Я за экологию, а подорожник сделал полиэтиленовую упаковку для бурербродов, я против!, ну или скорее был бы больше за если бы они сделали её назад бумажной.
Согласен! Нужен закон, запрещающий пластиковую упаковку
ага и еще закон запрещающий писать бред на форумах....это я о вас и топикастере.
Змей Зелёный
old viper
О! Я бы за такой закон проголосовал на референдуме. 
прагматик
old hamster
А за закон запрещающий стеклянные бутылки или бумажную туалетную бумагу?
Змей Зелёный
old viper
А за закон запрещающий стеклянные бутылки или бумажную туалетную бумагу?Насчет стекла я еще подумаю...
А вот без бумажной туалетной бумаги???
Не, спасибо, я уже навидался этого в Иране, где вместе бумаги шланг с водой. Ходишь потом, как не понятно кто, с мокрой задницей. 
Micha_Burmistrov
v.i.p.
в Иране, где вместе бумаги шланг с водой. Ходишь потом, как не понятно кто, с мокрой задницей.а представь нашу сибирскую действительность.... где есть еще туалеты в виде скворешника и дырки в полу,... зимой придется в шланг не воду а незамерзайку подавать...
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
270168
227
Перерегистрация авто
87282
21
Фотозагадки всепогодные (часть 2)
66468
524
Змей Зелёный
old viper
Как-то я слабо представляю сибирскую действительность и "водонезамерзающую предусмотрительность".
Девочка
полный винтаж
-Ну да, туалетной бумаги у нас нет, но мы можем преложить Вам конфетти или наждак. (с)А за закон запрещающий стеклянные бутылки или бумажную туалетную бумагу?А вот без бумажной туалетной бумаги???
Это заведение вообще надо обходить стороной. Подумайте о своем здоровье.
ага и еще закон запрещающий писать бред на форумах....это я о вас и топикастереА почему Вы, собственно, считаете это бредом? Или в России все производимые пакеты биоразлагаемые? Или возле каждого города построен мусоросжигающий завод с уникальной системой очистки? А может быть полигоны для мусора не уродуют природу, защищены от возгораний и от попадания продуктов разложения в подземные воды?
Зачем использовать пластиковый пакет в среднем 20 мин., чтобы потом он разлагался 1000 лет?
Бумага экологична только в утилизации, но не в производстве, и, тем более, происхождении.
и, тем более, происхожденииА происхождение -то чем Вам насолило?
Beobachter
v.i.p.
Бумага экологична только в утилизации, но не в производстве, и, тем более, происхождении.- Зачот!
Вам разве неизвестно, что бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.и, тем более, происхожденииА происхождение -то чем Вам насолило?
бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.Хм-м-м.... Хлеб и плов делаются из растений, или? Их каждый год, а кое-где и пару раз в год, уничтожают и высаживают снова. Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? И то и другое приятно глазу, полезно всякой живности и в обоих случаях задействовано фотосинтез..... Или Вы считаете, что дерево не возобновляемый ресурс?
Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? ИНазначением и временем за которое растение может вырасти и принести пользу. Временная разница огромна.
Назначением и временемВремя штука непонятная, а вот с назначением Вы меня удивили.
"А кто?" (с)
Если вам пофиг на тысячи рабочих мест, на скачок цен на продукты(после запрета),на экономику страны(которая в этом случае продукцию НПЗ (всю) будет продовать за бугор), то скажите мне куда все многообразие ПП будет фасоваться?20 лет экологи борются с байкальским целюлозным, но не протестуют против полимеров...производство бумаги намного вреднее и прежде чем что-то поддерживать надо думать...
А вообще давайте нахер запретип всю пластмассу, тогда неначем всю это чушь печатать будет....
всю это чушьЗайчик, Я ведь с Вами вежливо разговаривал?
Я ведь Вас уважительно спрашивал, почему Вы столь резко отреагировали на совершенно невинное обсуждение нейтральной темы, касающейся экологических вопросов бытия?
Так какого *#я, лузер, ты выкабениваешся? С какого перепуга наезды? Ты на кого батон крошишь? С такой шнягелью по-любасу без стрелки не разойтись, а то хреновая фихня тянется...... Лови момент, невтемачный - убери шаловливые ручонки от клавы и изобрази сквозняк, а то от твоего креатива туфтой несёт. Так что не тюлень, чувак - рамсы путать, это оно дело гнилое.
"До Вас дошло?" (с) Жирафа Аня
Мощно развели флуд. Хотя как гадили, так гадим, и будем гадить. Страшно подумать. Даже в Казахстане "чурки отсталые" как в Японии используют отдельные урны. Мы же ...
Поделитесь где. Был недавно, НСК "эдем" по сравнению с КЗ.
а мне не нравится что бутеры в полиэтилене отсыревают при разогреве
Чем существенным деревья отличаются от свеклы ?Ну Вы даете...
Змей Зелёный
old viper
С таким жаргоном не удивительно, что чел разницы не видит.Чем существенным деревья отличаются от свеклы ?Ну Вы даете...
Время в данном случае вещь вполне конкретная.
Как и назначение. Но, Вы можете продолжать филосовствовать об очевидном и удивляться....
Как и назначение. Но, Вы можете продолжать филосовствовать об очевидном и удивляться....
Невнимательно читаете, уважаемый. Я ничего не говорил про невозобновляемость, я всего лишь поставил под сомнение категоричность, с которой Вы рассуждаете о полимерной упаковке. Повторяю, не факт, что пускать (пусть и возобновляемые) деревья на картон и бумагу полезнее, чем изготавливать полимеры.бумага делается из деревьев? Не думаю, что уничтожать деревья полезнее, чем изготавливать полимеры.Хм-м-м.... Хлеб и плов делаются из растений, или? Их каждый год, а кое-где и пару раз в год, уничтожают и высаживают снова. Чем существенным деревья отличаются от свеклы ? И то и другое приятно глазу, полезно всякой живности и в обоих случаях задействовано фотосинтез..... Или Вы считаете, что дерево не возобновляемый ресурс?
А слова о том, что пластиковая упаковка вот такая нахрен плохая, что давайте её забудем - сродни высокопарным и капризно-детским рассуждениям эколухов про закрытие АЭС и прочих ГЭС. Кстати, топикстартер в этом духе, собственно, и написал.
Ну Вы даете...Ну, а кроме этого возгласа, что-то по существу?
не факт, что пускать (пусть и возобновляемые) деревья на картон и бумагу полезнее, чем изготавливать полимерыА на что их "пускать"?
Я где-то говорил, что полимеры изготавливать бесполезно? (Хорошо бы правда при изготовлении сразу подумать, как их утилизировать)
Разговор шел об упаковке и я утверждаю, что из двух видов упаковки со сроком службы в среднем 20 мин. полимерная упаковка (если она не биоразлагаема) не имеет права на жизнь, как серьёзно загрязняющая природу.
А слова о том, что пластиковая упаковка вот такая нахрен плохая, что давайте её забудем - сродни высокопарным и капризно-детским рассуждениям эколухов про закрытие АЭС и прочих ГЭСС моей точки зрения, олухи этот факт оспаривают.
Так вот насчет загрязнения-то и есть сомнения. Вы видите конечный этап - выбрасывание упаковки. Но, похоже, имеете мало представления о производстве. Изготовление целлюлозы - весьма грязный процесс, с экологической точки зрения более грязный, чем производство полимеров. Поэтому было бы полезнее воспитывать рублем тех, кто кидает мусор куда попало, и организовать утилизацию полимеров, которая хотя и несколько сложнее, чем в случае с бумагой, однако и здесь есть вполне экономически обоснованные технологии, которыми пользуются, пока правда не у нас.
Поверте переработка полимеров во вторсырье проще и дешевле чем переработка бумаги.
Но, похоже, имеете мало представления о производстве.Вместо этого смелого утверждения Вы могли бы просто привести сравнительную оценку выбросов какого-нибудь оргсинтеза и цбк. Могли бы поговорить о экологичности исходного материала для производства. Могли бы привести сравнительную стоимость утилизации бумаги и пластмассы, но в этом моменте Вы, кажется, согласны с тем, что бумага вне конкуренции.
Поэтому было бы полезнее воспитывать рублем тех, кто кидает мусор куда попалоСовершенно согласен. Если при современном развитии технологии утилизации закладывать цену полной переработки в стоимость изделия, то не уверен, что пластиковая упаковка будет востребована рынком.
Вместо этого смелого утверждения Вы могли бы просто привести сравнительную оценку выбросов какого-нибудь оргсинтеза и цбк. Могли бы поговорить о экологичности исходного материала для производства. Могли бы привести сравнительную стоимость утилизации бумаги и пластмассы, но в этом моменте Вы, кажется, согласны с тем, что бумага вне конкуренции.Бумага не вне конкуренции, это ошибочное мнение. При её утилизации химии используется не меньше, чем в случае с полимерами.
Открою "секрет", я имею отношение к бумажной отрасли. Список химических элементов, используемых при производстве целлюлозы одним своим видом может вызвать кумар.
А загрязняют ЦБК окружающую среду не меньше чем оргсинтезы. Цифры никто не даст, было бы смешно, если бы их кто-то выложил в инет в достоверном виде.Совершенно согласен. Если при современном развитии технологии утилизации закладывать цену полной переработки в стоимость изделия, то не уверен, что пластиковая упаковка будет востребована рынком.И вновь информация неверна. Ценообразование на упаковку в Европе включает в себя переработку, в том числе и в случае с пластиком. У нас ничего этого нет опять же в обоих случаях..
Однако при всём этом, производство упаковки в России существенно дороже. Причины главные 2 - дороговизна сырья (хороший картон у нас не делают, а на импортный дикие акцизы) и хреновые затратные технологии. Поэтому у нас полимерная упаковка уже сопоставима по цене с картонной и бумажной, в отличие от Европы, где полимеры всё еще дороже целлюлозы. Однако и там их стоимость сближается.
Другой вопрос - влияние упаковки на здоровье и на качество пакуемого изделия. Но и здесь современные полимеры вполне чисты, технология не стоит на месте.
Так что полимеры - далеко не вчерашний день и себя не исчерпали.
загрязняют ЦБК окружающую среду не меньше чем оргсинтезы.Вот, и славно. Раз "не меньше", то и не больше.
При её (бумеги) утилизации химии используется не меньше, чем в случае с полимерами.Положим, что одинаково. Но вот ежели не использовать химию, а доверить процесс природе, то бумага разложится в сто раз быстрее. А вот если просто сжигать, то системы газоотчистки при сжигании пластиков многократно сложнее.
С экологичностью получения исходного сырья Вы, кажется не спорили.....
Пластмасса хорошая штука, не гниёт, малоадгезионна, дешева в прокате и конструкционном объединении. Поэтому использование пластика в жизни трудно переоценить. Но вот в конкретном случае разовой упаковки это, с моей точки зрения, плохо, не умно.
В Китае, Австралии, Ирландии, Италии уже и власти, озабоченные чистотой окружающей среды, наложили запрет на применение полиэтиленовых пакетов либо приняли меры, препятствующие их распространению. Думаю, что и в нашей Стране давно пора это сделать.
Если говорить про конкретный случай Подорожника - согласен полность, здесь бумажная упаковка наиболее приемлема во всех отношениях.
Но я приблизительно понимаю причину, которая кроется в простой проблеме поставщика. К сожалению, в Новосибирске и близлежащих городах проблема с производством бумажных пакетиков для фастфуда, Подорожник заказывал их в Москве или Питере. Видимо, задолбало их это, решили попробовать полимерную упаковку, благо, с нею-то у нас проблем нет, делают на месте.
Но я приблизительно понимаю причину, которая кроется в простой проблеме поставщика. К сожалению, в Новосибирске и близлежащих городах проблема с производством бумажных пакетиков для фастфуда, Подорожник заказывал их в Москве или Питере. Видимо, задолбало их это, решили попробовать полимерную упаковку, благо, с нею-то у нас проблем нет, делают на месте.
полимерную упаковку, благо, с нею-то у нас проблем нет, делают на месте.Что-то препятствует изготовлению бумажных пакетов в Н-ске? Не помню, по-моему в Голандии когда ввели 15 центовый налог на пакеты, потребление их упало в 5 раз. А что у нас? Пакеты в больших магазина раздают "бесплатно". Это нужно просто запретить городским законом! Пакеты должны оплачиваться отдельно! А если ввести ещё и специальный налог на полиэтиленовую упаковку, то можно занять серьёзное количество домохозяек изготовлением бумажной упаковки. И для природы хорошо и людям не плохо.
Что-то препятствует изготовлению бумажных пакетов в Н-ске?Отсутствие значительного спроса. Оборудование по их производству недешевое, а чтобы его загрузить, необходим объем, который не даст весь сибирский фастфуд, вместе взятый. То, что есть у нас в городе - мелкие полукустарные производства, которые такого клиента, как Подорожник, обслужить не могут.
Этот вопрос я исследовал в попытке убедить начальство установить такую машину. В процессе убедился сам, что пока это невыгодно.
С полимерами проще, там технология не такая дорогая.
С полимерами проще, там технология не такая дорогаяНо ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. Это задача власти. И до тех пор пока власть не шевелистся, будут шевелиться на деревьях знамёна полиэтиленовой упаковки, поднятые в часть глупости и пофигизма.
Ну, а кроме этого возгласа, что-то по существу?Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?..
Владимир Ив
old hamster
А вы в курсе сколько леса уничтожается из-за безхозяйственности, природных катаклизмов и какое количество деревьев просто не высаживается - хотя вполне могли бы быть высажены???
Весь Сузунский лес попалили и пустили на цилиндрованные брёвна, а ведь лес ещё не дошёл до товарной кондиции... Это что разумно???
А то что пионеры перестали макулатуру собирать это что тоже - разумно???
Так может быть заняться отладкой госмашины, а не вопить - "ах, древья рубят!!!"
Весь Сузунский лес попалили и пустили на цилиндрованные брёвна, а ведь лес ещё не дошёл до товарной кондиции... Это что разумно???
А то что пионеры перестали макулатуру собирать это что тоже - разумно???
Так может быть заняться отладкой госмашины, а не вопить - "ах, древья рубят!!!"
2920
born to be wild
За словами следите...
Если снизится вырубка, хоть ненамного - это уже хорошо...
Если снизится вырубка, хоть ненамного - это уже хорошо...
Владимир Ив
old hamster
Хорошо если не вырубка снизится, а потери леса.
Принципиально важно не то какова вырубка в абсолютных цифрах, а то, успевает ли лесной фонд восстанавливаться.
А так же качество этого фонда и его биологическое разнообразие. Если леса вырубается много это не хорошо и не плохо. Плохо если новый не растёт.
Принципиально важно не то какова вырубка в абсолютных цифрах, а то, успевает ли лесной фонд восстанавливаться.
А так же качество этого фонда и его биологическое разнообразие. Если леса вырубается много это не хорошо и не плохо. Плохо если новый не растёт.
gruss
guru
Вот что за подростковый подход: "а вон те тоже так делают, значит и я буду"? Если кто-то сядет пос@ать у мэрии, Вы тоже присоединитесь?
И не Вы ли бросаете мусор там, где кто-ко "первый начал"?
И не Вы ли бросаете мусор там, где кто-ко "первый начал"?
Но ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. Это задача власти. И до тех пор пока власть не шевелистся, будут шевелиться на деревьях знамёна полиэтиленовой упаковки, поднятые в часть глупости и пофигизма.Честно говоря, не вполне понял. Если говорить о коммерческой стороне дела - производство полимерной упаковки в ряде случаев дешевле и всё дешевеет. Бумажная только дорожает, поскольку сырье недешевое и медленно восстановимое.
Если говорить об экологической стороне вопроса - один фиг, производства и переработка одинаково "грязные". И тут действительно задача общества и государства контролировать, чтобы производители развивали технологии очищения. Кроме того, целлюлоза делается из ценного биосырья, очищающего атмосферу.
Если о вопросах здоровья и эргономики - в данном случае (Подорожник) использование полимеров неоптимально. В случае с непродовольственной группой, либо с технологией, к примеру, "pack-in-box" полимеры вполне хороши.
А если об этической стороне вопроса, то, извините, нужно не с полимерами бороться, а с человеческим свинством. Какая разница, какой мусор бросать по улицам. Бороться с быдлом нужно несколько иными способами.
Я за экологию, а подорожник сделал полиэтиленовую упаковку для бурербродов, я противА я против существования вообще таких "блевальных" как подорожник и им подобных.
Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?..Вы имеете представление о существовании такой отрасли, как "лесное хозяйство"? О терминах "приспевающий", "спелый", "перестойный" лес? О том, что девственные леса (возникшие без участия человека) сохранились только в Южной Америке и в Сибири (заповедники не в счёт), а во всех остальных местах леса уже где 100, где 300, где 1000 лет - продукт хозяйственной деятельности человека?
Вы имеете хоть какое-то представление о сроке, за который дерево вырастает, о продолжительности жизни деревьев... Наконец - о важности "зеленого покрова" для жизни на Земле?..Дерево - такой же сельско-хозяйственный продукт как и брюква с соверщенно аналогичным циклом производства. Если брюквенное поле оставить без присмотра, то от него очень скоро не будет никакого толку. Ровно и лес предоставленный самому себе представляет жалкое зрелище в виде сухостоя, гнилья и бесполезных пепелищ. Не вижу никакой разницы между лесом и кукурузным полем.
"Важность "зеленого покрова" для жизни на Земле", верятно присутствует. Только вот кто сказал, что зелёный покров картошки хуже, чем зеленый покров берёзы. Опять же мировой океан тоже привносит свой вклад.
Только вот кто сказал, что зелёный покров картошки хуже, чем зеленый покров берёзыА вам не очевидно, что на одну еденицу площади насаждений, листвы(а следовательно и поглощения СО2 )больше чем у картошки или столь любимой вами брюквы.
В ответ на:А что, углеводороды, которые являются основным исходным сырьем для производства этилена дешевеют? Или они хотя бы медленно восстановимы?
--------------------------------------------------------------------------------
Но ведь мы говорили не о себестоимости производства, а о стоимости для общества полного цикла. --------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, не вполне понял. Если говорить о коммерческой стороне дела - производство полимерной упаковки в ряде случаев дешевле и всё дешевеет. Бумажная только дорожает, поскольку сырье недешевое и медленно восстановимое.
Я говорил о том, что оценивать имеет смысл полный цикл производства
, потребления и утилизации. Даже если допустить, что производство одинаково "грязное" для природы, хотя мне ещё не доводилось встречать людей, которые бы утверждали, что добыча леса и углеводородов сопоставимы по грязности, то процесс утилизации бумаги много дешевле и чище.
И ещё я говорил о том, что при существующем пофигизме по отношению к товару (тот кто производит полиэтилен или автомобили не заморачивается тем, куда и как товар денется после использования) бумажная упаковка будет утилизирована природой (я разумеется оставляю за кадром вопрос о красках для рисования на пакетах рекламы) за три-четыре года, а вот полиэтиленовые покеты, выпущенные сегодня, достанутся 30-тому поколению после нас.
ТОП 5
1
2
3
4