Вперёд в "перестройку"!
Давайте не будем опускаться до хамства. Как-то недостойно это. 
Давайте.
"Инициатива депутатов", например.
А в тех двух Ваших высказываниях были утверждения, неподтверждённые "правоохранительными органами".
Из-за чего дискуссия и разгорелась.
Пришли к общему знаменателю? Или ещё про выгоды производителей/продавцов поспорим?
"Инициатива депутатов", например.
А в тех двух Ваших высказываниях были утверждения, неподтверждённые "правоохранительными органами".
Из-за чего дискуссия и разгорелась.
Пришли к общему знаменателю? Или ещё про выгоды производителей/продавцов поспорим?
В идеале-да, а в жизни совсем не так. Все эти тендеры, не только по выбору поставщиков, но и по финансированию проектов, превратились в огромный "междусобойчик", где "рука руку моет" и дают практически всегда только своим или тем кто "подмазал". Чисто абстрактное утверждение, не имеющее отношения к реальности
Отнюдь, даже если умеючи, придется извернуться так, что мало не покажется... видимо слабо знакомы с этой системой...
ну и еще нерастраченные в срок деньги, возвращаются в бюджет, а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово, ведь во второй раз их могут (и скорее всего) не выделят
ну и еще нерастраченные в срок деньги, возвращаются в бюджет, а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово, ведь во второй раз их могут (и скорее всего) не выделят
Оффтопом, конечно, но...
ПОдсказываю: котировочная заявка покупателя это бумажка со спецификацией. Котировочное предложение продавца - это по факту встречная бумажка, которая должна совпадать с первой. А покупают - черный ящик с некоторым содержимым. Так что "Хренсити" остался за бортом.
ПОдсказываю: котировочная заявка покупателя это бумажка со спецификацией. Котировочное предложение продавца - это по факту встречная бумажка, которая должна совпадать с первой. А покупают - черный ящик с некоторым содержимым. Так что "Хренсити" остался за бортом.
Брр, какая умная Ундина. Тут экономисты многих институтов сидят, придумывая схемы, как превратить 340 в 310 и наоборот, а Ундина все знает.
Ну, если это по взаимному согласию, то ничего не поделатьА, если навязывают, то можно и не согласиться
А, если навязывают, то можно и не согласитьсяВ идеале-да, а в жизни совсем не так. Все эти тендеры, не только по выбору поставщиков, но и по финансированию проектов, превратились в огромный "междусобойчик", где "рука руку моет" и дают практически всегда только своим или тем кто "подмазал".
__________________________________________
Здесь знаете, какой нюанс? Конкурсы по отбору поставщиков продукции за счет средств бюджета и конкурсы по отбору проектов, которые будут финансироваться из средств бюджета, регулируются совершенно разными нормами (разные федеральные законы, разные процедуры и требования), так что лучше бы их не смешивать, исходя только из того, что в обоих случаях - это конкурс.
Соглашусь в том, что во втором случае, как правило, финансируются "свои" проекты. А вот, что касается первого, здесь всё зависит от уровня компетенции участников. В принципе, законодательство практически связало по рукам и ногам заказчиков (именно в целях предотвращения коррупции), но, разумеется, лазейки пытаются искать... и находят, если участники их не видят, замечают в КД или в процедуре
НО! если участники - грамотные субъекты рынка, они всегда смогут обжаловать ЛЮБОЙ конкурс, даже максимально чисто проведенный Говорю совершенно определенно, т.к. в моем личном активе как проведение этих процедур в кол-ве, исчислемом трехзначной цифрой, так и обжалование (здесь, правда, порядок цифр двузначный: )) Это последнее - исключительно к вопросу об астракциях и реальности
__________________________________________
Здесь знаете, какой нюанс? Конкурсы по отбору поставщиков продукции за счет средств бюджета и конкурсы по отбору проектов, которые будут финансироваться из средств бюджета, регулируются совершенно разными нормами (разные федеральные законы, разные процедуры и требования), так что лучше бы их не смешивать, исходя только из того, что в обоих случаях - это конкурс.
Соглашусь в том, что во втором случае, как правило, финансируются "свои" проекты. А вот, что касается первого, здесь всё зависит от уровня компетенции участников. В принципе, законодательство практически связало по рукам и ногам заказчиков (именно в целях предотвращения коррупции), но, разумеется, лазейки пытаются искать... и находят, если участники их не видят, замечают в КД или в процедуре
НО! если участники - грамотные субъекты рынка, они всегда смогут обжаловать ЛЮБОЙ конкурс, даже максимально чисто проведенный Говорю совершенно определенно, т.к. в моем личном активе как проведение этих процедур в кол-ве, исчислемом трехзначной цифрой, так и обжалование (здесь, правда, порядок цифр двузначный: )) Это последнее - исключительно к вопросу об астракциях и реальности Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
-----------------------
Отнюдь, даже если умеючи, придется извернуться так, что мало не покажется... __________________________________________
А чтобы не изворачиваться, на этапе планирования закупок и утверждения бюджтных ассигнований не в носу ковырять надо, а качественно поработать.
Но даже если, не смотря на грамотно составленный план закупок, все-таки появилась необходимость в корректировке, грамотного обоснования перераспределения лимитов с одной строки на другую (в рамках ассигнований), обычно бывает достаточно.
видимо слабо знакомы с этой системой...
__________________________________________
Угу... без комментариев
а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово
__________________________________________
За растрату даже небольшой суммы полагается не очень короткий срок
уж должны бы быть в курсе, коль скоро позиционируете себя знакомым с системой
А чтобы не было "попадалова" не нужно принимать на себя бюджетных обязательств 20 декабря, к примеру
-----------------------
Отнюдь, даже если умеючи, придется извернуться так, что мало не покажется... __________________________________________
А чтобы не изворачиваться, на этапе планирования закупок и утверждения бюджтных ассигнований не в носу ковырять надо, а качественно поработать.
Но даже если, не смотря на грамотно составленный план закупок, все-таки появилась необходимость в корректировке, грамотного обоснования перераспределения лимитов с одной строки на другую (в рамках ассигнований), обычно бывает достаточно.
видимо слабо знакомы с этой системой...
__________________________________________
Угу... без комментариев
а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово
__________________________________________
За растрату даже небольшой суммы полагается не очень короткий срок
уж должны бы быть в курсе, коль скоро позиционируете себя знакомым с системой А чтобы не было "попадалова" не нужно принимать на себя бюджетных обязательств 20 декабря, к примеру
Хм... странно, как же тогда в минестрствах проходит утверждение растрат на 60к р. за комп?
За растрату даже небольшой суммы полагается не очень короткий срокстранно слышать такое... но про 20-е согласен, но и бывает, что деньги приходят поздно после всех согласований
Ну к словам цепляться Вы мастер, я не сомневаюсь.
Я вам предложил механизм, который позволяет откинуть нежелательных продавцов. Еще раз обращаю внимание на то, что котировка - это лишь бумажка и объявление в интернете, а то, что я покупаю в виде системного блока буду знать только я и продавец. Не собираюсь более вдаваться в подробности. Пошевелите мозгами - они у вас есть.
Я вам предложил механизм, который позволяет откинуть нежелательных продавцов. Еще раз обращаю внимание на то, что котировка - это лишь бумажка и объявление в интернете, а то, что я покупаю в виде системного блока буду знать только я и продавец. Не собираюсь более вдаваться в подробности. Пошевелите мозгами - они у вас есть.
Или это как раз банальный серый перевод денег в наличку.
Мама дорохая. Ну какая ж Вы умная.
Ничего, что целый ряд организаций финансирующих бюджет науки стабильно выделяет часть денег четвертым кварталом?
А с учетом того, что сейчас практически все идет через котировки (это время) и с поставкой не сразу (еще время)?
Можно конечно смету составить без четвертого квартала, но почему то ее все равно исправят. Наверху на самом.
ЗЫ. Поверьте на слово, даже самые квалифицированные специалисты затрудняются превращать 340 в 310.
Мама дорохая. Ну какая ж Вы умная.
Ничего, что целый ряд организаций финансирующих бюджет науки стабильно выделяет часть денег четвертым кварталом?
А с учетом того, что сейчас практически все идет через котировки (это время) и с поставкой не сразу (еще время)?
Можно конечно смету составить без четвертого квартала, но почему то ее все равно исправят. Наверху на самом.
ЗЫ. Поверьте на слово, даже самые квалифицированные специалисты затрудняются превращать 340 в 310.
Ундина писала:
цитата
Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: либо не подавал заявку вообще, либо был отстранен от участия в торгах на этапе рассмотрения заявки по причине либо ее несоответствия документации об аукционе, либо по причине недостоверности предоставленных сведений.
Других причин быть не может
конец цитаты
Ну в общем я рад, что Вы себя убедили в возможности других причин. Я собственно только об этом и писал.
цитата
Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: либо не подавал заявку вообще, либо был отстранен от участия в торгах на этапе рассмотрения заявки по причине либо ее несоответствия документации об аукционе, либо по причине недостоверности предоставленных сведений.
Других причин быть не может
конец цитаты
Ну в общем я рад, что Вы себя убедили в возможности других причин. Я собственно только об этом и писал.
Ну в общем я рад, что Вы себя убедили в возможности других причин.
__________________________________________
Вы меня удивили, kosta.
Вы цитируете одну фразу о торгах (и в моем разговоре с Казановой речь действительно шла о торгах), а вторую - о запросе котировок (что к торгам отношения не имеет).
И потом почему-то выводы, касающиеся первого, экстраполируете на второе
Ну честно скажу: от вас не ожидала
Но уж поскольку вы всё о котировках, да о котировках, скажу, что отсеять нежелательных участников НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ при данном способе закупок посложнее будет, чем при торгах. Но пользуясь безграмотностью участников, делают. С грамотными не проходит
__________________________________________
Вы меня удивили, kosta.Вы цитируете одну фразу о торгах (и в моем разговоре с Казановой речь действительно шла о торгах), а вторую - о запросе котировок (что к торгам отношения не имеет).
И потом почему-то выводы, касающиеся первого, экстраполируете на второе
Ну честно скажу: от вас не ожидала
Но уж поскольку вы всё о котировках, да о котировках, скажу, что отсеять нежелательных участников НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ при данном способе закупок посложнее будет, чем при торгах. Но пользуясь безграмотностью участников, делают. С грамотными не проходит
http://www.akado.com/business/2008/07/01/Inf/
Готовьтесь г-да к талонам (надеюсь всё же не случится). наши "реформаторы" собираются "стимулировать" экономику
Готовьтесь г-да к талонам (надеюсь всё же не случится). наши "реформаторы" собираются "стимулировать" экономику
хммм.... я всегда думал, что в УК термин "нецелевое расходование средств"
хе хе не примешь, так вобще этих денег не видать, седня дали завтра нет
хе хе не примешь, так вобще этих денег не видать, седня дали завтра нет
Все таки, Вы занудная, Ундина.
Так и норовите перевести разговор на принципиальную с Вашей точки зрения разницу между котировкой, тендером, аукционом.
Хорошо, вот Вам простой пример того, что я Вам пытаюсь объяснить.
"Я" (некий бюджетный заказчик, если хотите - пусть это будет учреждение юстиции) хочу попилить деньги, которые у меня есть на компьютеры (вам статью в бюджете указать?). Я знаю, что тетки, сидящие за компьютерами, в моем учреждении абсолютно не представляют, что у него внутри.
Я знаю, что единственный, кто представляет - это нечистый на руку сис.админ. Я делаю следующее: объявляю "тендер" (под этим понимается любая угодная Вам процедура) на покупку системных блоков 10 штук, каждый из которых может быть оценен в 66 тыс. рублей по средним ценам. Честная фирма "Хренсити" готова продать мне эти блоки как раз по 66 тыр. А фирма "Сим-салабим" согласна по 59 тыр. Кто получит заказ при прочих равных?
Далее "Сим-салабим" реально поставляет мне ящики с начинкой на 20 тыр. Остальное мы делим на троих (я, сис. админ и директор Сим-салабима).
На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да. И это работает при любом механизме. Увы.
PS. Пример - исключиительно гипотетический. Я же не провел трехзначную цифру торгов.
Так и норовите перевести разговор на принципиальную с Вашей точки зрения разницу между котировкой, тендером, аукционом.
Хорошо, вот Вам простой пример того, что я Вам пытаюсь объяснить.
"Я" (некий бюджетный заказчик, если хотите - пусть это будет учреждение юстиции) хочу попилить деньги, которые у меня есть на компьютеры (вам статью в бюджете указать?). Я знаю, что тетки, сидящие за компьютерами, в моем учреждении абсолютно не представляют, что у него внутри.
Я знаю, что единственный, кто представляет - это нечистый на руку сис.админ. Я делаю следующее: объявляю "тендер" (под этим понимается любая угодная Вам процедура) на покупку системных блоков 10 штук, каждый из которых может быть оценен в 66 тыс. рублей по средним ценам. Честная фирма "Хренсити" готова продать мне эти блоки как раз по 66 тыр. А фирма "Сим-салабим" согласна по 59 тыр. Кто получит заказ при прочих равных?
Далее "Сим-салабим" реально поставляет мне ящики с начинкой на 20 тыр. Остальное мы делим на троих (я, сис. админ и директор Сим-салабима).
На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да. И это работает при любом механизме. Увы.
PS. Пример - исключиительно гипотетический. Я же не провел трехзначную цифру торгов.
Все таки, Вы занудная, Ундина. Так и норовите перевести разговор на принципиальную с Вашей точки зрения разницу между котировкой, тендером, аукционом.
_________________________________________
Да, знаете, я большая зануда, когда речь идет о принципиальных вещах... потому и ценят
На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да.
__________________________________________
На абсолютно законных основаниях
пока правоохранительными органами не установлено иное : )
Ну и что вы этим, собственно, хотели сказать такого уж сакрального?
P.S. да, вот еще что... в силу своей занудности и доскональности в профессиональных вопросах обращаю ваше внимание на то, что закон о госзакупках (как и смежное с ним законодательство) не знает слова "тендер", вот такой он занудный, еще зануднее меняПоэтому что именно вы понимаете под "тендером", тайна великая сие есть...
_________________________________________
Да, знаете, я большая зануда, когда речь идет о принципиальных вещах... потому и ценят
На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да.
__________________________________________
На абсолютно законных основаниях
пока правоохранительными органами не установлено иное : )Ну и что вы этим, собственно, хотели сказать такого уж сакрального?
P.S. да, вот еще что... в силу своей занудности и доскональности в профессиональных вопросах обращаю ваше внимание на то, что закон о госзакупках (как и смежное с ним законодательство) не знает слова "тендер", вот такой он занудный, еще зануднее меня
Поэтому что именно вы понимаете под "тендером", тайна великая сие есть...Готовьтесь г-да к талонам (надеюсь всё же не случится). наши "реформаторы" собираются "стимулировать" экономику
__________________________________________
Да похоже, что случится, уж коль скоро заявляется:
"Борьба с ростом цен за счет сдерживающих мер менее актуальна для России, чем стимулирование экономики, делает вывод бизнес. «Активный рост будет сопровождаться определенным уровнем инфляции. Но рост значительно важнее», — пишут авторы программы, предлагая привязать целевые показатели по инфляции к темпам роста ВВП. Избежать социального взрыва предприниматели надеются за счет создания новых рабочих мест и наращивания социальных госрасходов вплоть до прямых дотаций на питание."
Хорошенькие перспективки, ничего не скажешь... но тему отказа от налогов в качестве альтернативного способа стимулирования экономики вообще предпочитают оставить в стадии теории (не подтвержденной, но и не опровергнутой)... Действительно, ни к чему даже пробовать, когда и так "неплохо кормят"...
__________________________________________
Да похоже, что случится, уж коль скоро заявляется:
"Борьба с ростом цен за счет сдерживающих мер менее актуальна для России, чем стимулирование экономики, делает вывод бизнес. «Активный рост будет сопровождаться определенным уровнем инфляции. Но рост значительно важнее», — пишут авторы программы, предлагая привязать целевые показатели по инфляции к темпам роста ВВП. Избежать социального взрыва предприниматели надеются за счет создания новых рабочих мест и наращивания социальных госрасходов вплоть до прямых дотаций на питание."
Хорошенькие перспективки, ничего не скажешь... но тему отказа от налогов в качестве альтернативного способа стимулирования экономики вообще предпочитают оставить в стадии теории (не подтвержденной, но и не опровергнутой)... Действительно, ни к чему даже пробовать, когда и так "неплохо кормят"...