Канонизировать Путина
53721
256
Berk
Да если бы сейчас ввести критерии оценки работы чиновников каки были при Петре или при Сталине, то нам и нефть была бы не нужна. Русские умеют работать, только не хотят.:улыб:Так что любому мало-мальски грамотному правителю приходится гайки подтягивать.
Владимир Ив
НПП.
Когда цена на нефть упадёт до уровня "как при ЕБН", то ВВП начнёт бухать и работать с документами не выходя из стен ЦКБ? Или может быть начнёт дирижировать оркестрами?
:ха-ха!: :respect:
Но, после такого канонизации уже не дождётся:улыб:
Berk
но есть определенная разница между тем что было раньше, то что происходило при Путине - президенте, и то что происходит сейчас.
Какая именно разница? Собственность отняли у одних и отдали другим? Это что ли "разница" . Развели невиданную коррупцию и заставляют СМИ помалкивать, кроме единичных случаев, выглядящих соцзаказами.
Не вижу никаких отличий. Ну везло 8-мь лет с ценой на нефть...это единственное отличие, но это не достижение бывшего правителя.
Berk
Заслуги про моря известны, только вот зачем с народом ("этими русскими" как вы изволили выразиться) обращался хуже чем со скотиной?
Berk
есть определенная разница между тем что было раньше, то что происходило при Путине - президенте, и то что происходит сейчас
Не знаю, кто как, а я разницы не вижу. Она есть только в цене на нефть. Если вы построили экономику, которая может держаться только на нефти, то так и скажИте. В нормальной экономике глубоко "положительно", какая там сейчас цена на нефть- маленькая- даже и лучше. Целых 8 лет нефть работала за наших деятелей, давайте наградим ее самым высоким российским орденом, а деятели пусть отдыхают.
Давайте нефть и канонизируем. Уже около 100 лет она работает на благо российской экономики. Больше никто.
Kazanova
Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.
Serga
Ну так если не видите то поищите? Нефть это очень много, но не краеугольно. Без харизмы лидера даже нефть не поможет.
Владимир Ив
Совершенно верно...от этого все и беды.
Berk
Без харизмы лидера даже нефть не поможет.
Ой, насмешил... Ты у кого там харизму разглядел? Те кто с харизмой, давно уже на том свете (не ко времени) оказались.
Скажи лучше- без нефти даже харизма не поможет, в это я поверю.
Да я тебе завтра своего кота поставлю правительством руководить, и он справится не хуже! Была бы нефть в цене. (Харизма ему, ептть...)
Berk
Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.
Естественное желание, но, разве за это надо убивать?
Пётр был кровавый царь, ещё более кровавый, чем Иван IV, и чем Сталин.
Kazanova
Потому что даже скотина интуитивно ищет место где больше пищи и лучше условия.
Естественное желание, но, разве за это надо убивать?
Пётр был кровавый царь, ещё более кровавый, чем Иван IV, и чем Сталин.
ну заслуги Грозного несколько поменьше чем залуги Петра, а первопроходцу всегда тяжело.
Serga
То есть ты упорно считаешь что у Путина нет харизмы? Что более половины населения страны ему свой голос отдали просто так?
Не понимаю стремления наших людей обосрать все до чего можно дотянуться.

ЗЫ...Хорошо, допутим ты прав, допустим нет у В.В. харизмы нах и только за счет нефти он верный кормчий, но тогда из множества нынешних политиков (политиканов) назови того кто с харизмой... (Жириновского не считаем, у него своя вполне конкретная роль).
Berk
более половины населения страны ему свой голос отдали просто так
Ну, во первых, не "более половины", а намного меньше. На его месте мог бы оказаться кто угодно, кого бы подсунул БН. (И было бы, уверяю вас, все то же самое). А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.
Serga
А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.
А чего ради Вы решили, что он опасается "нормальных честных выборов"? Это вменяемый, трезвый, прагматичный человек, который не привык пускать дела на самотёк. И который точно знает, как достигать поставленных целей, на пути к которым всё просчитывается и исключаются любые неожиданности.
vert
+1000 и еще мильон...а не полупьяный Беня который двух слов не мог связать...
Serga
да не кто угодно, ни кто...вот Зюганчик бы 100% не набрал столько голосов.
Вы кстати не ответили на вопрос...кто у нас все же с харизмой...одна фамилия четко и ясно. можно две...даже три если насобираете.
vert
не привык пускать дела на самотёк. И который точно знает, как достигать поставленных целей
Ой, ли? Сдается мне, вы сильно переоцениваете своего кумира.
Впрочем, время рассудит, кто "на самотек", а кто не очень.
Serga
Ты обратил внимание на предвыборную компанию Путина? Ничего в глаза не бросилось?
Berk
Вы кстати не ответили на вопрос...кто у нас все же с харизмой...одна фамилия четко и ясно
А мы с вами не в прокуратуре, чтоб на вопросы отвечать.:хехе:четко и ясно. Сам не догадываешься?
Те, кто был с харизмой, либо в тюрьме, либо в опале, либо в "мире ином". Вам нравится- молитесь на своего кумира. А у меня на этот счет другое мнение.
Berk
Ничего в глаза не бросилось?
Я предвыборными кампаниями перестал интересоваться с тех пор, как они стали пустой формальностью.
Serga
Я не вижу мнения, я вижу сопли и изливания на тему "мир гавно". На вопросы вы не отвечаете, четно выражать мысли не умеете.
Serga
А напрасно, напрасно, вот к этой компании надо было бы приглядеться...многое бы прояснилось.
Serga
[Сдается мне, вы сильно переоцениваете своего кумира.
Впрочем, время рассудит, кто "на самотек", а кто не очень.
На счёт "кумира" вы сильно загнули. У меня нет кумиров. Просто данному человеку отдаю предпочтение на фоне другой швали.
P.S. Фамилии своих кумиров вы так и не назвали. :ухмылка:
Serga
Те, кто был с харизмой, либо в тюрьме, либо в опале, либо в "мире ином".
А-а-а, пардон. Теперь понял насчёт кумиров. Вы думаете, эту "харизму" за харизму в тюрьму отправили? :ха-ха!:
Такая "харизма" в России шансов не имеет. :death:
Serga
Я предвыборными кампаниями перестал интересоваться с тех пор, как они стали пустой формальностью.
И на кого теперь обижаетесь со своей фигой в кармане?
И после этого будете спорить, что упомянутый мной персонаж не в состоянии исключить все неожиданности даже в лице такого мощного новосибирского "протестанта"? :ха-ха!:
Berk
ну заслуги Грозного несколько поменьше чем залуги Петра, а первопроходцу всегда тяжело.
Ну заслуги Грозного куда как круче заслуг Петра на самом деле. Казань и Астрахань прищучил, расшироил территории за своё правление в 30 раз, ввёл госмонополию на пушнину, ввёл обязательные карантины на границах, реорганизовал армию и ввёл первую униформу для войск в мире, превратил артиллерию в реальную силу. Ввёл новый прогрессивный кодекс законов. Выгнал всех торгашей пойлом за городскую черту.
Почему бы Ивана IV не канонизировать завместо Путина?
Serga
На его месте мог бы оказаться кто угодно, кого бы подсунул БН. (И было бы, уверяю вас, все то же самое).
Память у вас коротковата. Забыли Степашина? Как видите не всякий был способен совладать с ситуацией в то время. Я вот думаю, что ЕБНу был Степашин куда как более выгоден ибо более покладист.
А во-вторых, чел с харизмой не стал бы опасаться нормальных честных выборов.
Вы что же веруете в демократию? Нет, честно?
vert
Енто он про Ходора что ли? Про великого "русского" олигарха? Один такой "политик" до сих по Англии прячется из дома в дом переезжает:улыб:
Владимир Ив
Немного покопался в сети, да вы правы, заслуги Ивана Грозного чертовски велики...но и душ он погубил не мало:улыб:
Berk
Один такой "политик" до сих по Англии прячется из дома в дом переезжает:улыб:
Ага, носится со своей "харизмой" как курва с котелком. :ха-ха!:
vert
Серегин кумир наверное:улыб:мечтает повторить его судьбу.
Berk
Харизмой не заменить профессионализм. Я бы предпочел абсолютно нехаризматичного премьера, который бы четко разбирался в том, что он делает, а не так
http://www.apn.ru/publications/article21113.htm
Kazanova
угу. и здравый смысл прибавить.
Berk
Слащавая сказочка говорите. Ну давайте по фактам, Азовское море отбил кто - Петр, выход в Черное море пробил кто? Петр. Шведов разгромил кто? Опять он же. А если бы он этих русских не "губил", кстати те кто нормально работал не шибко то и мерли, мерли те кто больше панику наводил да смуту сеял.
Вы совершенно забываете о том, что Петр завез массу иностранцев на Русь, и поклонялся им больше чем собственному народу.
А те откровенно терроризировали русских.
Кроме того, все реформы Петра были сведены к нулю последующими "правителями", менявшимися как перчатки.
Учиться грамоте народ кто заставил? Опять же Петр.
Какую часть народа ?
Благодаря кому у нас появился Ломоносов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ТОЛЬКО СЕБЕ !
Своей и только своей нечеловеческой воли к знаниям!
И Петр здесь вообще ни причем, тем более, что его уже и в живых не было когда Ломоносов поехал учиться.
И не забывайте, что Ломоносов назвался сыном диакона, чтобы ИМЕТЬ возможность обучаться, хотя и эту лазейку к тому времени отменили.
и иже с ним?
Иже с ними только благодаря Ломоносову, который ЛИЧНО просил Екатерину о возможности обучения нескольких крестьянских детей.
После смерти Ломоносова ВСЕ его заслуги были забыты на долгие годы. Российскую науку надолго заполонили проходимцы вроде Шумахера, Миллера, Шлецера и т.д. с которыми он боролся всю свою жизнь.

P.S. Реформы Петра принесли только страдание простому народу и расцвет всякой курляндской (и не только) сволочи.
Strann1k
Вы совершенно забываете о том, что Петр завез массу иностранцев на Русь, и поклонялся им больше чем собственному народу.
А те откровенно терроризировали русских.
Я про это не забываю, но ненаходя понимания и поддержки среди своих, пришлось ему обратиться к чужакам за подмогой. Впоследствии то он и крестьянам за разумную голову дворянтво и вотчины жаловал. И всегда русского человека желающего учиться и трудиться возвеличивал.

Кроме того, все реформы Петра были сведены к нулю последующими "правителями", менявшимися как перчатки.
Ну это уже надо полагать претензии не к Петру...все же а больше к Екатерине, коя как мы знаем была урожденка Лифляндии (сирота в услужении у пастора). Вот к ней и к Меньшикову все претензии. а дальше по нарастающей, распущеные нравы Русского двора, интриги и пр.

Учиться грамоте народ кто заставил? Опять же Петр.
Какую часть народа ?
Да ту часть народа которая учиться желала, немало было примеров когда боярские дети отсылались в иноземелье грамоте, кораблестроению, фортификации учиться. Так вот слуги приставленные на учебу ходили, а детки пировали. А у Петра спрос был суров, мог и с ферфи в туюрьму неуча отправить, а слуга бывший возвеличивался. Кто боярину учиться не давал. У него потенциал вроде бы и выше, а на деле пшик.

Благодаря кому у нас появился Ломоносов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ТОЛЬКО СЕБЕ !
Своей и только своей нечеловеческой воли к знаниям!
И Петр здесь вообще ни причем, тем более, что его уже и в живых не было когда Ломоносов поехал учиться.
И не забывайте, что Ломоносов назвался сыном диакона, чтобы ИМЕТЬ возможность обучаться, хотя и эту лазейку к тому времени отменили.
Правильно, в живых Петра не было, а откуда тогда вообще появилась возможность учиться? Откуда рыбак Архангельский про это узнал. Да закрыт был путь для крестьян, но закрыт не Петром отнюдь.

и иже с ним?
Иже с ними только благодаря Ломоносову, который ЛИЧНО просил Екатерину о возможности обучения нескольких крестьянских детей.
После смерти Ломоносова ВСЕ его заслуги были забыты на долгие годы. Российскую науку надолго заполонили проходимцы вроде Шумахера, Миллера, Шлецера и т.д. с которыми он боролся всю свою жизнь.
Опять же винить в этом Петра, человека сотворившего для России многое, в том числе всеми любимый и один из красивейших городов мира Санкт-Петербург ну ни о чем.

P.S. Реформы Петра принесли только страдание простому народу и расцвет всякой курляндской (и не только) сволочи.
Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать, и головы он рубил самолично и пытал убийц своих своими руками но и вы окажись на его месте поступали бы точно так же.
Berk
А вы, простите, кто по специальности? И чего это вы в Петра вцепились? Если это намек, то на что?
Berk
Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать
Зачем всегда нужно удавить часть собственного народа ?
Чтобы другая жила лучше ?
Простой народ не стал жить лучше.
Убик
Как Вы думаете - какова вероятность канонизации Алексия II? В общем - наиболее вероятна, чем канонизация ВВП. И наиболее логична.

Вообще, есть понятие "великие люди" - к ним можно отнести всех, о ком писали выше ( В том числе и любимого большинством ВВП, Грозного, Петра 1...)., и "святые" люди - кстати, не менее великие.
PalychForever2
Как Вы думаете - какова вероятность канонизации Алексия II? В общем - наиболее вероятна, чем канонизация ВВП
Большая часть российских патриархов к лику святых-таки причислены? так что только вопрос времени. Но, думаю, что скоро: - свидетельства святости Патриарха проявляются уже сейчас:
Вот уже портрет его замироточил.. Уверен, что в дни траура, который так или иначе длится несколько дней (со многих каналов с пятницы исчезли развлекательные программы) у многих телезрителей от созерцания панихиды пройдут чирьи и стригущий лишай.

Даже простой парень Рамзан Кадыров отметил, - заслуга Алексия II заключается в том, что в период его руководства Русской православной церквовью после десятилетий безбожия и безверия миллионы людей нашли дорогу к Храму. .
Если подчиняться закону формальной логики, для Кадырова, как для ортодоксального мусульманина Алексий II должен являться безбожником, - кафиром.

То есть если его святость признают такие люди, то какнонизируют всяко.
Убик
Большая часть российских патриархов к лику святых-таки причислены?
Из пятнадцати, занимавших престол, (включая Алексия Второго) - только трое - Иов, Ермоген, Тихон.

Если подчиняться закону формальной логики, для Кадырова, как для ортодоксального мусульманина Алексий II должен являться безбожником
Ну, мусульмане руководствуются не "формальной логикой", а своим богословским учением, согласно которому христиан и иудеев, равно как и мусульман, причисляют к "ахл альКитаб - «людям Книги».

Впрочем, жаже и с точнки зрения "формальной логики" позиция Рамзана-хаджи вполне обоснована - Патриарх привел людей в Православие не из ислама, а из безбожия.
Docent
Из пятнадцати, занимавших престол, (включая Алексия Второго) - только трое - Иов, Ермоген, Тихон.
Да, погуглил, - моя ошибка.
"ахл альКитаб - «людям Книги».
Это чисто политический ход, распространный в мединском халифате. Мусульман было не так уж много, и им приходилось считаться с представителями других религий. Например, во времена Абассидов, те же иудеи дискриминировались довольно сильно.

Собственного говоря, это понятие пришло из одного довольно неоднозначного аята:
22:17. Те, кто уверовал в Аллаха и во всех Его посланников, а также иудеи - последователи Мусы, и сабеи, поклоняющиеся звёздам, и ангелы, и христиане - последователи Исы, и маджусины - огнепоклонники, и многобожники - идолопоклонники... - в День воскресения Аллах рассудит между ними, выявляя уверовавшего в Аллаха и отличая его от нечестивца. Поистине, Аллах - Всеведущий! Он знает о всякой вещи и о всех деяниях Своих рабов и воздаст им наградой или наказанием в соответствии с их деяниями.
.

Здесь есть, кстати, с некоторыми достоверными хадисами, которые, например, отрицают христианский догмат троицы.

Патриарх привел людей в Православие не из ислама, а из безбожия.
Если бы он привел людей в православие из ислама он бы был просто муртад (отступник) Безбожник, и многобожник в арабском обозначается едино, - кафир.
Убик
Ну, ваххабиты относят к кафирам даже мусульман-неваххабитов, но это не означает, что такова точка зрения всех мусульман.
Docent
Ну, ваххабиты относят к кафирам даже мусульман-неваххабитов, но это не означает, что такова точка зрения всех мусульман.
Я не имею ввиду вахаббитов. На позициях, описанных выше, стоит любой из 4-х суннитских мазхабов. С позиции шиита или суфия Кадыров мог это говорить.
С точки ортодоксального суннита, - нет.
Убик
Гм, халиф Омар был "неортодоксальным суннитом", коль скоро он разработал законы жизни христан и иудеев в халифате, причем эти законы на язычников не распространялись?
Docent
Гм, халиф Омар был "неортодоксальным суннитом", коль скоро он разработал законы жизни христан и иудеев в халифате, причем эти законы на язычников не распространялись?
Если имеется ввиду Омар ибн Хаттаб из числа праведных пророков, то:

1. Если мне не изменяет память, юридическую кодификацию шариат получил намного позднее, - во времена Омара определения "зимми" не было, тем более это было время военное, - особо не покрючкотворствуешь.

2. Умар в основном завоевывал территории с доминирующей религией - зороастризмом (последователи которого также входят в понятие "людей писания"). Этим можно и объяснить довольно мягкую политику к завоеванным.

3. Впоследствии (кстати, уже в довольно поздние времена) к людям книги стали причислять и такие спорные религии как некоторые ветви индуизма, буддизм и т.д.

4. Деяния сподвижников в любом мазхабе менее значимы нежели Коран и Сунна.
Berk
Немного покопался в сети, да вы правы, заслуги Ивана Грозного чертовски велики...но и душ он погубил не мало
Любые преобразования в России (впрочем как и везде) всегда встречают сопротивление. Поэтому не удивительно что Иван IV не особо церемонился с противниками. Но если посмотреть его коллег по цеху он был просто душка и молодчина, трезвенник, чрезвычайно умный и здравомыслящий политик. Это по нонешним меркам он злодей, а вот для того времени просто успешный правитель.
Точно так же и Пётр и Сталин и Путин стараясь преобразовать систему управления в стране пришли к необходимость наводить порядок жёсткой рукой. Только у Путина задачка требует делать это без массового уничтожения противников.
Владимир Ив
Поэтому не удивительно что Иван IV не особо церемонился с противниками. Но если посмотреть его коллег по цеху он был просто душка и молодчина, трезвенник, чрезвычайно умный и здравомыслящий политик.
:eek: Откройте соответствующие разделы "Истории" Карамзина и, одновременно, какой-нибудь военно-полевой справочник по шизофрении. Вы будете поражены совпадениями.
Serga
По специальности я химик. А Петр, как кстати и Грозный и Путинмне откровенно нравятся, при чем в отношении Путина, чем жестче политика, том больше симпатий он вызывает.
Все очень просто.
Strann1k
Реформы Петра принесли благо народу. Да смертей было много, и глупо это отрицать
Зачем всегда нужно удавить часть собственного народа ?
Чтобы другая жила лучше ?
Простой народ не стал жить лучше.
Простой народ в России никогда особо не жировал, но как сейчас говорится, появилась возможность карьерного роста.
SteveR
Я клеветников и проходимцев типа Солженицкера и Карамзина стараюсь не читать.
А что Ивана IV долгое время травили ртутью не могло не сказаться (типа лечили...). Но это было уже к концу его правления.
Да и кроме того если сейчас открыть любой букварь по психиатрии то из обитателей форума половина попадёт под прессинг галоперидола.