Не флуда ради, а токмо из-за любопытства...

Почему-то с утра захотелось предложить к обсуждению,
(пока вас ещё не отвлекли от форума проблемы
элементарного выживания), такую вот тему:

Есть ли сейчас возможность создать и закрепить в качестве
одной из мировых валют, (с прицелом на то, чтобы сделать
её основной) какую-либо единицу измерения энергии ?

Например -- всем знакомый килоВатт-час?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киловатт-час
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ватт

Конечно можно, как любят делать фантасты, обозвать
саму валюту, каким-нибудь более красочным именем...
Напечатать разрисованные банкноты. Пластиковые карты...
Но вот, Эрг, к примеру, уже занят:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эрг

Да и маловат он, слегка, для массовых расчётов...
( 1 Вт = 1*10^7 эрг/с )
( 1 кВт·ч = 3,6*10^13 эрг. )

Как и Джоуль :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джоуль

( 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж. = 3,6 МДж. )

Но не слишком важно, какая именно будет выбрана
единица измерения, и как она будет называться.

Главное, чтобы её курс был "намертво привязан" к энергии.
Ещё более жёстко, чем раньше была привязка к золоту.

Чтобы обладание "банкнотой" позволяло получить в ЛЮБОМ
"пункте обналичивания" ровно одно и то же количество
энергии независимо от текущей даты на календаре.

И самое главное, чтобы эти "деньги" принимались
одинаково во всём мире. Независимо от страны,
политики, регилии, и т.п.

С сегодняшнего утра мне эта идея кажется очень
интересной, но есть ощущение, что я могу в чём-то
очень сильно ошибаться... Слишком оптимистично как-то.



Что вы думаете по этому поводу?



Мне кажется, что, как минимум есть:

плюсы:

* "стабильность" основной валюты -- вряд ли законы физики
резко изменятся в обозримом будущем.

* "честная игра" -- "общий знаменатель" при пересчёте цен.
Меньше лазеек для махинаций.

* "оздоровление" -- сложнее строить финансовые организации,
делающие деньги только из самих денег.

* "бартер" -- возможно, может выполнять часть тех же задач,
что и хорошо известные "бартерные" схемы.

* наверняка, что-то ещё...


минусы:

* "накладные расходы" -- слишком большие
в период перехода к новой схеме.
Похуже переименования улиц во всех городах мира.

* "большой передел" финансовых организаций. Возможно,
гораздо сильнее, чем от кризиса самого по себе.
Так как смена валют -- слишком удобный предлог.

* "cложная реформа" финансовых взаимоотношений.
Например, пресловутые "излишки капитала" будут
пытаться "сохранять" совсем другими способами.

* "уход в тень" -- снижение "руководящей роли" крупных
финансовых организаций заставит их активно искать другие
методы влияния. В том числе более криминальных (чем сейчас).

* "несправедливо невыгодное положение" всех стран,
не обладающих энергетическими ресурсами... Не обязательно.
Всё зависит от конкретных методов перехода к новой валюте.

* наверняка, что-то ещё...



Вопросы к чеснОй кампании:

( особенно, если здесь есть здесь экономисты, финансисты,
банковские работники, социологи... )

В чём я ошибаюсь?

Какие плюсы и минусы вы можете добавить?

Насколько это может повлиять на ход кризиса?
* Только усложнит всё ещё больше.
* Никак не может повлиять.
* Повлияет, но не сильно.
* Существенно изменит ситуацию.

Как вы представляете себе возможные способы
установления новой валюты и закрепления её, как основной?
Кто мог бы этим заниматься (страны, организации, и т.п.)
и какими методами?

Насколько такой переход может оказаться
своевременным/несвоевременным в ближайшие год-два?
Т.е. нужно ли пытаться начинать всё уже сейчас,
или ещё рано, и лучше дождаться удобного момента.


P.S.
С бытовой электроэнергией вообще удобно:

Получил зарплату, столько-то кВт... Посмотрел,
сколько набежало по счётчику... Вычел... Заплатил...

Арифметика... Ни у кого никаких претензий -- сколько
потрачено, столько и отдано. Никакого роста тарифов.
S.A.N.

Вы адресом ошиблись, вам писать в Кремль нужно

Вы адресом ошиблись, вам писать в Кремль нужно

К тому же этому бояну лет 8 -10

Ну можно и в Кремль, конечно...
Если бы была польза какая-то.
А вот может ли быть какая-то польза -
- это и хотелось бы обсудить здесь.
Порассуждать-то, не вредно. Если,конечно,
надолго не отвлекаться от работы, семьи, досуга.

Вот, например, было кое-что
В соседней ветке - Как на вас отражается кризис?

Там говорили про ситуацию с ценами на нефть.
И про возможные способы расчётов за неё...

И ещё много о чём... Местами весьма интересно.

Но чтобы не засорять и без того большую ветку,
решил вынести вопросы в отдельную.
Только и всего.
Добавлю ещё несколько
более конкретных вопросов:

* Как могли бы выглядеть взаиморасчёты за нефть,
если бы их производили в кВт*ч?
(Не цены, а именно проведение платежей)

* кВт*ч вместо доллара/евро/йены/рубля/юаня
Кому станет хуже? Кому станет лучше?

* Цены на бензин в кВт*ч... Цены в магазине
в кВт*ч, проезд в автобусе / маршрутке в кВт*ч.
Закупка импортного ширпотреба в Страну в кВт*ч.
Расчёты угольщиков с метталургами в кВт*ч.
Экспорт вооружений за кВт*ч. и т.п.
Что в этом плохого? (Наверняка что-то, но что?)

* Что может помешать такому переходу?
Минусы я уже пытался перечислить...
Но что конкретно?

* Какие организации / политические силы
могут оказаться против? Кому это невыгодно?
Банкирам? Корпорациям? ФРС США? ЦБ РФ?
ЦБ Евросоюза? Японии? Китаю? Индии?
Бразилии? Арабским Эмиратам? ЮАР?
Наркобаронам? Торговцам органами? Оружием?
Кто может потерять прибыли?

Ни на что при этом особо не претендую.

Вовсе не ожидаю, что будут отвечать сразу
на все вопросы. Даже на один-два и то,
не обязательно.

Только очертить направление мыслей.
Интересующую тему для разговора...

Просто интересно услышать "коллективный разум".
При этом, самому дальше / глубже пока
думать лень.
Да и работа не волк -- оставишь без присмотра,
в лес не убежит -- тут же загрызёт вусмерть.
Так что, до следующих выходных
думать будет некогда...

А там видно будет, в Кремль, или не в Кремль...
Может, -- на отдельный сайт. Так сказать -
- "открытое письмо всем людям доброй воли".
Опять же, надежда на "коллективный разум".Самому-то особо нет времени заниматься.

Но, если будет никому не интересно,
я тоже не против. Подожду, пока ещё пару раз
отправят с форума, и успокоюсь. :):)

Вы адресом ошиблись, вам писать в Кремль нужно

К тому же этому бояну лет 8 -10

Дык я и не спорю.

Идея явно давнишняя,
думаю, годов ещё с 60-х, 70-х
и уж точно не моя.( Ссылок нет, извините... )

Интересно именно, кто что думает о ней
в применении к нынешнему кризису.

Есть (появился ли?) смысл (благоприятное окно?)
именно сейчас?

Реализуемо ли? Нужно ли вообще?

На этом пока прошу прощения -- пропадаю
до субботы.

Надеюсь, кто-нибудь (из экономистов?
что-нибудь напишет интересное,
как в соседней ветке.

Первым делом вспомнился анекдот. Анекдот этот появился после выхода на экраны фильма «Брат-2».

Фильм «Брат-3». Данила Багров ведёт задушевную беседу с плохим парнем, направив в него пистолет: «Ты как думаешь, в чём сила? Ты наверное думаешь, сила – в деньгах, вот и брат мой так же думал. А сила, она – В НЬЮТОНАХ».
_________________________________________

Теперь – серьёзно.
Идея кажется очень интересной. В экономике не силён.
За топиком буду следить, и ещё на один серьёзный форум эту «не Вашу» идею закину.

Иногда мне кажется, что про нашу страну можно сказать: «Мы рождены, чтоб былью сделать шутку». ..Впрочем, это – уже оффтоп.

КилоВатт насколько я помню это не единица энергии, а единица мощности, а килоВатт/ч это как я понимаю скорость мощности, но я не думаю что это является единицей энергии %)

Главное, чтобы её курс был "намертво привязан" к энергии.
Ещё более жёстко, чем раньше была привязка к золоту.
--------------------------------------------------------------------------
То есть номинал объема выпущенных банкнот должен быть равен запасам кВт*ч. Если при привязке к золоту предъявив банкноты можно было получить натуральное золото, то что же получишь предъявив эти кВатачи? Наверное батарейку

А кстати как будет проходить обратный процесс? то есть ну допустим я установлю на свой велотренажер генератор и нагоняю на аккумулятор какое-то количество кВатачей. Принесу в энергобанк и тутже буду обвинен в разгоне инфляции, потому что таких же умников будет по всей Земле миллиардов 4-5. Запрещать распространение генераторов, ветряных электростанций и солнечных батарей не получится. Следовательно каждый сможет эмитировать предлагаемые Вами кВатачи без всякого ограничения.

Ни к чему хорошему это не приведет, кроме, пожалуй, того, что больше людей будут заниматься на велотренажере,но будут и лентяи, которые приделают генератор к колесу по которому бегает белка (а у некоторых не белка, а Ровшан с Джумшутом).

Смешнее всего будет тогда, когда ученые все-таки научатся контролировать процесс термоядерного синтеза , тогда гиперинфляция Вам обеспечена

а килоВатт/ч это как я понимаю скорость мощности, но я не думаю что это является единицей энергии %)

А Вы думайте ! И Ваш школьный учитель физики поймет, что прожил жизнь не зря.

С сегодняшнего утра мне эта идея кажется очень
интересной
_______________________________
"бартер" -- возможно, может выполнять часть тех же задач,
что и хорошо известные "бартерные" схемы.

Вот тут, пожалуй и основная загвоздка.
Подумайте, как пересчитать в Джоули килограмм говядины. ...... или квадрат Малевича..... или вид из окна пентхауза....

Вторая проблемма в отсутствии единого эмиссионного центра - контроль

Вот тут, пожалуй и основная загвоздка.
Подумайте, как пересчитать в Джоули ... квадрат Малевича..... .

А сколько джоулей выделит при сгорании рама и холст этого квадрата? По-моему, нетрудно подсчитать.

Придётся определиться с тем, в каком устройстве сжигать, с методом преобразования полученной энергии и её хранения. Иначе придется доплачивать в углеродный фонд.

Придётся определиться с тем, в каком устройстве сжигать, с методом преобразования полученной энергии и её хранения. Иначе придется доплачивать в углеродный фонд.

Вы думаете, вони будет больше, чем энергии?

Вы думаете, вони будет больше, чем энергии?

а вы думаете? а то фраза так построена, что один юмор остался, а слова случайно расставлены.

Есть ли сейчас возможность создать и закрепить в качестве
одной из мировых валют, (с прицелом на то, чтобы сделать
её основной) какую-либо единицу измерения энергии ?

непонятно зачем столько ещё много написано после того, как мысль сформулирована?
идея вполне рабочая. есть золотой эквивалент, ничего не мешает установить энергетический. а вот что значит "закрепить в качестве валюты"? чем она сейчас вам не валюта? что в конституции не прописана или чё? на деле есть, например, нефть, баррель которой пересчитывается в доллары, фунты и рубли, и обратно. чем не валюта? в общем, если вдумываться, то никакого конструктива в "вашей" идее нет. всё давно придумано и работает

Я всегда знал, что у нашего кротика плохо со зрением. Так постоянно и просите указать, куда Вам идти.

Вы адресом ошиблись, вам писать в Кремль нужно

Не, в "Кащенко" или "Канатчикову дачу". Там и квт.ч и "килограммокилометр" или "тонночасы" за валюту примут, а уж лучше в спирте мерить, типа за день заработал 50 стаканов спирта, что эквивалентно........

валюта - есть мера стоимости товаров...
так вот если брать стоимость товаров, то все ясно скока энергии потрачено в квт*ч есть его себестоимость (сюда входят и энергозатраты человека), далее каким же образом должно быть учтено отношение спрос/предложение? лишние квт*ч ниоткуда взяться не могут, соотв., по каким то позициям дифицит

смотрим далее, казалось бы простая вещь - кредиты... но и тут мега загвоздка - для выплаты процентов по нему, придется брать откуда то лишние квт*ч, т.е. наращивать производство каждый год на определенный %, но это увы невозможно делать бесконечно... хотя есть решение - это беспроцентные кредиты, но мне почему то кажется, что их никто выдавать не захочет

Ну в "Кащенко", наверное, и без меня работы хватит.

Там, в ближайшие месяцы, с нервными срывами
своих, москвичей, добавится...

Если станет совсем плохо, и идея "не отпустит",
я уж до городковского медгородка как-нибудь
доковыляю и сдамся...Если там берут, конечно.

А по существу -- просто представьте,
что на каждом евро, когда они только появились,
было бы написано: эта банкнота гарантирована
энергетическими ресурсами Евросоюза и при
обмене соответствует столько-то кВт*ч.

Ведь я же не предлагал обмениваться мешками
батареек прямо в маршрутке. Всё те же, обычные
бумажные банкноты, монеты и пластиковые карты.

Только номинал гарантируем не "ВМФ США" (),
а законами физики... Ну и обычными финансовыми
организациями, у которых, правда, станет
одним инструментом воздействия меньше.

Вот и спросил, чем это хорошо, а чем плохо.
Почему бы не пообсуждать?

Рад, что начали появляться отзывы,
и даже есть очень интересные вопросы.

Эх-х... Не в рабочее бы время... Но, надеюсь,
начальство поймёт и простит небольшой саботаж
"Российской Науки" и российской "IT-Индустрии"...
Сейчас ещё отвечу по другим отзывам.

"бартер" -- возможно, может выполнять часть тех же задач,
что и хорошо известные "бартерные" схемы.

Вот тут, пожалуй и основная загвоздка.
Подумайте, как пересчитать в Джоули килограмм говядины. ...... или квадрат Малевича..... или вид из окна пентхауза....

В принципе, да, бессмысленно.
Если именно пересчитать.

Но пересчитывать в Джоули (или кВт*ч) я предлагаю
только саму валюту, а всё ценообразование оставить,как есть.
Хотя, косвенно, конечно, тоже будут какие-то изменения.

Про бартер -- я имел ввиду временные схемы,
где бартер учитывался "безналом", до вещественных поставок.
Примерно то же, для чего вначале создавался ЕЭС при
взаиморасчётах за металлургию и прочее.

Просто посчитаем товар в у.е., где у.е. = кВт*ч.
Если получились остатки, то доплатим их в кВт*ч.

Возможно, это удобнее, чем ровно товар на товар.
Конечно, если цены уже до того какие-то существовали,
и есть доверие к такому методу расчёта.
Так что тут я могу быть глубоко не прав.

Вторая проблемма в отсутствии единого эмиссионного центра - контроль

Вот тут как раз интересно услышать побольше мнений.

Опять же -- аналогия с переходом на евро
и центробанком Евросоюза.

Может ли таким же образом быть введена новая валюта?
Нужны ли ещё раз такие крупные затраты?
Или проще привязать тот же евро к энерго-эквиваленту?
Или ТЕХНИЧЕСКИ, проще рубль а не евро?
Или доллар? юань? Или, все же, новую валюту?
Кто и какие при этом понесёт убытки?
Будет ли это слишком болезненно, или терпимо?
Удобнее во время кризиса, или после него?

Главное, чтобы её курс был "намертво привязан" к энергии.
Ещё более жёстко, чем раньше была привязка к золоту.

--------------------------------------------------------------------------
То есть номинал объема выпущенных банкнот должен быть равен запасам кВт*ч.

Именно так.
Только желательно, чтобы с самого начала учитывались запасы не одной страны,
а всего человечества. По крайней мере, с близким расчётом именно на это.
(Очень интересен вопрос, как именно учитывать, и это ещё одна тема для разговора.)

Если при привязке к золоту предъявив банкноты можно было получить натуральное золото, то что же получишь предъявив эти кВатачи? Наверное батарейку

Почему бы и не батарейку? Любой эквивалент запасённой энергии, из имеющихся
в "обменном пункте", и, что важно, общепризнанных для обмена. Канистра с бензином,
например, тоже очень хороший эквивалент, если установлена устраивающая всех цена,
что она равна столько-то кВт*ч. Зарядка электромобиля...
Только много ли будет на самом деле желающих срочно получить деньги эквивалентом?..
В отличие от золота, большие "суммы" энергии просто так при себе носить трудновато пока.
Да и не безопасно. Рванёт ещё...Безналом проще. Ну, или по электросети, кому безнал не нравится.

-- Вам бензином или зарядкой?

-- Бензина хватает. Мне зарядкой нужно.

-- А Вы правда не хотите наличными?
Хотите всю полученную сумму перевода прямо
здесь преобразовать в энергетический эквивалент?

-- Да. Я тут к вашей зарядке уже подогнал свой грузовик с аккумуляторами.

Понимаете -- налом, конечно, удобнее, но мне прямо сегодня позарез надо электро-эквивалентом.
У нас в посёлке опять вырубили. А вы ближе всего.

-- Хорошо. Но вы же знаете, что при выдаче сумм более 0.5 мегаВт*ч
вы должны оформить отдельное требование?

-- Да, конечно. Я ведь ещё с утра всё заполнил. Вот пожалуйста.

-- М-м-м... Хорошо всё правильно... Пятая?!! Ну где вы там опять ходите?!.. Да, да. Включаю, проверяй..

(так, чтобы не всё разом, вторую часть отдельно...)

(вторая часть...)

А кстати как будет проходить обратный процесс? то есть ну допустим я установлю на свой велотренажер генератор и нагоняю на аккумулятор какое-то количество кВатачей. Принесу в энергобанк и тутже буду обвинен в разгоне инфляции, потому что таких же умников будет по всей Земле миллиардов 4-5. Запрещать распространение генераторов, ветряных электростанций и солнечных батарей не получится. Следовательно каждый сможет эмитировать предлагаемые Вами кВатачи без всякого ограничения.

Всё так. Только вряд ли это получится совсем уж "без всякого ограничения"...

Алхимики, в средние века, тоже пытались активно "эмитировать" золото.
К их большому сожалению, так и не получилось.

Другой пример -- в Китае был, одно время, государственный лозунг -- что-то вроде:
"в каждую семью плавильную печь!". Помогло ли это, с их немаленьким, миллиардным
населением, заметно "разогнать" металлургическую промышленность?..
Не знаю фактов, но мне кажется, тоже не очень-то получилось...

Ни к чему хорошему это не приведет, кроме, пожалуй, того, что больше людей будут заниматься на велотренажере,но будут и лентяи, которые приделают генератор к колесу по которому бегает белка (а у некоторых не белка, а Ровшан с Джумшутом).

Думаю, что после нескольких попыток, на своём горбу пополнять "энерговалютный актив",
ну скажем, ООН, или там "Центрального Планетного Энергобанка", мало кому захочется.
Золотой песок мыть и сейчас не много желающих.

А если захочется добровольно поработать энергостанцией "во благо человечества",
как в капсулах в "Матрице" - дык кто же будет против? Валяйте, пахайте, несите ещё!!!

А хотите -- сдавайте нам кровь за кВт*ч -- тоже энергетический эквивалент, только скоропортящийся.
Мы вам всегда рады -- вот сюда пожалуйста. Как вы себя чувствуете? Не устали? Отдохнёте -- приносите ещё!

А мы как раз запустим всей "Большой Двацадкой" ещё одну экспедицию на Марс за эти "энергоресурсы",
или построим следующий Коллайдер. Ведь это будут не какие-то мифические финансовые резервы,
а вполне конкретно и легко пересчитываемые под нужные "растраты" гигаВт*часы.
Попробуем изучить / отыскать с помощью нового коллайдера более удобные источники энергии,
внедрим, и ещё увеличим планетарный резерв, вдруг его больше понадобится?

Кстати, -- может ли это быть дополнительным стимулом для индивидуального предпринимателя, например?
Вот у меня мозги есть, руки есть, сил полно, силы, это работа, энергия, значит кое-какие
деньги я и сам нагенерить могу... Только вот как бы повыгоднее нагенерить-то? Побольше кВт*ч?

Насчёт -- не добровольно... Запрячь Ровшана с Джумшутом... С этим бороться сложнее.
Но тут ведь, всё как обычно. Золото ведь тоже рабским трудом добывать можно...

Может ли такая валюта явно подстёгивать более легкие способы эксплуатации?
Можно ли с этим бороться? И если бороться сложнее, чем обычно,
может вообще не затевать переход к такой валюте?
Это всё -- очень важные впросы. Вот их-то бы тоже обсудить.

(ну и третью часть...)

(третья часть...)

Смешнее всего будет тогда, когда ученые все-таки научатся контролировать процесс термоядерного синтеза , тогда гиперинфляция Вам обеспечена

Опять же. Только за!

Во-первых -- так ли уж хуже гиперинфляция, которую столько раз уже "проходили"
и ясно "с чем едят" и "как выжить", по сравнению с таким кризисом, как сейчас?

Во-вторых -- почему-то мне кажется, что термоядерный синтез не смогут "пере-открывать"
каждые 10-15 лет, а значит, (в описываемых условиях) в ближайшее время нам грозит только один,
довольно неплохо предсказуемый скачок гиперинфляции, к которому можно приготовиться.

И, главное, в-третих -- что такого, серьёзного, мешает "ЦетнроЭнергоБанку" заранее подсуетиться
чтобы сделать это не гипер-, и даже не инфляцией, а обыкновенной "плановой" деноминацией?
Уж деноминации-то уже научились проводить -
- можно без явных ошибок постараться?..

Точнее, контролируемой девальвацией, учитывая, что установки синтеза вряд-ли пройдут все этапы
"внедрения" быстрее, чем за несколько лет. После чего снова всё монотонно и скучно -- везде
термоядерные источники, энергия везде дешёвая, все привыкли рассчитываться в тераВатт*ч вместо
каких-то древних кВт*ч...

Где-то я ошибаюсь? Трудновыполнимый сценарий? Думаю, сам термоядерный синтез довести
до промышленного использования, а тем более, бытового будет немного потруднее...
Но это, сугубо, IMHO... Дилетант в экономике, поэтому прошу ещё комментировать. Побольше.
Кстати, насчёт гиперинфляции и контроля денежной массы. К сожалению, пока ничего
не знаю толком про M1, M2, M3, да ещё не могу быстро оценить энергозапасы человечества.

Но есть ощущение -- имеющихся сейчас кВт*ч во всём мире на несколько порядков больше,
чем общая сумма всех финансовых резервов, активов, и т.п. То есть, считать
"обеспечивающим резервом" можно даже не все энергоресурсы, а только небольшую их часть.

Это -- как если бы в средние века золота было гораздо больше, чем потребности в деньгах.

Только, если энергии будет больше, чем денег, то, IMHO, польза/ценнось энергии "в хозяйстве"
от этого никуда не денется. "Цена" будет дешевле, но "нужность" не пропадёт, в отличие от золота.
В том смысле, что чтобы что-то произвести/создать (товар?) всё равно, как ни крути,
нужно потратить какую-то часть энергии. Золото можно хранить и не тратить,
а энергию придётся...

А если уж "Человечество" захочет замахиваться на что-то большее, чем весь энерговалютный резерв,
дык тогда пусть бухгалтеры такие идеи и режут на корню -- "Нефиг! У нас в бюджете не заложено!"

(На этом всё. Теперь точно до субботы. Работа не ждёт.)

Просто посчитаем товар в у.е., где у.е. = кВт*ч.

И чем Вас просто не устраивает термин у.е.? Почему нужно другое название?

Золотой эквивалент был хорош тем, что не позволял бесконечно наращивать денежную массу, и мог быть предъявлен практически немедленно. А как хранить Джоули?

За идею 5 баллов! Ну и что что не оригинальная? Именно сейчас подходящее время для такого перехода. И каких-то суперзатрат не надо - только изменить эквивалент денежной массы. Все сомнения по поводу такой трансформации высказанные в топе разумны и понятны, но всё это относится к вопросу "как?", а топикстартер, как я понимаю, имел ввиду вопрос "что?" Принципиально всё верно: главной причиной сегодняшнего кризиса стало именно "отвязка" всеобщего эквивалента (грина) от реальных ценностей - золота. Отсюда и безумный соблазн одного государства "создавать" его из воздуха, а чтоб эта схема работала надо заставить весь мир играть по их правилам, что америкосы с успехом и сделали! Тут высказали хорошую мысль, что кризис требует окопаться и поступать соответственно, я бы добавил, что надо переходить к активной обороне: границу на замок и всех к ногтю: нефть и прочее только за рубли или аурум! Капитал не вывозить!!! Горячие головы поостынут и тогда можно будет предьявить миру новый "справедливый" эквивалент - кВт.ч. Справедливость тут в возможности большинства реально развитых государств производить энергию, тем самым освободится от сегодняшнего зелёного "эквивалента" с одним эмиссионным центром. А в кавычках это потому что нет абсолютной справедливости, да и нам сие выгодно. Всё прочее - избыток-недостаток кВаттов - технический вопрос и вопрос пропорции - сколько-за-сколько. Финансовая система тоже должна "одуматься" (кризис заставит) и прекращать делать деньги из денег - её удел технологический - обслуживать денежный поток. Вообще вторичная жизнь денег превратилась в самостоятельный организм, при чем паразитический по своей сути и саморазрушительный, как тот обжора: понимает наверно, что так жрать неможно, но хочется - и в результате: хлоп! - лопнул. или умер ои ожирения. А вот привязка к кВт позволит создать более прозрачную систему с жестким ограничением вторичных потоков. Упоминали ещё про спирт..., а может кто помнит время когда уже была такая валюта: пузырь. И мало кого интересовала его стоимость: работа мерилась количеством таких "пузырьков". Кто не помнит по малолетству поясняю: пузырь это бутылка водки.Совершенно понятно, что любой кризис мало приятного несет с собой, но тут ситуация и правда небывалая, а выхода реального пока не предложил ни кто. Все пытаюстя спасти старую систему, а зря - поздно Даже если сейчас за пару лет что-то и удержат, то следующий неминуемый обвал будет очень скоро и вот он-то и будет последним. Надо быстро строить новую систему финансов и конечно чтоб Россия была центром, пока не всё ещё растеряли и тут кВатты очень кстати

Именно так.
Только желательно, чтобы с самого начала учитывались запасы не одной страны,
а всего человечества. По крайней мере, с близким расчётом именно на это.
(Очень интересен вопрос, как именно учитывать, и это ещё одна тема для разговора.)

Тут если имеются в виду запасы государств то Евросоюз это вроде неплохо решил при вводе евро.

Почему бы и не батарейку?

Батарейки имеют склонность к саморазряду и хранить их долгосрочно не получится, в отличие от золота, которому даже на дне морском ничего не делается.

В общем тут надо чуть прогресса чтобы сохранить энергию. Универсальность тоже важна.

Только много ли будет на самом деле желающих срочно получить деньги эквивалентом?..

Тогда и не нужна совсем жесткая привязка к запасам. Следовательно, привязка все равно будет, но не к запасам элекстроэнергии, а к чему-то другому.
Вообще же при нынешней ситуации каждый макрорегион введет себе по единой валюте (северная америка, южная америка, африканцы, европа, арабы, азия) и пройдет еще очень много времени до перехода на общемировую валюту (наверное не раньше чем откроют разумную жизнь на других планетах).

Батарейки имеют склонность к саморазряду

И провода имеют склонность к сопротивлению.

Два этих пункта сводят на нет идею физического эквивалента.

(вторая часть...)
Всё так. Только вряд ли это получится совсем уж "без всякого ограничения"...

Алхимики, в средние века, тоже пытались активно "эмитировать" золото.
К их большому сожалению, так и не получилось.

В отличие от алхимиков, энергетики вполне могут эмитировать такую валюту.
Насчет ограничений: чтобы генерировать энергию в домашних условиях стало невыгодно - нужно сильно обесценить кВатач, что при существующих технологиях весьма проблематично.

Вот у меня мозги есть, руки есть, сил полно, силы, это работа, энергия, значит кое-какие
деньги я и сам нагенерить могу... Только вот как бы повыгоднее нагенерить-то? Побольше кВт*ч?

Это и подводит к основномуминусу данной валюты: бесконтрольность эмиссии.

Если каждый будет иметь возможность рисовать деньги, то никто не захочет работать: купил генератор (т.е. ветряк, миниГЭС, солнечную батарею) и спи спокойно. Работать будет мало людей - стоимость товаров и продуктов питания увеличится. А ведь у каждого фермера тоже будет генератор. Вобщем будет нагенерировано много кВатачей, которые никому не будут нужны. В Зимбабве прямо сейчас это люди на себе испытывают, почитайте новости.

Тогда уж привязка нужна не к кВт*ч, а к тому, что не сможет эмитрировать любой желающий практически из подручных средств, а если и сможет то не в массовом порядке (ярчайший пример - драгоценные металлы и камни).

А мы как раз запустим всей "Большой Двацадкой" ещё одну экспедицию на Марс за эти "энергоресурсы",

Я вот кстати не специалист, может Вы знаете: почему в космос летают на гептиле (или как его там), а не допустим на электротяге (атомный космолет бы построили)? Много загадит если упадет не долетев до космоса?

построим следующий Коллайдер. Ведь это будут не какие-то мифические финансовые резервы,
а вполне конкретно и легко пересчитываемые под нужные "растраты" гигаВт*часы.
Попробуем изучить / отыскать с помощью нового коллайдера более удобные источники энергии,
внедрим, и ещё увеличим планетарный резерв, вдруг его больше понадобится?

Резервы на коллайдер тратить поостерегутся: банкнот-то выпустили ровно столько сколько есть энергии. Соответственно если потратить резервы, то банкноты не будут обеспечены резервами.

Может ли такая валюта явно подстёгивать более легкие способы эксплуатации?
Можно ли с этим бороться? И если бороться сложнее, чем обычно,
может вообще не затевать переход к такой валюте?
Это всё -- очень важные впросы. Вот их-то бы тоже обсудить.

Вы имеете в виду эксплуатацию рабского труда? Это вопрос правоохранительным органам, они уже с этим борютца.

(третья часть...)

Во-первых -- так ли уж хуже гиперинфляция, которую столько раз уже "проходили"
и ясно "с чем едят" и "как выжить", по сравнению с таким кризисом, как сейчас?

Я уже писал. Гиперинфляция будет даже без открытия термоядерного синтеза. На мой взгляд гиперинфляция пострашнее нынешнего кризиса.

Во-вторых -- почему-то мне кажется, что термоядерный синтез не смогут "пере-открывать"
каждые 10-15 лет, а значит, (в описываемых условиях) в ближайшее время нам грозит только один,
довольно неплохо предсказуемый скачок гиперинфляции, к которому можно приготовиться.

Помню весьма интересный рассказ в детстве читал "Гиперболоид инженера Гарина". Вот примерно тоже что происходило с золотом в том рассказе, будет происходить с электроенергией в предлагаемом Вами варианте. И подготовиться к этому можно лишь потратив деньги на товар. То есть отказаться от накопления, ибо кВатач будет стремительно дешеветь. Но отучить людей от накопления невозможно - копить будут в золоте, спирте (краткосрочно, если надолго - выдохнется ), бивнях мамонтов или слоновой кости. Таким образом привязка перепривяжется от энергии к слоновой кости (или к пресной воде).

И, главное, в-третих -- что такого, серьёзного, мешает "ЦетнроЭнергоБанку" заранее подсуетиться
чтобы сделать это не гипер-, и даже не инфляцией, а обыкновенной "плановой" контролируемой девальвацией, учитывая, что установки синтеза вряд-ли пройдут все этапы
"внедрения" быстрее, чем за несколько лет. После чего снова всё монотонно и скучно -- везде
термоядерные источники, энергия везде дешёвая, все привыкли рассчитываться в тераВатт*ч вместо
каких-то древних кВт*ч...

То есть скучно и монотонно будет только когда изобретут-таки управляемый синтез. Возможно к тому времени мы встретим инопланетный разум, который вместо энергии будет использовать в качестве денег нечто другое (допустим положительные эмоции или куриные ноги)

Количество денег должно ориентироваться в том числе и на количество товаров. А товары создаются с помощью энергии, так что получается замкнутый круг. Будет ли хватать количества энергии на производство товара и на производство самой энергии для выражения его стоимости в единицах энергии?

Насчет золота - оно тоже используется в промышленности.

Насчет "придется тратить энергию" - тогда в чем хранить сбережения? Зачем нужна валюта в которой невозможно хранить сбережения?

Считаю введение этой валюты если и понадобится, то через сотню-другую лет.

Я всегда знал, что у нашего кротика плохо со зрением

ну что же, программу естествознания подготовительной группы вы более-менее усвоили, знаете, что у кротов со зрением неважно. только озвучивать все ваши знания не обязательно, все в курсе.

Так постоянно и просите указать, куда Вам идти.

хиде? не было такого, вас я ни о чём не просил и просить не собираюсь, ибо.. ибо... как бы это сказать помягче. вы не производите впечатление вменяемого человека. а зачем мне неадекватные реакции на просьбу? лучше не просить

А как хранить Джоули?

как, как.. кверху каком. есть миллион вариантов. например, нынче джоули хранятся в виде угля на тэс, аккумулятора в мобиле или обогащённого урана самизнаетегде. много энергии хранится на солнце в виде плазмы. джоули хранятся в виде горячей воды в батарее и в виде булки хлеба в холодильнике. причём некоторые товарищи борятся за то, чтобы энергии в булке было поменьше (идиоты! не знают о проекте мировой валюты).

в чём приятная сторона джоуля? если есть джоули - можно сделать всё, дело техники. это абсолютная валюта, причём в самом материальном виде. в некотором смысле, она даже не поддаётся инфляции. хотя, конечно, на деле это не так.

Гиперинфляция будет даже без открытия термоядерного синтеза.

да откуда гиперинфляция, если валюта будет мировой? джоули обесценятся? т.е. булка хлеба будет стоить меньше джоулей? ну и прекрасно, т.е. она будет даваться человечеству легче, меньше работы. джоули не могут обесцениваться бесконечно, потому что это материальный объект, в отличие от рубля или доллара.

На мой взгляд гиперинфляция пострашнее нынешнего кризиса.

хе-хе... "погодите, не спешите". будет вам инфляция, не переживайте. кризис пока ещё только на словах, поэтому и не больно.

джоули это материальный объект, в отличие от рубля или доллара.

"Выдайте мне по чеку тридцать мегаджоулей"
"Где Вы, батенька, чек получали? В США... Тогда мы Вам дадим только 20 мегаджоулей"
"А почему?"
"А потому что кабель длинный. И распредстанций по пути много. Потери, знаете ли. Вот если бы Вы его в Красноярске получали, тогда другой разговор, тогда мы бы Вам выдали 27,4 мегаджоуля"

джоули не могут обесцениваться бесконечно, потому что это материальный объект, в отличие от рубля или доллара.

Как я уже писал, дело в контроле за эмиссией денег (в данном случае кВт*ч). Ограничить производство кВт*ч невозможно, а неконтролируемая эмиссия ведет к инфляции (а при наличии возможности увеличения производства кВт*ч - к гиперинфляции)

будет вам инфляция

Нисколько в этом не сомневаюсь.

kosta, по какому чеку? (:
джоули выдают только в банкомате, а во всех остальных местах, наоборот, вы джоулями расплачиваетесь. а цены формирует рынок, в красноярске за булку хлеба будут брать по 7 килоджоулей, а в нарьян-маре по 200. такова селява.

дело в контроле за эмиссией денег (в данном случае кВт*ч). Ограничить производство кВт*ч невозможно

дааа.. есть технические препятствия. пошёл в лес, на костре заготовил 500 килоджоулей и живи неделю припеваючи, работать не надо (:

Вот именно, все будут только деньги рисовать, а работать никто не захочет. В итоге денег нарисовали много, а товар не изготовили, хлеб не вырастили, молоко не выдоили. Куда девать деньги? Вот Вам и инфляция. Как в Зимбабве сейчас. Только там деньги рисует центробанк.

В каком банкомате? ((
О чем мы сейчас говорим - о некоторой валюте, условно называемой джоули или о ее физическом эквиваленте - энергии?
Настоящий эквивалент рубля в энергии - это чуть меньше кВт*ч, или примерно 3 МДж. Среднемесячная зарплата составляет 10-15 тыс рублей или порядка 30-50 ГДж. Емкость хорошего полторавольтового аккумулятора для фотоаппарата примерно 1 Вт*ч или около 3 кДж. Физический эквивалент среднемесячной российской зарплаты укладывается в 10 миллионов аккумуляторов. (((
А если мы говорим о некоторой виртуальной валюте, подтвержденной физическим аналогом, то представьте, как в России получить 100 ГДж из США без физических потерь при передаче. Для чего? Для подтверждения.

заготовил 500 килоджоулей и живи неделю припеваючи

Всем срочно учить физику. Достали уже. Теплоемкость воды - 4,2 Дж/(г*К). Чтобы нагреть 2 л чайник воды от 20 до 100 градусов надо 4,2*2000*80 = 672000 Дж или 672 кДж.
Как Вы неделю собираетесь жить на 500 кДж - ума не приложу.

Знаете, единая валюта конечно нужна. И не совсем правильно, что ныне пользуются для международных расчетов валютой одного лишь государства. Необходимо что-то типа глобального евро. Этакий Earthик (по русски - Грязик).

Только вот привязывать его к запасам кВт*ч не нужно. Пусть товар останется товаром, а деньги - деньгами.

Физический эквивалент среднемесячной российской зарплаты укладывается в 10 миллионов аккумуляторов. (((

а вы в канистры с бензином заливайте, а не в аккумуляторы. делов-то.
удобнее было бы с антиводородом, только хранить трудно (:

Всем срочно учить физику

да я, можно сказать, только этим и занимаюсь (:

Как Вы неделю собираетесь жить на 500 кДж - ума не приложу.

эх вы, не понимаете элементарных вещей! джоули повсюду, под ногами, надо их собирать, и сдавать в джоулеприёмники, и жить можно будет припеваючи. и не фиг воду кипятить лишний раз, приближать тепловую смерть вселенной

Пусть товар останется товаром, а деньги - деньгами.

Ну дык деньги это же и есть товар?Пускай и универсальный.
Как использовать их как средство накопления?
Через аккумулятор?Опять же возвращаясь к стоимости денег,нужно прояснить такой вопрос. Например в Японии будут вырабатывать эти самые кВт/часы путем какого нибудь термоядерного синтеза,а в Намибии путем верчения велосипеда,значит ли это что японские у.е. будут "весомее".Короче, останется курсовая разница валют или нет? А то японцы за двадцать минут столько "валюты" выработают, что странам Африки вообще ничего не будет светить ближайщие три миллиона лет.
Если это уже обсуждалось,сильно не пинайте.

Вторая проблема в отсутствии единого эмиссионного центра - контроль

Я вот одного не пойму, смысл контролировать "эмиссию" электроэнергии? Имеет смысл контролировать только эмиссию дензнаков и безнала.
Электроэнергия подобно золоту является товаром выступающим в качестве некоего эквивалента.

Сама по себе идея довольно здравая. Только вот она уже давно работает, хотя кое-кому она не выгодна и эти шулера от экономики впаривают нам миф о том, что бакс это круто и он обезпечен активами американской экономики... Идея с энергоинвариантом позволяет этот миф развеять и посчитать, а чем реально обезпечена та или иная валюта, ибо электричество это самый универсальный вид энергии.

История знает пример, как бумажные деньги перестали обеспечиваться золотом. Попробуем включить воображение, и представить себе обратное - необеспечение золота деньгами.
Представьте себе, что золото есть у любого неленивого человека в неограниченном количестве. Вы можете себе представить такую ситуацию: золотоискатель несёт своё золото скупщику, а тот его не берёт, отвечает, примерно так, что твоё золото – это твоё золото, делай с ним что хочешь, мне не надо. Золотоискатель едет в Большой Город, обходит там все банки, везде ему говорят то же самое.

На такие мысли навёло меня воспоминание о командировке в город Южно-Уральск. Там градообразующее предприятие – Южно-Уральская ГРЭС , так вот в этом городе где-то числа 10-го сентября батареи были горячие везде. Погода, помню стояла хорошая, ночью, конечно не жарко, в городе все окна – нараспашку круглые сутки, как у нас в июле при +30-ти.
Если кто не знает, ГРЭС – это разновидность тепловых электростанций, которые, в отличие от ТЭЦ , создаются для генерирования максимального возможного количества электроэнергии, которое можно «взять» при сгорании топлива. Их строят в отдалении от больших городов, чтобы воздух большому количеству людей не портить. А маленький городок, обслуживающий ГРЭС, пользуется практически в неограниченном количестве побочным продуктом – тепловой энергией.

Деньги являются лишь выражением стоимости товара, но никак не самим товаром. (ну если только считать товаром материал из которого они изготовлены). Они изначально для этого и придумывались, чтобы не пересчитывать сапоги в пирожки.
Разница курсов валют является следствием разного состояния экономик соответствующих государств.

Если я правильно понял первый пост, то предлагается сделать ЕДИНУЮ валюту. То есть валюту, курс которой будет одинаков везде.

Вряд ли те финансисты, которые контролируют другие валюты захотят терять такое средство обогащения. Поэтому энерговалюту возможно вводить только регионально.

а вы в канистры с бензином заливайте, а не в аккумуляторы. делов-то.

Нет, говорю же - учите физику. В первую очередь термодинамику.
Теплота сгорания бензина -около 40-50 мДж/кг. В бензине энергетический эквивалент месячной зарплаты уложится всего в тонну, может быть чуть меньше.
Уже конечно лучше, чем аккумуляторы, но если я захочу по примеру Пелевина на отпуск копить, то в турфирму мне придется ехать на своем заправщике. (((

Остается уран-235 - там энергоемкость большая. Надо лишь каждому свинцовые трусы с карманами купить и проблема решена.

Да! Кстати, совсем забыл о стенаниях немцев, французов и остальных, при вводе евро вопрошавших о том, что же будет со старой доброй дойчмаркой и франком ! Помните как они защищали национальные валюты и их названия? Представьте сколько будет сопротивления арабов валюте, которую печатают евреи! Или еще какие международные передряги. А американцы-то сами откажутся от доллара и портретов президентов на купюрах? Очень сомневаюсь. Ведь доллар - все-таки заработал себе кое-какой авторитет особенно в развивающихся и бедных странах и отказываться от него просто так америка не захочет. Перед тем как вводить единую валюту нужно создать единый орган управления. Живой пример - Евросоюз. Но вот создать что-то подобное в мировом масштабе никак не выйдет. ООН и то задумалось о своей же неэффективности, в то время как на него возложено не так много функций как на Евросоюз, Европарламент. Так что для единой валюты мир еще не готов. Ни организационно, ни морально.

Нет, говорю же - учите физику. В первую очередь термодинамику.

нда.. термодинамика - моё слабое место. но не настолько, чтоб не посчитать энерговыделение для бензина. если вам не лень всякую лабуду считать, мож вы лучше (к слову об аккумуляторах) про "разогрев" что-нибудь скажете?

Остается уран-235 - там энергоемкость большая. Надо лишь каждому свинцовые трусы с карманами купить и проблема решена.

а чего вы толщину трусов не рассчитали? и как часто их менять надо.
ну и ежу ясно, что по энергоёмкости антиматерия вне конкуренции.