Убик
Я Вас Не Люблю
Ну,я вообще-то подтормаживаю, так как событию уже 20 лет. Но тем не менее, эти анналы истории, думаю, неизвестны не только мне, поэтому делюсь любопытным:
Для тех, кто не разумеет английского, привожу краткое содержание: В начале 80-х в Дании, а после и в Великобритании была опубликована детская книжка-комикс «Дженни живет с Эриком и Мартином». Содержание её было довольно спорным, поэтому судьба её непроста, - её многократно то запрещали то разрешали (в разных языковых разделах википедии информация различна), дело, понятно, в содержании:
Сюжет крутится вокруг пятилетней девочки Дженни, которая живет со своим отцом Эриком, его гражданским супругом (супругой) Мартином (да-да, они секс-меньшинства). Мама же Дженни, - Карен, - живет неподалеку и навещает эту троицу.
Всего, в красочно нарисованном комиксе 4 истории:
- В первой говорится о том, как Мартин, Эрик и Дженни собираются в прачечную.
- Во второй, четверка героев готовится к дню рождения Эрика, - дочка с мамой помогают любовнику бывшего отца и мужа приготовить праздничный сюрприз.
- третий сюжет повествует о ссоре Эрика и Мартина и о последующем примирении.
- в четвертом сюжете, сексуально раскрепощенный квартет гуляет по улице и слышит гомофобные оскорбления от одной женщины. Заключительные страницы посвящены беседе о толерантности между Эриком и Дженни.
Как думаю, всем здесь стало понятно, детская книжка для дошколят весьма неоднозначна, поэтому интересно узнать ваше мнение по вопросам:
1. Кем вырастет Дженни?
2. Есть ли вероятность, что комикс опубликуют в России?
3. Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?
Для тех, кто не разумеет английского, привожу краткое содержание: В начале 80-х в Дании, а после и в Великобритании была опубликована детская книжка-комикс «Дженни живет с Эриком и Мартином». Содержание её было довольно спорным, поэтому судьба её непроста, - её многократно то запрещали то разрешали (в разных языковых разделах википедии информация различна), дело, понятно, в содержании:
Сюжет крутится вокруг пятилетней девочки Дженни, которая живет со своим отцом Эриком, его гражданским супругом (супругой) Мартином (да-да, они секс-меньшинства). Мама же Дженни, - Карен, - живет неподалеку и навещает эту троицу.
Всего, в красочно нарисованном комиксе 4 истории:
- В первой говорится о том, как Мартин, Эрик и Дженни собираются в прачечную.
- Во второй, четверка героев готовится к дню рождения Эрика, - дочка с мамой помогают любовнику бывшего отца и мужа приготовить праздничный сюрприз.
- третий сюжет повествует о ссоре Эрика и Мартина и о последующем примирении.
- в четвертом сюжете, сексуально раскрепощенный квартет гуляет по улице и слышит гомофобные оскорбления от одной женщины. Заключительные страницы посвящены беседе о толерантности между Эриком и Дженни.
Как думаю, всем здесь стало понятно, детская книжка для дошколят весьма неоднозначна, поэтому интересно узнать ваше мнение по вопросам:
1. Кем вырастет Дженни?
2. Есть ли вероятность, что комикс опубликуют в России?
3. Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?
1. нормальным человеком вырастет.
2. нет такой вероятности.
3. да, но не в 7-летнем возрасте.
а так щас тут начнется... и топик в итоге снесут еще...
2. нет такой вероятности.
3. да, но не в 7-летнем возрасте.
а так щас тут начнется... и топик в итоге снесут еще...
Андрей Первый
veteran
1. Дженни - персонаж, сейчас интереснее - кем вырастет мальчик или девочка которые прочитали эту книжку. Дженни будут позже...
2. есть
3. я бы предпочел беседу, книга проникает глубоко в сердце, её можно прочитать потом, когда ребенок уже готов воспринимать эту информацию, чтобы она сработала именно как пример толерантности, а не как пример благополучной семьи.
2. есть
3. я бы предпочел беседу, книга проникает глубоко в сердце, её можно прочитать потом, когда ребенок уже готов воспринимать эту информацию, чтобы она сработала именно как пример толерантности, а не как пример благополучной семьи.
1) Человеком, её сексуальная ориентация может быть абсолютно любой.
Мне, честно говоря, любопытнее кто вырастил МАМУ Джени?
2) А Вы уверены, что её у нас уже не издали?
3) Однозначно - нет! Толерантность не люблю до жути. Хотя и такой дикости, как кидаться без причины на других людей - себе не позволяю. Мне абсолютно не важно кого человек любит, до тех пор, пока он ведет себя прилично. Хотя, дяденьки, лет тридцати и более, утверждающие, что пятнадцатилетние, и по моложе, самое то для их сексуальных утех - вызывают у меня омерзение. Так что я существо не толерантное.
Мне, честно говоря, любопытнее кто вырастил МАМУ Джени?
2) А Вы уверены, что её у нас уже не издали?
3) Однозначно - нет! Толерантность не люблю до жути. Хотя и такой дикости, как кидаться без причины на других людей - себе не позволяю. Мне абсолютно не важно кого человек любит, до тех пор, пока он ведет себя прилично. Хотя, дяденьки, лет тридцати и более, утверждающие, что пятнадцатилетние, и по моложе, самое то для их сексуальных утех - вызывают у меня омерзение. Так что я существо не толерантное.
От кого-от кого, но от тебя вопросов на эту тему я не ожидала...
Ок.
1 Если не случится ничего травмирующего вне сюжета книги, вырастет адекватным человеком.
2 Нет. Разве только самиздат.
3 Толерантность воспитывается не путем чтения книг. Если бы дочку заинтересовала книга - почему нет? Пусть читает.
Ок.
1 Если не случится ничего травмирующего вне сюжета книги, вырастет адекватным человеком.
2 Нет. Разве только самиздат.
3 Толерантность воспитывается не путем чтения книг. Если бы дочку заинтересовала книга - почему нет? Пусть читает.
PalychForever2
veteran
1) Я надеюсь, что хорошим человеком. Это больше зависит от характера и благословения Господня. Но вот мировозрение о нормальной традиционной семье будет (опять же возможно) не вполне традиционным.
2) У нас свобода печати. Печатают вплоть до откровенно эксремистских изданий и пропоганды сектанства. Кому придет в голову издать такую книжку- вопрос. Не исключено что издадут. Кому это надо? Лазутчикам каким-нибудь, имеющим цель развития толерантности среди несовершеннолетних... Судя по моим детям - комиксы не особо в почете. Так что средство до донесения до конечной аудитории более подходит для западных стран.
3) Однозначно нет. Особливо в таком возрасте - 7 лет. В таком возрасте нужно другое прививать - семейные ценности например, любовь к близким и т.д. Более подойдет книжка "Что такое хорошо, что такое плохо". А вот как будет сформирована личность - может читать что угодно. И это будет мнение уже зрелого человека - какое бы потом его отношение к этой книжке небыло...
П.с. Традиционные массовые религии, будь то иудаизм, православие, буддизм или мусульмане - нигде нет место такой вот "толерантности".
Я не особый противник свободы "полоизъявления". Но когда вижу, что это изъявление навязывают - ....как в том анекдоте про сектанта и православного свщенника - "Я тебе не пастырь иностранный, могу и в морду дать".
2) У нас свобода печати. Печатают вплоть до откровенно эксремистских изданий и пропоганды сектанства. Кому придет в голову издать такую книжку- вопрос. Не исключено что издадут. Кому это надо? Лазутчикам каким-нибудь, имеющим цель развития толерантности среди несовершеннолетних... Судя по моим детям - комиксы не особо в почете. Так что средство до донесения до конечной аудитории более подходит для западных стран.
3) Однозначно нет. Особливо в таком возрасте - 7 лет. В таком возрасте нужно другое прививать - семейные ценности например, любовь к близким и т.д. Более подойдет книжка "Что такое хорошо, что такое плохо". А вот как будет сформирована личность - может читать что угодно. И это будет мнение уже зрелого человека - какое бы потом его отношение к этой книжке небыло...
П.с. Традиционные массовые религии, будь то иудаизм, православие, буддизм или мусульмане - нигде нет место такой вот "толерантности".
Я не особый противник свободы "полоизъявления". Но когда вижу, что это изъявление навязывают - ....как в том анекдоте про сектанта и православного свщенника - "Я тебе не пастырь иностранный, могу и в морду дать".
1. ХЗ. Явно не хватает данных для ответа на вопрос. Если будет расти в вакууме гомосексуальной семьи - ее представления о семейной жизни будут отличаться от общепринятых.
2. Вероятность есть.
3. Дал бы. После того, как убедился, что ребенок способен критично оценивать информацию.
2. Вероятность есть.
3. Дал бы. После того, как убедился, что ребенок способен критично оценивать информацию.
Сейчас читают
Помощь собаке Машке со стройки
35406
200
Помощь троим кошкам 90-летней бабушки
57126
226
Отравленный нелюдями рыжий Пушистик борется за жизнь. Нужна помощь
6374
46
devon rex
guru
"октябрята говорят:
плоховатый мальчик."
Не думаю, что будет очень просто объяснить ребенку, кто такие октябрята и почему их оценка имеет значение...
плоховатый мальчик."
Не думаю, что будет очень просто объяснить ребенку, кто такие октябрята и почему их оценка имеет значение...
1. Кем вырастит? Да кто его знает, одно только могу сказать что образование она получит достойное (по статистике семьи секс меньшинств имеют значительно более высокий доход)
2. Вероятность издания комикса сейчас близка нулю. Никто не рискнет на свои деньги в атмосфере нетерпимости издавать её в России. А западных спонсоров сейчас стараются не допускать.
3. Мой ребенок взрослый и сам выбирает что ему читать, а что нет
2. Вероятность издания комикса сейчас близка нулю. Никто не рискнет на свои деньги в атмосфере нетерпимости издавать её в России. А западных спонсоров сейчас стараются не допускать.
3. Мой ребенок взрослый и сам выбирает что ему читать, а что нет
PalychForever2
veteran
Позвольте - не труднее чем объяснить про "сексуально раскрепощенный квартет ". И основоной смысл не в слове "октябрята". Если опустить политическую составляющую - в общем смысле не все так там грустно.
devon rex
guru
"Сексуально раскрепощенный квартрет" в данном случае - это выражение автора топика, эмоционально окрашенное к тому же. Это взрослые в первую очередь думают, кто с кем чем в постели занимается, а ребенок смотрит на несколько иные вещи: уважение друг к другу, заботу, разделение обязанностей и т.д. и т.п.
Встретить однополую пару нынче проще, чем живых и действующих октябрят - это-то и усложняет задачу. Но по сути "Что такое хорошо и что такое плохо" - книга заслуживающая детского внимания, тут я с Вами согласна.
Встретить однополую пару нынче проще, чем живых и действующих октябрят - это-то и усложняет задачу. Но по сути "Что такое хорошо и что такое плохо" - книга заслуживающая детского внимания, тут я с Вами согласна.
Дали бы вы почитать книжку своему ребенку для воспитания толерантности?А почему обязательно для воспитания толерантности?
Ту же "Mein Kamph" (или выдержки из нее) можно читать и для воспитания антинацистов.
"Сексуально раскрепощенный квартрет" в данном случае - это выражение автора топика, эмоционально окрашенное к тому же. Это взрослые в первую очередь думают, кто с кем чем в постели занимается, а ребенок смотрит на несколько иные вещи: уважение друг к другу, заботу, разделение обязанностей и т.д. и т.п.Ну-ну...
Реальная история на подобную тему (авторы - известные детские психологи).
Высока вероятность того, что будет очень плохо относиться к своим родителям т.к. по определению его делают изгоем - у всех мама и папа, а у него? Высока вероятность психотравм.
Нормальным такой ребёнок не является по определению т.к. это семья ненормальная. Хотя есть шансы что более-менее нормальным станет. Всякое в жизни бывает.
А лучше всего рассмотреть это на реальных примерах. Есть такие?
upd: а вот и пример появился выше. Пока неохота читать, может позже прочитаю.
Нормальным такой ребёнок не является по определению т.к. это семья ненормальная. Хотя есть шансы что более-менее нормальным станет. Всякое в жизни бывает.
А лучше всего рассмотреть это на реальных примерах. Есть такие?
upd: а вот и пример появился выше. Пока неохота читать, может позже прочитаю.
Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа?
авторы - известные детские психологиМне, почему-то, показалось, что авторы, на самом деле, - известные сценаристы программ типа "Окна", "Пусть говорят", "Расследование" и прочей подобной научно-фантастической квази-реальной мути. Ну, может, ещё в женских журналах статейками подрабатывают.
Вообще, все учились на одних букварях. Только результаты почему-то получились разные. 
Мне, почему-то, показалось, что авторы, на самом деле, - известные сценаристы программ типа "Окна", "Пусть говорят", "Расследование" и прочей подобной научно-фантастической квази-реальной мути.Верующим советуют - "когда кажется - надо перекреститься".
Неверующие могут погуглить (верующим, впрочем, этот совет тоже не помешает).
Биография Медведевой
Биография Шишовой
Реальная история на подобную тему(авторы - известные детские психологи).Несколько неудачный пример.
Когда из личной жизни делается шоу, то, думаю, и дети гетеросексуальных родителей могут подвергнуться (и подвергаются) не меньшим испытаниям.
Приведенная Вами "реальная история" начинается уже с нетолерантного поведения "все мужики козлы и т.д. и т.п.". Тут большой разницы в полученном результате не будет, живи ребенок в семье, где есть только мама, агрессивно настроенная по отношению к мужчинам, ли в семье, где мама живет с женщиной.
Ну, вот, допустим, у Вас есть ребенок лет семи или восьми. И в Вашем окружении есть однополая семейная пара. Как корректно объяснить ребенку, почему, скажем, эти два мужчины или эти две женщины живут одной семьей?
"Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа"
Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.
Ну, вот, допустим, у Вас есть ребенок лет семи или восьми. И в Вашем окружении есть однополая семейная пара. Как корректно объяснить ребенку, почему, скажем, эти два мужчины или эти две женщины живут одной семьей?
"Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа"
Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.
Уважение к известному геологу академику Обручеву не заставляет принимать "Землю Санникова" за историю из реальной жизни, не так ли?
Биография МедведевойНо есть мнение оттуда же несколько иного плана. И я с ним согласен.
Биография Шишовой
Видите ли, вузовские христианские общины - вещь очень специфичная. Корпоративные интересы господ из МФТИ заставляют защищать мировоззренческую позицию безбожника ак.Гинзбурга.
А уж в вопросах психологии автор - закоренелый либерал.
"Напоследок скажу, что Медведева И. Я. и Шишова Т.Л. - страшнейшие пессимисты. Они, как мне показалось, не имеют любви ни к своему народу, ни к детям. При чтении их книг, можно поймать себя на мысли, что все дети - подонки. Если, например, детям дать ювенальную юстицию, то сразу они все пойдут доносить и унижать родителей.
Вот типичное высказывание И.Я. Медведевой:
"Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас и он всегда делает правильный выбор. Тогда ему не нужны были бы взрослые. Ребёнка очень часто тянет ко злу, особенно когда это зло ему предлагается в качестве эталона. <...> Поэтому сегодня очень часто надо действовать запретительно, как мне кажется, потому что говорить о добровольности просто смешно. ""
Ну да, разводить розовые сопли о "безгрешных детках" выгодно - гуманистом покажешься.
А, скажем, автора рассказов "Вельд", "Детская площадка", "Вторжение", "Все лето в один день" тоже следует записать в мизантропы и фашисты, вместе с Медведевой и Шишовой.
А уж в вопросах психологии автор - закоренелый либерал.
"Напоследок скажу, что Медведева И. Я. и Шишова Т.Л. - страшнейшие пессимисты. Они, как мне показалось, не имеют любви ни к своему народу, ни к детям. При чтении их книг, можно поймать себя на мысли, что все дети - подонки. Если, например, детям дать ювенальную юстицию, то сразу они все пойдут доносить и унижать родителей.
Вот типичное высказывание И.Я. Медведевой:
"Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас и он всегда делает правильный выбор. Тогда ему не нужны были бы взрослые. Ребёнка очень часто тянет ко злу, особенно когда это зло ему предлагается в качестве эталона. <...> Поэтому сегодня очень часто надо действовать запретительно, как мне кажется, потому что говорить о добровольности просто смешно. ""
Ну да, разводить розовые сопли о "безгрешных детках" выгодно - гуманистом покажешься.
А, скажем, автора рассказов "Вельд", "Детская площадка", "Вторжение", "Все лето в один день" тоже следует записать в мизантропы и фашисты, вместе с Медведевой и Шишовой.
Поставили двух унылых графоманок в один ряд с крупным писателем. Ну-ну
Как корректно объяснить ребенку, почему, скажем, эти два мужчины или эти две женщины живут одной семьей?Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними.
Как объяснить, что дядя Вася тетю Глашу лупит каждый понедельник, но они тоже живут одной семьей? Или как объяснить, что дядя Петя живет с тетей Светой и тетей Мариной одновременно, если вдруг эта троица оказалась среди ваших знакомых?
Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.Т.е. гомосексуальная семья в этом плане не отличается от неполной семьи. О чем еще говорить?
Про неполные семьи и проблемы воспитания детей в них уже очень много написано и сказано. Отдельно взятая неполная семья возможно и даст хорошее воспитание ребенку, но статистика говорит не в пользу неполной семьи.
Высока вероятность того, что будет очень плохо относиться к своим родителям т.к. по определению его делают изгоем - у всех мама и папа, а у него? Высока вероятность психотравм.Если учесть, что Дженни ребенок забугорный, то травмы она не получит, там это уже скорее норма
Нормальным такой ребёнок не является по определению т.к. это семья ненормальная. .
1. Нормальным
2маловероятно, все таки наша стране не столь терпима к гомосексуализму.
3Дпм, не хочу, что б мой сын бешал по улица с воплями "бей п...сов/чорок (или еще кого нить)"
Хотя 5 лет рановато для подобных книг. А толерантности дети учаться на мой вгляд все таки у родителей, не из книжек
По поводу ювенальной юстиции много могли бы сказать участники "новгородского дела". Но это уже офф.
"Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними".
Не толерантно - раз. Не дается конкретного ответа на прямой вопрос ребенка - два.
Вопрос, прививать ребенку свои стереотипы мышления или нет - это личное дело каждого родителя. Однако Вам любой психолог скажет: если Вы не дадите понятный и внятный ответ на вопрос ребенка, он пойдет искать ответы на свои вопросы в других местах. А "переучивать всегда труднее, чем учить".
"Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними".
Не толерантно - раз. Не дается конкретного ответа на прямой вопрос ребенка - два.
Вопрос, прививать ребенку свои стереотипы мышления или нет - это личное дело каждого родителя. Однако Вам любой психолог скажет: если Вы не дадите понятный и внятный ответ на вопрос ребенка, он пойдет искать ответы на свои вопросы в других местах. А "переучивать всегда труднее, чем учить".
Уважение к известному геологу академику Обручеву не заставляет принимать "Землю Санникова" за историю из реальной жизни, не так ли?Обручев и не говорил, что он описывает реальную экспедицию.
Из предисловия Медведевой и Шишовой:
"Работая над этой книгой, мы не раз слышали просьбу, а то и требование "дать примеры".
- Поверьте, так будет убедительнее! - говорили наши сторонники. - Подчас один-единственный конкретный случай производит больше впечатления, чем десять страниц теории.
- И с чего вы все это взяли? - скептически хмурились уже не вымышленные, а вполне реальные оппоненты. - Факты! Где факты? Где человеческие судьбы, о которых вы столько рассуждаете, но всегда как-то абстрактно, умозрительно?
- За примерами дело не станет, - отвечали мы, но примеры упорно не желали вплетаться в ткань повествования. Может быть, потому что за каждым из них не просто судьба, а трагедия или - в лучшем случае! - драма (что в детстве зачастую одно и то же), и нам подсознательно не хотелось сводить это к скупым строкам, которые часто в подобных "книжках с примерами" даже набирают петитом, чтобы выделить их дополнительность, а значит, второстепенность.
И очень скоро стало понятно, что нам придется написать вторую часть. Мы условно называли ее "Белой книгой", и название это так прижилось, что его сейчас не хочется менять. "Белых книг" на свете было уже много: после Холокоста, Вьетнама, Чечни... Это будет "Белая книга" нового русского детства.
Причем мы намеренно оставляем в стороне великое множество совсем уж вопиющих случаев: не приводим биографии беспризорников, не пишем о тех, чье детство непоправимо исковеркала война, о детях, растущих в так называемых "зонах социального бедствия" и с малых лет обреченных видеть агонию, поскольку они и их близкие - это "балласт, который должен уйти". Так выразился о них накануне гайдаровских реформ один видный социолог, естественно, поддерживавший "шоковую терапию". Тогда еще, правда, мало кто понимал, что конкретно стоит за этими лихими словами.
В нашей "Белой книге" вы не найдете ни малолетних воров, ни убийц, ни профессиональных проституток. Мы специально выбирали детей из достаточно благополучных семей и немаргинальных слоев, чтобы подчеркнуть, как же худо обстоят дела, если даже благополучие теперь выглядит у нас так.
По правде сказать, нам не пришлось напрягаться. Стоило только посмотреть вокруг - и материала оказалось более чем достаточно.
Впрочем, если кому-то покажется, что мало, он может продолжить эту книгу сам. Жизнь, как любил выражаться наш последний генсек и первый президент, бесперебойно "нагнетает и подбрасывает". "
!ыцрош отэ
guru
"Работая над этой книгой, мы не раз слышали просьбу, а то и требование "дать примеры".даже если в основе лежат реальные истории, по тексту прекрасно видно, что он сильно художественно обработан для слабонервных дамочек. итог: это художественная литература, а значит пример - плохой. вам на это указали уже дважды, а вы всё спорите
Помнится, доктор Лэмюэль Гулливер убеждал читателя в предисловии к своим творениям в правдивости всего в них описанного. Вы до сих пор верите в существование островов населённых очень маленькими человечками и говорящими лошадьми? 
Натянутость и ходульная неестественность приведённого Вами "примера из реальной жизни" навевает мысли об ужасных детских нравоучительных рассказах
Л.Н.Толстого и "Рассказе о плохом мальчике" 
Марка Твена.
Натянутость и ходульная неестественность приведённого Вами "примера из реальной жизни" навевает мысли об ужасных детских нравоучительных рассказах
Л.Н.Толстого и "Рассказе о плохом мальчике" Марка Твена.Не толерантно - раз. Не дается конкретного ответа на прямой вопрос ребенка - два.Абсолютно толерантно. Сказано же - хрен с ними, живут и пусть себе живут.
Толерантость - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. Терпимость, а не приятие.
А насчет конкретного ответа - вполне конкретный ответ. У Вас есть более конкретный вариант?
"Какому распределению обязанностей в гомосексуальной семье может научиться девочка, если все обязанности выполняет папа... или другой папа"Соглашусь. Но только при условии, что этого отца-одиночку регулярно дрючат другие приходящие дяди.
Точно такому же, какому научаются девочки, которых воспитывают отцы-одиночки.
Натянутость и ходульная неестественность приведённого Вами "примера из реальной жизни" навевает мысли об ужасных детских нравоучительных рассказах bad Л.Н.Толстого и "Рассказе о плохом мальчике" улыб Марка Твена.Какие времена, такая и педагогика Взамен ужасных рассказов Толстого и Марка Твена у нас теперь есть отличная и правдоподобная книжка "Дженни живет с Эриком и Мартином"!!!, - куда всем этим Киплингам с Сетон-Томпсонами
Ну не мог мальчик увидеть в телевизоре свою маму с сожительницей просто потому, что ток-шоу - это шоу, это производственный процесс, реальным людям со своими реальными историями там места нет, там актёры работают по написанному сценарию. После этого доверия к написанному дамами остаётся ноль. "Единожды солгав..."
Вы уверены, что ВСЕ ток-шоу (особенно в их начальной стадии - книга вышла в середине 1990-х) были игровыми?
Никак. Немножко заболели умом и поэтому так живут. Ну и хрен с ними.Любой западный толерастовед скажет, что это - гомофобская формулировка. С их точки зрения, гомосексуализм - вариант нормы, а Вы их в душевнобольные записываете. Этак недалеко до советской карательной психиатрии, а то и до Освенцима.
Мемуары Александра Вертинского о его детстве-юности почитайте - рекомендую! 
В рамки того общества (при живых тогда классиках Л.Н. и С.К.) категорически не укладывались разводы и внебрачные дети. В результате, будущему актёру приходилось спать у родственников в прихожей под вешалкой с одеждой, а иногда, чтобы поесть, заниматься воровством.
ИМХО, поколение, выросшее на Камеди Клаб, будет покупать своим детям эти комиксы. Так что, лет через 5 издадут и у нас.
В рамки того общества (при живых тогда классиках Л.Н. и С.К.) категорически не укладывались разводы и внебрачные дети. В результате, будущему актёру приходилось спать у родственников в прихожей под вешалкой с одеждой, а иногда, чтобы поесть, заниматься воровством.ИМХО, поколение, выросшее на Камеди Клаб, будет покупать своим детям эти комиксы. Так что, лет через 5 издадут и у нас.
Вы уверены, что ВСЕ ток-шоу (особенно в их начальной стадии - книга вышла в середине 1990-х) были игровыми?Я же не спроста написал про "производственный процесс". Можно:
а) каким-то образом (скажите только - каким?!) выискивать реальных непубличных людей с их реальными "жареными" историями. Причём эти люди должны уметь, о чудо, хоть как-то держаться перед телекамерами и быть готовы поведать всему свету, как правило, о чём-то своём интимном. Потом с этими людьми провести съёмки.
б) Написать сценарий, пригласить актёров, разыграть сценку и заснять её.
Вам надо снимать, скажем, три шоу в неделю. Вопрос: какой вариант технологичнее?
Простите, пожалуйста - я не поняла, что ответ "ну и хрен с ними" предназначается и ребенку тоже. Я несколько в ином стиле с ребенком общаюсь. Но мысль понятна.
"Соглашусь. Но только при условии, что этого отца-одиночку регулярно дрючат другие приходящие дяди. "
Ок. Тогда логично предположить, что Вы своего ребенка посвящаете во все подробности своей половой жизни.
К слову сказать, сексуальные отношения даже в традиционной семейной паре для ребенка не так уж просты. Иначе не писал бы Фрейд трудов о "комплексе Эдипа" и "комплексе Электры", которыми по сю пору зачитываются любители психоанализа. Я это к тому говорю, что акцентировать вопрос на том, кто кого дрючит, общаясь с ребенком - прямая дорога к его (ребенка) неврозам и прочим проблемам психики.
"Соглашусь. Но только при условии, что этого отца-одиночку регулярно дрючат другие приходящие дяди. "
Ок. Тогда логично предположить, что Вы своего ребенка посвящаете во все подробности своей половой жизни.
К слову сказать, сексуальные отношения даже в традиционной семейной паре для ребенка не так уж просты. Иначе не писал бы Фрейд трудов о "комплексе Эдипа" и "комплексе Электры", которыми по сю пору зачитываются любители психоанализа. Я это к тому говорю, что акцентировать вопрос на том, кто кого дрючит, общаясь с ребенком - прямая дорога к его (ребенка) неврозам и прочим проблемам психики.
!ыцрош отэ
guru
Взамен ужасных рассказов Толстого и Марка Твена у нас теперь есть отличная и правдоподобная книжка "Дженни живет с Эриком и Мартином"!!!, - куда всем этим Киплингам с Сетон-Томпсонамида скучища всё это, ничего нового. симпсонов уже лет 10 смотрят все дети и взрослые, а там, как известно, трой маклюр спит с рыбами
Вам надо снимать, скажем, три шоу в неделю. Вопрос: какой вариант технологичнее?Ну, в середине 1990-х выходило 1 шоу в неделю. К тому же реклама тогды была не столь объемна. А актерам, в отличие от живых людей, надо платить деньги.
PS В телемостах тогда точно были "живые люди".
А актерам, в отличие от живых людей, надо платить деньги.Вы удивитесь, но даже тем, которые на всяких шоу сидят в зале, радостно улыбаются и хлопают в лодоши, платят небольшие, но деньги. Кроме того, оплата проф. актёра обойдётся дешевле поиска, дрессировки и N съёмочных дублей подходящего настоящего неадеквата.
Доцент, Вы всерьёз полагаете, что реальный живой мальчик из нормального, с точки зрения быта и отношений дома, уйдёт бродяжничать в никуда, вместо того, чтобы тупо уйти из школы?
Если бы не ситкомовкая ситуация с ток-шоу, я бы ещё поверил в реальность этой истории, если бы мальчик повесился или один раз не ночевал дома. Но голод, он не тётка и домашний ребёнок на улице... НЕ ВЕРЮ.А я верю.
Если у ребенка были в детстве (школой или там бабушкой - ведь Вы все равно не согласитесь с блаж.Августином, что "душа по природе христианка", т.е. с изначальной заложенностью нравственных норм) воспитаны традиционные нравственные принципы, то для такого мальчика узнать, что его мать - извращенка будет сильнейшим нравственным потрясением.
PS Говорят (достоверных источников не видел), что британские монархи последний раз воспользовались правом вето, когда кор.Виктория не подписала закон о уголовной отвественности за лесбиянство. Она просто не поверила, что такое в принципе возможно.
Если у ребенка были в детстве (школой или там бабушкой - ведь Вы все равно не согласитесь с блаж.Августином, что "душа по природе христианка", т.е. с изначальной заложенностью нравственных норм) воспитаны традиционные нравственные принципы, то для такого мальчика узнать, что его мать - извращенка будет сильнейшим нравственным потрясением.
PS Говорят (достоверных источников не видел), что британские монархи последний раз воспользовались правом вето, когда кор.Виктория не подписала закон о уголовной отвественности за лесбиянство. Она просто не поверила, что такое в принципе возможно.
Если у ребенка были в детстве (школой или там бабушкой - ведь Вы все равно не согласитесь с блаж.Августином, что "душа по природе христианка", т.е. с изначальной заложенностью нравственных норм) воспитаны традиционные нравственные принципы, то для такого мальчика узнать, что его мать - извращенка будет сильнейшим нравственным потрясением.Ваш картонный мальчик уже отличается от картонного мальчика двух графоманок
Напоминаю - тот картонный мальчик считал образ жизни своей мамы и её подруг абсолютно нормальным, пока "добрые" одноклассники не стали заочно её обзывать. ИМХО, в подобной ситуации некартонный домашний мальчик а) не пошёл бы больше в школу;
б) ушёл бы из дома, заначевал один раз на скамейке и вернулся бы обратно - ну не умеет он бороться за существование на улице, если мама с подругами постоянно о нём заботились;
в) терпел бы насмешки или 3,14здил бы одноклассников - определяется темпераментом и гонором;
г) наложил на себя руки.
Но отказаться от самого любимого человека из-за нападок маленьких ублюдков... Вы сами-то верите?
Но отказаться от самого любимого человека из-за нападок маленьких ублюдков...Я думаю, что Тарас бульба тоже любил Андрия, но когда узнал, что он - предатель... (ах да, это же опять литература!)
Но Петр Великий и царевич Алексий - это жизнь?(пусть Петр и не был излишне сентиментальным, но Алексей был его единственным сыном-наследником).
Да, кстати, почему одноклассники - ублюдки?
Коль скоро лесбиянки сделали свои отношения достоянием общественности, и даже пропагандировали их, то вполне естественная реакция этой общественности - высказать свое мнение.
Тарас Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ литературный персонаж. Петр Великий был психически нездоров.
Какие-то Вы примеры подбираете...
Какие-то Вы примеры подбираете...
Т.е. вы считатете, что любовь родителей и детей настолько сильна, что никакой открывшийся имморализм одной из сторон не может ее подорвать?
!ыцрош отэ
guru
ну а если бы у папы мальчика была фамилия пиписькин? хороший папа, хорошая мама, отличная гетеросексуальная пара. а в школе, уверяю вас, мальчику бы мало не показалось. да мало ли как может папа окарать. а сын за отца отвечает, ещё как отвечает.
Я считаю, что нет ничего более аморального, чем мораль. Я считаю, что мораль - это инструмент управления массами и навязывается он социумом. Я считаю, что мораль меняется с течением времени и зависит от строя общества, от эпохи т.д. и т.п.
Я сама человек имморальный. Поэтому мне и удивительны приводимые Вами примеры, исполненные не морали-аморальности, а только лишь патологии психики.
Я сама человек имморальный. Поэтому мне и удивительны приводимые Вами примеры, исполненные не морали-аморальности, а только лишь патологии психики.
Да, но мальчик-то может еще не такой "просвещенный", как Вы, вот его и сподвигло.
В жизни оно по-всякому бывает...
Вот принесет пацан домой чужое, так продвинутая мамаша скажет: "Хозяин не видел? Ну и хорошо, действуй так же и дальше, главное - не попадайся". А другая, замшелая, выдерет добытчика да еще заставит вещь отнести обратно.
В жизни оно по-всякому бывает...
Вот принесет пацан домой чужое, так продвинутая мамаша скажет: "Хозяин не видел? Ну и хорошо, действуй так же и дальше, главное - не попадайся". А другая, замшелая, выдерет добытчика да еще заставит вещь отнести обратно.
ТОП 5
1
2
3
4