Зеленные бумажки!
Я не понимаю, зачем ими пользоваться, если ты живешь в России. Или нет, не так! Я не понимаю, что вы плачетесь о своем существовании, о бедной экономике государства, если сами пользуетесь в своей стране, чужими деньгами!
Деньги – это «кровь» государства в его кровеносных сосудах!
И чужая кровь, это только отрава. Тем более не чем необеспеченная: не лесом, не газом, не даже, пусть не покажется Вам странным, золотом. Доллар – это зеленая (или немного розовая) бумажка с краской.
Доллар большой только потому, что существует большая страна с нефтью, газом и лесом, которая им пользуется (не пойми зачем).
Избавиться от этой макулатуры! И как можно скорее!

Люди должны понимать, что они делают, а не делать просто патриотические шаги и жесты.
Если человек пытаестя накопить большую сумму денег, что ему предложите делать? Держать её в рублях? Возможно сегодня это уже не так опасно, но вспомните дефолт, инфляцию 90-х и прочие выкрутасы нашего правительства. Что остаётся? Держать деньги в золоте? Это совсем не так удобно как держать в инвалюте.
Кроме того есть куча челноков, которые везут в страну импотр. Им как быть? В этом отношении позитивные новости из Китая - там стали доверять рос.рублю, теперь может отпасть необходимость обеспечивать товарооборот "зелёной" массой.
Безусловно доллар для нас это зло, но реально он навязан сверху политикой ЦБ и правительства.
И другие валюты ничем не лучше, но какой выход?
Ваше предложение как люди должны беречь свои кровные от инфляции и прочих выходок нашего правительства?
Я такой же как и Вы противник оборота доллара в стране, но считаю, что просто призывами делу не поможешь. Правительтво должно закрыть все обменники и жёстко гонять уродов с "чёрного рынка"(прибыльное это дело:конфискации, стройки Родины, прочие возможности), но при том обеспечить всем свободу внешнеэкономической деятельности - при условии, что она реально не наносит ущерба государству.

Если своя кровь больная, то вливают чужую. Однако и это не поможет, если не лечить.

А угадали ли с группой этой самой крови?..

Лично я держу свои сбережения в трех частях (равных) - в евро, долларах и рублях. Так, на всякий случай

уверен, что здравомыслящие люди давно уже переложились: кто в недвижимость (и сдает ее в аренду), кто в евро; копить в баксах на какие-то покупки стало невыгодно, курс не растет, даже падает постоянно, резервы ЦБ большие, реально он управляет курсом, ГКО нет, фьючерсы на нефть годовые в районе 26 бакса за баррель, в реальности цена будет больше, т.к. в Ираке у пиндосов не получается ничерта, а у штатов дела плохи - бюджетный дефицит уже более 500 млрд. долларов, ВВП не растет

Не, господа! Речь то о крови экономики, а не жировых отложениях.

/// И чужая кровь, это только отрава. Тем более не чем необеспеченная: не лесом, не газом, не даже, пусть не покажется Вам странным, золотом. Доллар – это зеленая (или немного розовая) бумажка с краской.

Объясните, какая разница государству, в чем я храню личные сбережения: в Долларах, в евро или в рублях?
Что от этого меняется с экономической точки зрения?

И потом, еслиб не август 98-го - то Ваш вопрос не стоял бы так остро....

Полазал тут по форуму. Как народ озверел! Бросаются, как собаки и из-за чего? Кому Ходорковский не нравится, кому доллар, кому просто американцы. Тоска забирает больше, чем от наших новостей. Америка плохая, но деньги хранят в ее дензнаках, потому что доллар- он и в Африке доллар. А рубль- как Бог на душу положит. Сегодня рубль, завтра- пустая бумажка. Потому что нет экономики, а только "ресурсы". Другой говорит- "доллар для нас плохо" и не поясняет, почему хранить в долларах хорошо, а сам доллар- плохо. Нелогично. RNU-2 всех посадить и сослать мечтает и грозит разными карами в будущем. Неофашисты. Мне это определение больше нравится. Просто и конкретно. Если находиться слишком "справа", можно оказаться крайне "слева" (и наоборот)- правильно кто-то сказал. Меня в них не устраивает только та дурь, с которой они проталкивают свою идею. А то намутят- русско-национально-патриото- и т.д. Вызывают двойственное чувство. Вероятно, классический фашизм, имеет мало общего с "нашим". Кто за это будет голосовать? На месте ваших идеологов, RNU-2, я бы намылил вам шею за безграмотную пропаганду. ПроехомПриездал непонятно откуда приехал и куда едет. Непонятна политическая ориентация. И вообще- полегче, полегче, господа хорошие. Не надо так нервничать по разным пустякам типа доллара или там экономической ситуации в России. Разберутся как-нибудь без нас.

Доллар большой только потому, что существует большая страна с нефтью, газом и лесом, которая им пользуется (не пойми зачем).

Это у вас, батенька, великодержавная мания величия. По-вашему, доллар таким "большим" стал только после того, как в СССР перестали применять статью о валютной спекуляции в начале 90-х годов? А до этого, в советские времена, много вы знали людей, которые свои сбережения хранили в долларах?

Избавиться от этой макулатуры! И как можно скорее!

Да ну нафиг, вот в пятницу прикупил макулатуры, посмотрим что с ней будетА так конечно - вредная штука эти знаки... В банк их куда-нить...

Покупать недвижимость не всем по карману, опять же сбережения нужно будет в чём-то хранить. А потом, неизвестно что будет дальше с недвижимостью? Ка-а-ак навернётся вся ситема УЖХ и хана хуже дефолта.
Ну хорошо отказываемся от доллара, от накопления в инвалютах, а в чём хранить сбережения, если государство того и гляди финт выкинет?
Один беспроигрышный вариант есть - вкладывать в детей. Эти сбережения никогда не пропадают! Если правильно вкладывать, конечно...

///
Объясните, какая разница государству, в чем я храню личные сбережения: в Долларах, в евро или в рублях?
Что от этого меняется с экономической точки зрения?

И потом, еслиб не август 98-го - то Ваш вопрос не стоял бы так остро....

с моей скромной точки зрения проблема государства не в том что люди хранят свои сбережения в той или иной валюте а в том что львиная доля сбережений хранится "под матрасом", т.е. совершенно никак не учитывается в экономике и лишь только помогает стране выпустившей необеспеченную бумажку избежать инфляции размазывая инфляцию по всему миру.

проблема в том что не тольк иностранные но даже местные инвесторы - простые люди у которых есть сбережения никак их не могут использовать - вкладывать в акции компании, т.е. получать доход от своих средств - ситуация нестабильная.
Пока резиденты не начнут хранить свои деньги хотя бы в банках, думаю не стоит говорить о каких-то серьёзных финансовых инвестициях в стране. рынок остаётся спекулятивным рискованным - вкладывают только те кто осознают что в любой момент они могут потерять все свои вложения.

с моей скромной точки зрения проблема государства не в том что люди хранят свои сбережения в той или иной валюте а в том что львиная доля сбережений хранится "под матрасом", т.е. совершенно никак не учитывается в экономике и лишь только помогает стране выпустившей необеспеченную бумажку избежать инфляции размазывая инфляцию по всему миру.

Мое же субъективное мнение, что с каждым годом (и даже с каждым днем) все меньше и меньше людей поступают таким образом ("под матрац"). Потому, как оно не выгодно. Либо сразу тратят на нечто (бытовая техника и т.д.), либо все-же несут в банк.
К стати - хранению денег в Банке ИМХО способствует поголовная "картотизация". Особенно активно ее сейчас проводит Сбербанк. И пенсия туда, и стипендия и т.д.

проблема в том что не тольк иностранные но даже местные инвесторы - простые люди у которых есть сбережения никак их не могут использовать - вкладывать в акции компании, т.е. получать доход от своих средств - ситуация нестабильная.

Опять же на мой субъективный взгляд вложение денег при нынешнем состоянии экономики - более выгодное мероприятие, нежели хранение оных в бумаге. Пусть даже в Растущих ЕВРО. Вы скажете нет гарантий? А где гарантия, что те же евро или баксы резко не опустятся? Один против другого, например.
А любое нормальное вложение - оно стабильно приносит прибыль. Иначе по вашему как бы банки работали? Получают - же они проценты с инвестиций!

Пока резиденты не начнут хранить свои деньги хотя бы в банках, думаю не стоит говорить о каких-то серьёзных финансовых инвестициях в стране. рынок остаётся спекулятивным рискованным - вкладывают только те кто осознают что в любой момент они могут потерять все свои вложения.

Страшно вкладывать деньги впредприятия, которые насквозь "черные". Именно они сулят сверхдоходы (понятно почему) и чаще всего лопаються. Другое дело, что большинство обывателей именно на сверх-доходы и прельщаются. А 5-10% годовых - это уже и не деньги получается...

И в общем резюмирую по теме топика: Ну не вижу я вреда от хождения ИНВАЛЮТ по России. Кроме как Политической обиды отдельных амбициозных граждан.
Доллары, евро - обычный товар, торгуя которыми банки получают прибыль и платят налоги. В Китае например наш рубль емеет хождение. (Уж не знаю, официальное или нет). Но если хотим быть цивилизованной страной: чтоб сами с ужасом не показывали пальцем на негров, и чтоб нас медведями не считали - то иностранные валюты должны быт доступны в обменных пунктах. Это просто, извините, сервис.

>>> Не надо так нервничать по разным пустякам типа доллара или там экономической ситуации в России. Разберутся как-нибудь без нас.

дяденька, а по каким серьёзным поводам надо нервничать (кста, не нервничать, а всего лишь на форуме висеть, фил зи диференс), вы расскажете?

и вообще, если для вас экономическая ситуация в Росси - пустяк, вы либо очень храбрый, либо вообще нафига тута читаете и пишете?

а уж то, что без вас как-нибудь разберутся - это верно подмечено.

ПроехомПриездал непонятно откуда приехал и куда едет. Непонятна политическая ориентация.

Глупый, я реагирую на события, а не на агитки. Просто ты привык уже видеть тут промытых партийцев и топманагеров, я не принимал сторон.

И в общем резюмирую по теме топика: Ну не вижу я вреда от хождения ИНВАЛЮТ по России.

К сожаление вред есть. Для нас как страны. Покупая валюту другой страны мы тем самым поддерживаем её экономику. Не покупая валюту своей страны мы соответственно НЕ поддерживаем СВОЮ экономику. Но это в перспективе так так как обратная связь длительная, увы.

Но обычный человек живет не светлым будущим, а сегодняшним и немного завтрашним днем.

К сожаление вред есть. Для нас как страны. Покупая валюту другой страны мы тем самым поддерживаем её экономику. Не покупая валюту своей страны мы соответственно НЕ поддерживаем СВОЮ экономику. Но это в перспективе так так как обратная связь длительная, увы.

Кажется начинаю понимать, но не совсем... Поясните до конца, где я ошибаюсь?
Откуда у нас в стране берутся доллары?
1) Мы их покупаем за рубли. Т.е. происходит обмен валютами, т.е. мы поддерживаем их экономику, а они - нашу.
2) Мы продаем Что-ТО за доллары, т.е. мы сбываем товар за границу (конечно это за частую - сырье. Но тут уж - что умеем, как говорится) Значит мы опять же таки поднимаем свою экономику.

Как можно торговать с заграницей не получая взамен долларов?
А если их получаем - то куда их девать?
И потом, какая разница - продадим мы в Китай ТАНК за рубли или за доллары?.
Ведь ден-знак - это лишь бумажка, имеющая некий золотой эквивалент....

А если их получаем - то куда их девать?
обратно за границу, а не хранить.
Ведь ден-знак - это лишь бумажка, имеющая некий золотой эквивалент....
какой золотой эквивалент? - очнитесь доллар давно ни чем не обеспечивается, это пирамида типа МММ, только побольше.

обратно за границу, а не хранить.

Каким образом?
Чти меняет, если их обратно не отправлять?

какой золотой эквивалент? - очнитесь доллар давно ни чем не обеспечивается

Хотите убедить - поясните. Каким образом та или иная валюта обеспечивается золотом?
И как можно наверняка проверить ту или иную валюту на этот фактор?
Существуют ли валюты, твердо обеспеченные?

1) Мы их покупаем за рубли. Т.е. происходит обмен валютами, т.е. мы поддерживаем их экономику, а они - нашу.
2) Мы продаем Что-ТО за доллары, т.е. мы сбываем товар за границу (конечно это за частую - сырье. Но тут уж - что умеем, как говорится) Значит мы опять же таки поднимаем свою экономику.

По-моему все наши товары продаются за валюту. Есть такое понятие у экспортёров валютная выручка. Т.е. товар был произведён за комплектующие купленные за рубли, а продан за доллары.
Тут даже важно не то с помощью какой валюты идёт торговля, а в какой валюте откладываются сбережения. Они ведь не откладывают сбережений в рублях, для них это не актив! Потому мы, откладывая свои сбережения в инвалюте, поддерживаем их, а они не откладывая в рублях не поддерживают нас.
Они станут откладывать резервы в наших активах только тогда, когда убедятся, что эти активы ликвидны. До того поддерживать нашу экономику таким образом они не будут.

И потом, какая разница - продадим мы в Китай ТАНК за рубли или за доллары?.
Ведь ден-знак - это лишь бумажка, имеющая некий золотой эквивалент....

Продавая танк в Китай мы в Китае покупаем там кучу барахла, потому стороны остаются при своих. Действительно разницы нет. А вот если бы Китай покупал у нас танк за рубли, он эти рубли вынужден был бы накопить, т.е. создать резерв в нашей валюте.
Вот и получается, что свободная конвертация рубля в доллар и обратно это зло для нашей экономики. Государства торгующие с нами предпочитают хранить активы в более стабильной валюте.
А современные дензнаки золотого эквивалента не имеют с 1971 года. На них по-моему этого даже и не написано.

Хотите убедить - поясните. Каким образом та или иная валюта обеспечивается золотом?
И как можно наверняка проверить ту или иную валюту на этот фактор?
Существуют ли валюты, твердо обеспеченные?

Спецы по этой теме высказывались в других топиках, видимо, им надоело...
А я могу объяснить только в общих чертах.
После войны 1939-1945г было подписано соглашение о золотом обеспечении валют в международных сделках. Каждая страна эмиттировала столько бумажных денежных знаков, сколько позволял её золотой запас и обеспеченность товарами. Поскольку предъявление казначейству всех дензнаков разом было невероятно - на что-то же народ должен жить и товары покупать - то печатали их с определённым избытком.
Но в США нет казначейства а есть Федеральная резервная система, которая состоит из ~14000 частных банков. Т.о. эмитентом доллара является не государство, а частная структура. И ФРС США печатала доллар исходя из того, что США после войны реально стали ведущей державой мира, что доллар охотно принимается в большинстве стран по всему свету. Исходя из того, что накопления в долларах обслуживали товарооборот многих стран сразу и предъявление СШа разом их было событием невероятным ФРС раскочегарила печатный станок на полную катушку. Сначала избыточную долларовую массу проглотила Германия (ФРГ; план Мршалла), затем Япония (в 60-х годах в Японии начался экономический подъём), затем страны Латинской Америки. Однако такое положение дел не устраивало европейцев, которые хотели бы конкурировать с США за вложения в выгоднейшие проекты. И в один прекрасный момент президент Франции де Голль предъявил США достаточно большую сумму в виде зелёной макулатуры, потребовав взамен золото. Для Штатов это было полной неожиданнстью, поскольку они оказались перед лицом дефолта -т.е. факта неплатёжеспособности по своим долговым обязательствам (а дензнаки это и есть долговые обязательства). Объявлять дефолт было себе дороже. потому де Голль вывез из США две трети золотого запаса. Сразу после этого была собрана срочная встреча на Ямайке и объявлено о том, что США отказываются впредь от обязательств обеспечивать баксы золотом. Все остальные страны присоединились к этому заявлению.
Сегодня котировки валют по отношению друг к другу определяются достаточно произвольно несколько раз в день на ведущих биржах мира. Хотя на первый взгляд всё производится честно, на самом деле дело настолько мутное, что вполне позволяет делать достаочно произвольные оценки валют и спекулировать на этом (поскольку оценки силы экономик различных стран дело довольно произвольное, многие процессы кроме того управляются через слухи и подобного рода информацию разной степени достоверности).
Таким образом сегодня в мире уже (или пока) нет ни одной валюты, которая жёстко привязывалась бы к товару или золоту. Считается чем стабильнее экономика. тем стабильнее валюта и наоборот.

Большое спасибо за терпеливое о грамотное разъяснение.
Понял практически все, кроме наверное главного.
Если страна накапливает инвалюту (например доллары) - то значит, что рано или поздно она потратит их в той стране, чья валюта. Это понятно. Это дает валюте стабильность. Выполняется это лишь в том случае, если экономика той страны стабильная.
Но какая разница, если частные лица (или даже организация) внутри некой страны производит м/у собой расчет в этой валюте? По документам (если таковые имеются) сделка проведется в рублевом эквиваленте. Налоги (теоретически) будут уплачены.
Психологическая уверенность?
ТОгда как относиться к международной европейской валюте. ЕВРО?
Если рассмотреть европу как одно государство - тогда становится яснее. Хотя экономика стран участниу Европы все-же разнится одна от другой. Но не смотря на это - введена единая валюта....

Но какая разница, если частные лица (или даже организация) внутри некой страны производит м/у собой расчет в этой валюте?

Уважаемый Углоб , на эту тему есть хорошая статейка - например тут http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm более чем доходчиво написано , что такое национальная валюта , для чего она нужна .

Но в США нет казначейства а есть Федеральная резервная система, которая состоит из ~14000 частных банков.
=============================================

вы бы хоть элементарный учебник почитали, прежде чем бред нести
резервных банков всего 13

А дела у зеленой бумажки - все хуже и хуже , вчера был в банке - продают уже дешевле 30. Есть еще один косвенный признак - наши власть предержащие засуетились - дабы народ не паниковал организовали передачу с познером - времена http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2003-10-27/vremena4 , типа все спокойно не надо паники . Перед дефолтом нас тоже успокаивали .

Но какая разница, если частные лица (или даже организация) внутри некой страны производит м/у собой расчет в этой валюте? По документам (если таковые имеются) сделка проведется в рублевом эквиваленте.

Разница в том, что если бы баксы не обеспечивали товарооборот и не находились в стране вообще, то они вызвали бы инфляцию на внешнем (мировом) рынке и на внутреннем рынке США. Ведь в результате описанной тобой сделки доллары так и остаются внутри страны, только меняют владельца.

Заметь, США провели кампанию "сто долларов - всегда сто долларов" однако спустя полгода после её начала уже стали появляться поддельные 100 баксовые купюры. И чем дальше, тем лучше стали их подделывать. Причём подделывали в большом объёме с качаством вполне сопоствимым с качеством самих долларов. (Специалисты говорят, что доллар одна из самых слабозащищённых валют). Ирак подделывал баксы на оборудовании, которое ему продали британцы (конечно окольными путями через множество друзей и врагов).
Следующий шаг, который может случится - США видя, что доллар как мировую валюту спасти уже невозможно - объявляют все доллары имеющие хождение за границей фальшивыми и вводят внутренний доллар. (А сошлются на то, что Ирак-де много напечатал, что Иран печатает и протч.) Если у тебя будут баксы на руках, США предложат тебе провести их экспертизу и 75% (а то и больше) нахрен выбракуют как фальшивки.
Экспертиза такая основывается на радиоуглеродном анализе, что проверить ты не сможешь, а если даже проверишь (будут и такие умники) то придёшь к тем же выводам, что и штатовские эксперты. Метод этот в 100% случаях даёт верный результат, но только при условии чистоты эксперимента. А откуда ты знаешь, что США печатали свои баксы на бумаге строго соответсвующей стандарту? Они скорее всего печатали их на бумаге с разными радиоуглеродными индексами, чтобы потом ссылаясь на точность метода объявить свои полиграфические шедевры подделками.
Это один из вариантов... сам суди насколько он вероятен. И насколько эффективен в борьбе с инфляцией... А уж обладая Голливудом развитой информационной сетью и пропагандисткой машиной обставить такй расклад совсем несложно.
Ну а с евро я ситуацию знаю не так хорошо, потому вряд ли чем-то могу помочь. Если активы, которые раньше держали в долларах перетекут в евро, то евор взлетит к небесам, а бакс соответственно упадёт, ибо объёмыналичности этих валют несоизмеримы и предложение наличного бакса намного больше (на порядок, не менее) чем возможности наличного евро, ведь печатают его под контролем и строго ограниченное количество. Ума не приложу как они осуществляют товарооборот, если рано или поздно наличка оказыватся в России "под матрасами"? Может быть печатают с большим запасом, чтобы не было дефляции?
Вообще ЕС это химера и показатель, что европейцы ничему не научились на опыте СССР, и развалятся так же (по давлением внутренних противоречий).

Ну мужики вроде все объяснили. А я тут не поленился и нашел цитату из великого произведения великого русского классика 19 века (догадайтесь кто!)

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Первичен простой продукт, даже не золото. Для удобства обмена ввели сначала золотые, серебранные, медные монеты, а затем и бумажки. Я думаю можно почитаь об этом в учебниках.

Доллар сейчас пошатывает. Но резкое падение не нужно никому, хоть и на эмоциональном уровне хочется сделать пакость янки. Доллар для нас как апесторхоз для организма. Потихоньку сосет нашу кровь уже долгое время. Но если его удалить, организму придется ой как хреново...

вы можете ответить, какой объем составляет агрегат М0 в долларовой денежной массе (хотя бы в агрегате М3)?

Прочитал статейку по адресу http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm и пришел к выводу, избавиться от этой зеленой заразы! И от ЦБ тоже, точнее ЦБ нужно, но не с нынешнем руководством и курсом деятельности.

Кто что читает. Я читал книгу Ральфа Эпперсона "Невидимая рука или взгляд на историю как на заговор". (это типа та самая "невидимая рука рынка", которая фигурирует в трудах Адама Смита) Она 13 раз переиздавалась в Америке и никому не приходило в голову оспаривать статистику приведённую в ней, поскольку это общеизвестная статистика.
14000 банков я действительно был неточен. Это столько их было на момент образования ФРС. В результате слияний, поглощений и выхода некоторых банков из ФРС "на декабрь 1979 года их осталось 5480. Притом 575 банков изъявили желание выйти из ФРС" (в кавычках ссылка на Review of the News № от 5/12/79 стp.2)
В феврале 1980 69 банков уже вышли и ещё 670 подали заявление о выходе. (№ от 28/02/80)
В конце концов правительство издало указ по которому под контроль ФРС были переданы все депозитарные учреждения, независимо от того являлись ли они до этого участниками ФРС. Т.о. сегодня все банки США вне зависимости от их желания вынуждены проводить политику в соответствии с волей распорядителей ФРС. Думаю, сегодня банков в США намного больше 14000 шт.
Но всё-таки прошу извинить на допущенную неточность.

банки - члены ФРС и резервные банки - это 2 большие разницы
только резервные банки являются эмиссионными, а неэмиссионные банки - члены ФРС обязаны держать в них резервы для межбанковского клиринга

использование доллара во внутренних расчетах и накоплениях однозначно невыгодно для России, т.к. чтобы получить валюту (доллар, евро, и т.п.) русской компании необходимо продать какой-либо товар (сырье, оружие, металлы и т.п.), покупатель (допустим американская компания)покупает сырье, (затем производит готовый продукт, получает прибовочную стоимость), американская компания расплачивается с русскими, американцы получают сырье, русские баксы и затем допустим обналичивают баксы и держат их под подушкой, то же самое что если бы я Вам сказал - в этом году Вы на огороде вырастите 1000 кг. морковки, мне продадите,а я с Вами расплачусь скажем своим векселем (допустим мои векселя стали вровень со сберовскими), который Вы предъявите через года два, а я вашу морковь продам, куплю картошку, потом ее продам, и т.д. короче заработаю свою прибавочную стоимость,вексель Вы всегда можете использовать в расчетах, т.к. его все продают/покупают и Вы его под подушку засунули; а нужно сделать систему, чтобы наши товары продавались за рубли, чтобы иностранцы нас кредитовали таким же образом и это уже не за горами, планируют в 2007 году ввести внешнюю конвертацию рубля (пока есть только внутренняя); а разница в расчетах между лицами в нашей стране в чужой валюте - в том, что мы не предъявляем к оплате в штатах эту зеленую бумажку, и в конце концов еще пролонгируем срок кредита американской компании, косвенно ее кредитуем под 0% годовых, да еще и теряем на инфляции американской; а к евро надо так же относиться, европейцы тоже захотели (по примеру штатов)кредитоваться под свои красивые фантики, мы им сырье, а они нам фантики (на самом деле конечно безнал)в резервы ЦБ, в идеале наши резервы состоят из 30% евро и 70% долларов, а резервы ФРС и Евробанка в прапорции раной доле торговле с РФ - из рублей; но без резерва тоже не обойтись, он должен обеспечивать импорт месяца на 3-4, аккамулировать средства для возврата кредитов (кредиты досрочно часто погасить нельзя, банкиры на западе планируют гашение кредита досрочно только в особых случаях), в общем для форс-мажорных обстоятельств

Политика эмиссионных банков в любом случае определяется не государственными чиновниками, а частными лицами! Вот в чём всё самое интересное. А то, что политика эмиссионных банков определяется вовсе не политикой правительства, а политикой "акул уолл-стрита" ясно и так. Если денежным мешкам выгодно будет обрушить доллар они обязательно это сделают! Поскольку частный интерес для них однозначно выше государственного.
ФРС была создана, чтобы забрать у правительства функцию эмиссии и это самое главное. И даже не важно под каким предлогом и под какими лозунгами это было сделано.

Политика эмиссионных банков в любом случае определяется не государственными чиновниками, а частными лицами! Вот в чём всё самое интересное.

не знаю.. мне так всегда почему-то казалось что в США власть, деньги и бизнес это одно и то же.
Посмотреть только на ротацию 2х партий-представителей 2х течений бизнеса и все становится просто и понятно.
Там всегда у власти были грамотные ребята, еще начиная с всяких там вишингтонов джорджиев... они же были нормальные английские богачи.. но смекнули что сами смогут хорошо рулить новой англией и послали всех бывших босов.. дальше - круче... особенно хорошо поднялись в 20м веке на всех войнах, не то чтобы не пострадав а выиграв, в отличии от других развитых стран. и тихим сапом главной валютой в мировом обороте стал доллар сша, заменив фунт.
так что как там в сша эти тысячи банков умуюряются контролировать свою валюту - основную мировую валюту.. но уж точно они всегда будут действовать только в своих интересах. И если уж совсем припрет - наверняка срочно поменяют доллары внутри страны, чтобы выжить от необеспеченной физическими активами бумаги разбросанной по всему миру.

может китайцы смогут их немного огорчить в дальшей перспективе - посмотрим.. вон как штатам пришлось на китай давить - роняя собственную валюты, лишь бы китай пошел на повышение юаня.. пока ни фига не выходит..
китай говорить что надо об это подумать и хитро молчит и держит неизменный курс к доллару уже 10 лет... они могут себе это позволить... да и надо им это - иначе экспорт будет у них не так расти хорошо как сейчас.

Оно и так и не так. Скорее не так.
Во-первых потому, что ни один нормальный американец не захочет, чтобы ФРС проводила политику в интересах ограниченного круга лиц.
Во-вторых, если бы у власти в США были бы грамотные ребята, то они уже давно (или изначально) решили бы проблему кризисности своей политической системы (соотвестственно и кризисность сопряжённой с ней экономической тоже).
Вообще есть четыре объяснения кризисности капитализма как системы хозяйствования (это может быть грубо, не по книжкам): классическая теория А.Смита, теория Кейнса, монетаризм и марксистская. Все они говорят о том, что пословица "Всех денег не заработаешь" применима только к отдельному человеку, но не к целому страту общества (капиталистам), которые высасывают из экономики деньги, подобно торнадо. Именно из-за принципиально порочной экономической системы США вынуждены печаталь столько баксов. Именно поэтому они не могут и не смогут остановиться. Если доллар не выпускать в обращение (не надо забывать что доллары бывают ещё и в виде цифири в компьютере и в виде ценных бумаг), то очень скоро в стране наступит такая жестокая дефляция, что экономика рухнет в одночасье. Они едут на вилосипеде, но ни притормозить, ни слезть с него не могут. Пока не навернутся...
По большому счёту США продают миру только один товар - "долг США" - всё остальное только довесок и реклама. И ФРС главный продавец этого самого товара.

Насчёт доллара и юаня ничего не могу сказать даже примерно. Может это и так, а может и по другому. Китай готов обрушить США уже сейчас, потому и свалившийся им в руки самолёт отправили в Штаты по частям, и вводят рубль в качестве валюты приемлемой для товарообмена с Россией (чтобы исключить доллар из товарооборота и уронить его в цене соответственно) и прочие меры предпринимают. В Китае понимают, чем раньше США упадёт, тем меньше проблем будет у всех. Если же хаос будет нарастать по типу нашей "перестройки", то может настать абзац всем и сразу. (Один китаец по большому секрету сказал; кстати может врал, откуда он знает такие тонкости политики?). А усиления юаня они не боятся потому что живут вовсе не экспортом товаров, а импортом капитала. Экспорт это для них внушительная статья дохода, но не главная.
А вот теперь и космонавта запустили. Что ж получается, америкосы в космос не летают, а летают только русские и китайцы?

По большому счёту США продают миру только один товар - "долг США" - всё остальное только довесок и реклама. И ФРС главный продавец этого самого товара.
Любопытное заявление. Интересно, а как они считают свой ВВП? Почему бы России не научиться "продавать свои долги" остальному миру? Как насчет ответа на этот вопрос? Все остальное не напоминает ничего, кроме избитого еще при коммунистах тезиса о "перманентном загнивании капитализма"...

А ты попытайся посмотреть официальную стаитстику правительства США и сам увидишь правду ли я говорю... Тем боллее, что по-моему ты свободно владеешь англицким говорком.
Продажа своих долгов рано или поздно приведёт к гибели государства - ты хочешь, чтобы государственность в России погибла в очередной раз?

Во-первых потому, что ни один нормальный американец не захочет, чтобы ФРС проводила политику в интересах ограниченного круга лиц.

нуу... неужели еще верите что страной могут управляь колхозники и доярки? там все у них "правильно", как видно схвачено - управляют те кто отстаивает свои интересы и хочет жить в развитой стране-разумно делится с населением, чтобы все были довольны и счастливы - бунты на своём корабле очень вредны - они уже поняли.. был опыт. идёт конкуренция "идей".. 2 партии - каждая со своими идеями бизнеса и экспании на весь мир. они знают что хотят много (не меньше римской империи) и знают что остановиться не могут.

Во-вторых, если бы у власти в США были бы грамотные ребята, то они уже давно (или изначально) решили бы проблему кризисности своей политической системы (соотвестственно и кризисность сопряжённой с ней экономической тоже).

дак они знают что система хреновая, но еще ничего лучше не придумали (да и не надо - пока можно продолжать экспансию экономическую по всему миру - лучше тянуть время). Мне кажется что это будет продолжаться так же как и рости и объём долга, который что-то там уже в гигинских числах летит.. пока они очень грамотно балансируют "велосипед" и даже в моменты почти остановки еще не упали - держались... ищут новые силы в мире для подталкивания ИХ велосипеда.. находят.
а то что система плохая.. да сами деньги, как эквивалент товара - плогие! торвар у вас тухнет, портится, и его увеличить сам по себе не производя вы не можете, а деньги можно уверенно делать на деньгах (если у вас их очень очень много), как правильно заметили просто в компьютере правильно покупая и продавая. (где-то читал 70 проентов обмена валют в мире - спекулятиыне операции - нет такого объема товарооборота сколько торгуется валюты) а проценты? да просто если дать кредит под 1% годовых то через 2000 лет можно будет за эти деньги купить кусок золота размером с Землю (что-то типа такого примера приводят обычно противники непортящихся денег).
Понимаю что есть эквивалент "тухнущей" валюты в виде инфляции, но как-то это уже как следствие а не свойство вытекает... явно вынужденная корректива. Все равно это не стимулирует использовать деньги в обороте - они ведь не тухнут.. пусть себе под поценты лежат... тогда как товар надо продать и быстрее - оборот должнен быть, иначе потеряете в цене и если не получите прибыль то разоритесь...
ну мне кажется это уже будет деньги-версия-2.0бета, после краха или (дадеюсь) перестройки текущей системы... посмотрим... предсказать очень сложно... громада мировой экономики вымахала, а кризисы её качают из стороны в сторону постоянно.

Именно из-за принципиально порочной экономической системы США вынуждены печаталь столько баксов. Именно поэтому они не могут и не смогут остановиться. Если доллар не выпускать в обращение (не надо забывать что доллары бывают ещё и в виде цифири в компьютере и в виде ценных бумаг), то очень скоро в стране наступит такая жестокая дефляция, что экономика рухнет в одночасье. Они едут на вилосипеде, но ни притормозить, ни слезть с него не могут. Пока не навернутся...

так то оно так.. едут на велосипеде, но американцы мудро поступили - взяли себе на багажник весь остальной мир... навернёмся все вместе (СССР уже не отделен от остального мири и Китай тоже стал частью этой игры - ему тоже место на багажнике выделили). система порочна.. все знаем.. но едем - толкаем все вместе изо всех сил этот велосипед - лишь бы ехал.. долбануться это будет надолго лечиться и кажется что водитель наш уже давно готов к падению (оружие, оборона, технологии которых нет у других) в отличии от остальных, хотя ему кризис также не нужет - кто будет рулевым в новой экономике будет совершенно непредсказуемо, наверное за это еще надо будет биться.

По большому счёту США продают миру только один товар - "долг США" - всё остальное только довесок и реклама. И ФРС главный продавец этого самого товара.

да.. именно так и выходит. но тут ничего не возразишь.. не удивляюсь и "неожиданному" рывку США после падения СССР и Японии, капитализация Китая, глобализация... они тоже помогли "избавиться" от лишних долларов за вполне понятные матерриальные вещи, помогли и помогают за "бумаги" приобретать вполне физические матерриалы и технологии. думаю сили этого толчка уже иссякла.. нужны новые идеи.

Китай готов обрушить США уже сейчас, потому и свалившийся им в руки самолёт отправили в Штаты по частям, и вводят рубль в качестве валюты приемлемой для товарообмена с Россией (чтобы исключить доллар из товарооборота и уронить его в цене соответственно) и прочие меры предпринимают.

ну да.. рухнет США и кому Китай будет продавать свои продукты, когда его собственный внутренний рынок еще неготов к таким темпам потребления (и такой стоимости продукции - тех же маек - в США 20 баксов, в китае 1-2) нее.. они (да и мы в россии) все вместе теперь связаны одним узлом.. погибнет крупнейший в мире потребитель продукции (сша) худо станет сразу всем его экономическим колониям (китай, европа).. не заметят может быть в африке и антарктиде - они относительно мало участвуют в мировом промышленном обороте и производстве

В Китае понимают, чем раньше США упадёт, тем меньше проблем будет у всех. Если же хаос будет нарастать по типу нашей "перестройки", то может настать абзац всем и сразу. (Один китаец по большому секрету сказал; кстати может врал, откуда он знает такие тонкости политики?). А усиления юаня они не боятся потому что живут вовсе не экспортом товаров, а импортом капитала. Экспорт это для них внушительная статья дохода, но не главная.
А вот теперь и космонавта запустили. Что ж получается, америкосы в космос не летают, а летают только русские и китайцы?

конечно китай развивается благодаря инвестициям, но они же и отнимают его прибыль - деньги зарабатывают в первую очередь те кто их вкладывает, и они естественно от этого в выигрыше... но если не станет в мире потребителей, то не станет необходимость и в инвестициях, если никто больше не может покупать, а внутренная покупательная способность китая хоть и растет быстрыми темпами но еще думаю лет 10 (а скорее и еще дольше если ничего не изменится) точно не сможет заменить главного мирового потребителя товарной продукции - США.

а про космос.. китайское правительство вкладывает огромне деньги в развития космоса что и позволяет им покупать уже существующие технологии в мире (или переманывать разработчиков технологий на начальных этапах)... к чему это приведет, если через 10-20 лет они построют лучше в мире космические станции и спутниковые системы - пока сказать сложно.. не знаю как космос может непосредственно помогать в развитии экономики, кроме стимуляции развития высоких и сложных технологий (что потом и даст преимущества в конкурентной борьбе, если их правильно использовать) но тут надо все же уметь их использовать.. каждый богач может купить феррари, но это никак не поможет стать класным автогонщиком... посмотрим.

На последнего...

Чисто для информации:
За минувший квартал американская экономика выросла в самом быстром темпе почти за два десятилетия. Как сообщило в четверг, 30 октября, Министерство торговли США, темпы роста ВВП в июле-сентябре 2003 г. составили 7,2% в годовом исчислении. Это максимум, начиная с 1984 г. Заметим, что рыночные аналитики в большинстве своем были заметно скромнее в прогнозах. По их усредненным оценкам, прирост ВВП мог составить около 6,0%...

Если Вы читали Кейнса (или изучали труды монетаристов) и следите за политикой, то должны бы понять, почему произошло такое «оживление» экономики. Явление это временное и закончится очень скоро.
Ну, а если в голову ничего не приходит, ещё раз посоветую Вам сменить подпись, а что-то очень уж редко в Ваши мозги заходят дельные мысли.

Но хоть свои, а не цитированные из книг писателей-придурков типа вашего Неведимова или кто он там и из разных "желтых" источников, так что...
А по этому вопросу..ну раз вы такой у нас ученый, то объясните неграмотному плиз, почему такое произошло..интересно будет послушать

реальный сектор в штатах довольно мощный, особенно сельское хозяйство, ВПК продает оружие по всему миру, единственная особенность американской экономики от экономик других стран - огромная доля услуг - около 40% в ВВП (грубо говоря я накачал твоей машине колесо, ты поменял моей масло, реального продукта не производится; настораживает одно - огромный внутренний долг штатов, серьезная нестабильность - и рынок облигаций рухнет как карточный домик

А Кейнса как раз я и читал, а вот насчет вас очень сомневаюсь

Кейнса Вы читали так же как и мой сообщения - явно невнимательно, а то не пороли бы такие глупости, как давеча, да и меня не спрашивал бы. Перечитайте-ка его ещё разок раз не поняли откуда у США такой "неожиданный экономический подъём".
А насчёт меня можете вообще сомневаться в том, что я существую - эти сомнения меня нисколько не удивляют.

Так это вы уважаемый не внимательно прочитали или не поняли мое сообщение, где черно по белому написано "чисто для информации"..и данная выдержка характеризует только текущее состояние дел в экономике США....а насчет неожиданного подъема, то тут как раз ничего неожиданного нет, и то что их экономика стала очухиваться все-таки надо признать..например и в прошлом квартале был рост, не такой конечно, но был, если не отшибло память то около 3.5%

Эта информация не показывает ровным счётом ничего. Для грамотного анализа надо брать более серьёзные временные отрезки, так что это было вовсе не "чисто для информации..." Чисто для спекуляции. И тов. Кейнс меня бы поддержал в полемике с Вами.

Вообще есть четыре объяснения кризисности капитализма как системы хозяйствования (это может быть грубо, не по книжкам): классическая теория А.Смита, теория Кейнса, монетаризм и марксистская.
=============================================

есть ещё австрийская школа, которая объясняет кризисы изначальой порочностью банковской системы с частичным резервированием
с этой точки зрения Великая депрессия - не результат некой мифической "цикличности" экономики, а волюнтаризма ФРС

Мне думается, что вы знаете о том, что программа «Единения» включает в себя элемент очень скажем так специфической истории, как то: Славяне, Арийцы, старые сказки о Кащее, присутствует элемент, связанный с взаимоотношениями народов мира и Евреями.
На политической, скажем так «официальной» арене данные высказывания обычно не звучат и воспринимаются как бред. Но с недавних пор Жириновский стал частенько поднимать эту тему, говорит о Масонском заговоре и о других странных вещах. Ну можно сказать, что он просто каким ни будь образом связан с людьми, с определенными взглядами как то в «Единении». Но не далее как вчера в новостях по первому каналу показывают Зюганова, который выпустил книгу, с обложкой и стилем древней Руси. Он пишет о сионистском вопросе, говорит о каких-то определенных людях, называя их Кащеями, говорит о Вере, употребляет слова типа «Соборность». И еще очень многое несвойственное «официальной» политике.
…Тенденция?…
Еще один небольшой примечательный факт. Новички, мало известная (как говорят в СМИ) партия, при жеребьевке получила первое место в списке избирательного бюллетеня. Бывают же странные неожиданности…

программу Единения не знаю и знать не хочу

предлагаю не участвовать в топиках про "Единение"!!!!!! Владимир Ив. и его единомышленники только и пропагандируют свое "Единение", засрали весь форум пропагандой!!!!!!!!