). Почему то это не преподают в ВУЗах. (Хотя может сейчас по-другому...).
Фактически американцы переняли все это у нас (теперь нам же под своим соусом и подают).
На многих предприятиях сейчас стоит такая проблема: учет затрат (и себестоимость) ведут бухгалтера по фактическим и кассовым расходам. Экономистов, как таковых нет. В итоге, топ-менеджмент не знает какова рентабельность каждого направления работы предприятия. Очень часто одно - два неубыточных направления "тянут" все убыточные. Но об этом никто не знает
"...дык а чего, работают все, в основном-руководят,
некоторые - в другие города уехали..."
Не руководят, а руками-водят!!!
> Для этого я собственно вопрос и задал. Сам на менеджменте учусь и не
сказал бы, что это очень легко. Если человек сам не хочет,ни в НГТУ и в
НГУ не зависимо от факультета он будет плохим специалистом.
Нас, кстати, фин. планированием уже замучили, хотя
специализация управление персоналом(мало связанна с фин.
менеджментом)
я тоже училась по этой специальности. могу сказать, что это это очень интресная, многофункциональная специальность, работа по которой требудет много знаний и особых качеств.
а те, кто называют менеджерами продавцов, ну это уже их проблема. не обращайте на невежд внимание и достойно занимайтесь своей профессией.
сказал бы, что это очень легко. Если человек сам не хочет,ни в НГТУ и в
НГУ не зависимо от факультета он будет плохим специалистом.
Нас, кстати, фин. планированием уже замучили, хотя
специализация управление персоналом(мало связанна с фин.
менеджментом)
я тоже училась по этой специальности. могу сказать, что это это очень интресная, многофункциональная специальность, работа по которой требудет много знаний и особых качеств.
а те, кто называют менеджерами продавцов, ну это уже их проблема.
не обращайте на невежд внимание и достойно занимайтесь своей профессией. В торговом соответственно и бух. учет торговли. Процесс производства выпадает как таковой из кругооборота.
А управленческий учет не стоит путать с учетом затрат, т.к. последний является лишь частью первого. К тому же учет затрат нельзя назвать простым заимствованием западными экономистами, так как тот же директ-костинг - это веяния как раз западной учетной мысли.
А бухгалтер - это не экономист? Экономист - это обобщающий термин, а бухгалтер, финансист лишь конкретизирует его.
А что значит учет затрат по фактическим и кассовым? Вы имеете ввиду метод начислений и кассовый? при чем тогда здесь затраты и с/с?
ну дык наш менеджмент ведь не в курсе существования функционально-стоимостного анализа... Они что-то иное изучают, никому непонятное, но видимо понятное им, поскольку так яро доказывают, что менеджер далеко ушел от продавца
А управленческий учет не стоит путать с учетом затрат, т.к. последний является лишь частью первого. К тому же учет затрат нельзя назвать простым заимствованием западными экономистами, так как тот же директ-костинг - это веяния как раз западной учетной мысли.
А бухгалтер - это не экономист? Экономист - это обобщающий термин, а бухгалтер, финансист лишь конкретизирует его.
А что значит учет затрат по фактическим и кассовым? Вы имеете ввиду метод начислений и кассовый? при чем тогда здесь затраты и с/с?
ну дык наш менеджмент ведь не в курсе существования функционально-стоимостного анализа... Они что-то иное изучают, никому непонятное, но видимо понятное им, поскольку так яро доказывают, что менеджер далеко ушел от продавца
Как тут не "угарать". Топик про другое совсем был. А читать ваши россказни про трудные судьбы менеджеров-выпускников ФБ НГТУ и того веселее.
И каким стилем ты мыслишь? Брассом? Кролем?
В ГПНТБ висит приказ о том чтоб студентам ФБ НГТУ книги в руки не давать
Прям ужас какой-то. :D. Почему именно ФБ???
tigo, студенты разные бывают...и на любых факультетах. Знавал я во время учебы в НГТУ человек 20 с АВТФ ( практически все с АСУ, юноши и девушки). Так вот, рас"""""дяи полнейшие были. Целыми днями бухали, программировали не лучше (а то и хуже) меня (студента ФБ). Все получили дипломы в свое время. Из этого же я не делаю вывод, что АВТФ - отстой....Так что....
С праздником!
Прям ужас какой-то. :D. Почему именно ФБ???
tigo, студенты разные бывают...и на любых факультетах. Знавал я во время учебы в НГТУ человек 20 с АВТФ ( практически все с АСУ, юноши и девушки). Так вот, рас"""""дяи полнейшие были. Целыми днями бухали, программировали не лучше (а то и хуже) меня (студента ФБ). Все получили дипломы в свое время. Из этого же я не делаю вывод, что АВТФ - отстой....Так что....
С праздником!
Сразу видно, человек НГТУ закончил.
Дааа....это уже наезд
Предположу, в таком случае, что Вы заканчивали НГУ
Дааа....это уже наезд
Предположу, в таком случае, что Вы заканчивали НГУ
в руки не давать? а как? предоставлять для ознакомления через метал. решетку, стекло...???А какие бы у него были впечатления тогда от практикантов НГАЭиУ...
Просто такой фразой меня однажды (ох и давно это было!) возле НГТУ какие-то гопники остановили.
Для справки: возле НГТУ постоянно ошивается всякая нечисть - божи-бутылочники, беспризорники. В том числе во время выдачи стипендии наведываются учащиеся близ- и отдаленно-лежащих ПТУ с целью отъема вышеназванной у интеллигентных студентов. Видимо, Вы были потенциальной жертвой
Для справки: возле НГТУ постоянно ошивается всякая нечисть - божи-бутылочники, беспризорники. В том числе во время выдачи стипендии наведываются учащиеся близ- и отдаленно-лежащих ПТУ с целью отъема вышеназванной у интеллигентных студентов. Видимо, Вы были потенциальной жертвой
А менеджеру это и не надо. Он руководит. Его дело - проконтролировать чтобы отчет был выполнен во время.
Функции управления (уже всех и не упомню):
1) Планирование.
2) Прогнозирование.
3) Организация.
4) Контроль (далеко не самое главное).
и т.д.
Обращаю внимание будущих манагеров: на первом месте ПЛАНИРОВАНИЕ.
Существует конкретная, реальная и достижимая цель Для достижения цели ставятся задачи и способы решения этих задач. ("Догнать и перегнать Америку" - пример постановки неконкретной цели). После того как задачи решены, сравнивается полученный результат с целью (достигли или нет - "обратная связь").
Отчеты (любые) нужны для принятия управленческих решений. Это инструмент обратной связи. Из ваших слов, "не скажу кто я", явствует, что для вас сдача вовремя отчета есть самоцель отчета.
На одном новосибирском предприятии каждый год не выполняли планы продаж, зато план готовили (у экономистов целью работы было написание плана)на следующий год с учетом роста продаж на 25%. И так каждый год
А управленцев-контролеров много на гос.службе, работают в орг.отделах. Основная их обязанность: проконтролировать чтобы все вовремя сдали отчеты о проделанной работе и подготовили планы на следующую неделю.
А во всем остальном - полные дилетанты.
Повторюсь еще раз: менеджер-контролер не руководит, а РУКАМИ ВОДИТ.
Функции управления (уже всех и не упомню):
1) Планирование.
2) Прогнозирование.
3) Организация.
4) Контроль (далеко не самое главное).
и т.д.
Обращаю внимание будущих манагеров: на первом месте ПЛАНИРОВАНИЕ.
Существует конкретная, реальная и достижимая цель Для достижения цели ставятся задачи и способы решения этих задач. ("Догнать и перегнать Америку" - пример постановки неконкретной цели). После того как задачи решены, сравнивается полученный результат с целью (достигли или нет - "обратная связь").
Отчеты (любые) нужны для принятия управленческих решений. Это инструмент обратной связи. Из ваших слов, "не скажу кто я", явствует, что для вас сдача вовремя отчета есть самоцель отчета.
На одном новосибирском предприятии каждый год не выполняли планы продаж, зато план готовили (у экономистов целью работы было написание плана)на следующий год с учетом роста продаж на 25%. И так каждый год
А управленцев-контролеров много на гос.службе, работают в орг.отделах. Основная их обязанность: проконтролировать чтобы все вовремя сдали отчеты о проделанной работе и подготовили планы на следующую неделю.
А во всем остальном - полные дилетанты.
Повторюсь еще раз: менеджер-контролер не руководит, а РУКАМИ ВОДИТ.
если бы вы адрессовали свой ответ именно МНЕ, я бы ответил раньше, а вы, видимо, тыкаете кнопочку ответ на последнем посте!
Будьте внимательнее!
т.е. вы хотите сказать, что учись я на другом факультете, меня бы взяли БЕЗ опыта?! по-моему сейчас опыт работы нужен ВЕЗДЕ и это не зависит от специальности! либо по блату, но это уже другая история...
ваши слова напоминают мне злое пророчество!а что барыги сегодня плохо живут?и кто сказал, что я буду торгавать?! если голова есть, и самое главное не пустая, то буду УПРАВЛЯТЬ!
разделение факультетов по отдельным студентам, на мой взгляд очень неправильно...Знаю я несколько пареньков с АВТФ, так такие дебилы (прошу прощения), боже мой! но я теперь не ору везде, что АВТФ-отстой! тоже могу сказать, про ФПМИ (кстати собирался туда весь год до поступления, а потом передумал!), тоже есть там ребятки реально отмороженные! кроме компьютера больше НИЧЕГО для них НЕТ!грустно. и тоже это не показатель, хотя я щас могу начать рассуждать о их непригодности в обществе людей, составлять их психологический портрет и т.д...
такое ощущение, что когда-то вы очень хотели на ФБ, но вас туда не взяли и теперь вы яростно ненавидите ФБ и советуете валить всем оттдаво!
мораль сей басни такова: ЕСЛИ ЕСТЬ ГОЛОВА С ГОЛОВНЫМ МОЗГОМ (ИМЕННО МОЗГОМ), ТО ТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЙМЕШЬ ДОСТОЙНОЕ МЕСТО В ОБЩЕСТВЕ! И НЕ СТоИТ СУДИТЬ ФАКУЛЬТЕТЫ ПО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫМ ЛИЧНОСТЯМ!
вопросы есть?!
заранее прошу прощение, за немного агрессивный стиль письма, но такие разговоры меня ОЧЕНЬ сильно возмущают и непотому, что поливают грязью мою специальность, а потому, что всех раскатывают под одну гребенку...
Спасибо за внимание.
Будьте внимательнее!т.е. вы хотите сказать, что учись я на другом факультете, меня бы взяли БЕЗ опыта?! по-моему сейчас опыт работы нужен ВЕЗДЕ и это не зависит от специальности! либо по блату, но это уже другая история...
ваши слова напоминают мне злое пророчество!
а что барыги сегодня плохо живут?и кто сказал, что я буду торгавать?! если голова есть, и самое главное не пустая, то буду УПРАВЛЯТЬ!разделение факультетов по отдельным студентам, на мой взгляд очень неправильно...Знаю я несколько пареньков с АВТФ, так такие дебилы (прошу прощения), боже мой! но я теперь не ору везде, что АВТФ-отстой! тоже могу сказать, про ФПМИ (кстати собирался туда весь год до поступления, а потом передумал!
), тоже есть там ребятки реально отмороженные! кроме компьютера больше НИЧЕГО для них НЕТ!грустно. и тоже это не показатель, хотя я щас могу начать рассуждать о их непригодности в обществе людей, составлять их психологический портрет и т.д...такое ощущение, что когда-то вы очень хотели на ФБ, но вас туда не взяли и теперь вы яростно ненавидите ФБ и советуете валить всем оттдаво!
мораль сей басни такова: ЕСЛИ ЕСТЬ ГОЛОВА С ГОЛОВНЫМ МОЗГОМ (ИМЕННО МОЗГОМ), ТО ТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЙМЕШЬ ДОСТОЙНОЕ МЕСТО В ОБЩЕСТВЕ! И НЕ СТоИТ СУДИТЬ ФАКУЛЬТЕТЫ ПО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫМ ЛИЧНОСТЯМ!
вопросы есть?!
заранее прошу прощение, за немного агрессивный стиль письма, но такие разговоры меня ОЧЕНЬ сильно возмущают и непотому, что поливают грязью мою специальность, а потому, что всех раскатывают под одну гребенку...
Спасибо за внимание.
откуда у вас такая ненависть к менеджерам?!
ОН у вас отобрал последний кусок хлеба?! или в чем проблема?!
ОН у вас отобрал последний кусок хлеба?! или в чем проблема?!
ух как все запущено то... Самостоятельная разработка говорите? Образовательные программы составлет и утверждает Министерство образования, ВУЗы к этому никакого отношения не имеют. Если в соответствии с программой Вам положено изучить, например, 40 дисциплин и при это с заданным кол-вом учебных часов, то их и будут преподавать в ВУЗах.
и чему же? объясните наконец, а то ведь никто не понимает (кроме кафедры 1106).
Что Вы там такого изучаете, что неизвестно тому же бухгалтеру? А я в свою очередь подготовлю список того, о чем даже и не подозревает менеджмент... шутка конечно - у меня ни сил, ни времени не хватит на это
и чему же? объясните наконец, а то ведь никто не понимает (кроме кафедры 1106).
Что Вы там такого изучаете, что неизвестно тому же бухгалтеру? А я в свою очередь подготовлю список того, о чем даже и не подозревает менеджмент... шутка конечно - у меня ни сил, ни времени не хватит на это
Вы об чем?: ух как все запущено то... Самостоятельная
: разработка говорите? Образовательные
: программы составлет и утверждает Министерство
я же пояснил, что самостоятельная - это всмысле что
не адаптация западной программы, а российская
программа, являющаяся аналогичной по
назначению MBA..
: и чему же? объясните наконец, а то ведь никто не
: понимает (кроме кафедры 1106).
: Что Вы там такого изучаете, что неизвестно тому
: же бухгалтеру?
ну например маркетинга вообще список того что изучали -
это вкладыш к диплому на 4-х листах, но прелесть
то и не в том что он такой большой, а в том, что все
выпускники успешно работают, в самых разных
областях, о которых я там где-то выше писал,
поясняя как это может быть специальность и
широкой и узкой одновременно..
: разработка говорите? Образовательные
: программы составлет и утверждает Министерство
я же пояснил, что самостоятельная - это всмысле что
не адаптация западной программы, а российская
программа, являющаяся аналогичной по
назначению MBA..
: и чему же? объясните наконец, а то ведь никто не
: понимает (кроме кафедры 1106).
: Что Вы там такого изучаете, что неизвестно тому
: же бухгалтеру?
ну например маркетинг
а вообще список того что изучали -это вкладыш к диплому на 4-х листах, но прелесть
то и не в том что он такой большой, а в том, что все
выпускники успешно работают, в самых разных
областях, о которых я там где-то выше писал,
поясняя как это может быть специальность и
широкой и узкой одновременно..