Не надо цинизма. Я думаю сами то вы понимаете, что наркотики, зло. Однако скорей всего вы не прочувствовали что это зло, не было в вашем окружение знакомого наркомана.
Если рассуждать и дальше в подобном ключе то и шоколад можно к наркотикам отнести, особенно для девушек.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Она создаёт атмосферу терпимости к наркоте.Ну-ну. "Не читал, но осуждаю"?
А понимаю, что выступающему здесь под ником Пелевин хочется привлечь к себе внимание "неординарностью и продвинутостью", и что он готов не брезговать никакими средствами.Ч0рд! Раскрыт мой тайный жидомасонский план! Все, ушел в себя. Навсегда.
Скорее, ему не приходилось видеть детей, мучающихся от ломки, умирающих от наркотиков еще молодых людей. Ему не приходилось видеть, как прямо на улице, средь бела дня вгоняет себе дозу молодая девчонка лет 17-ти, окруженная такими же, как и она наркоманами.Боже, какой слог! Достоевский плачет чистыми светлыми слезами.
Автор, желающий поднять тираж своих творений с помощью "неординарного" обсуждения щекотливой темы, в книге, рассчитанной на детей, еще лишь знакомящихся с жизнью и не способных пока дать оценку "оригинальному" подходу автора - подлец и скотина. Эдакий добрый дядечка, намекающий подростку, что мол не так уж все и страшно, как все говорят. Расчет гнусный и отвратительный.Достоевский обратно плачет.
Вот и топикстартеру захотелось урвать чуток "лавров" г-ка НиконоваДа, все именно так. Теперь раскройте нам все остальные всемирные заговоры.
ему, правда, продать нечего, но выступить этаким защитником свобод - модно и популярно.Н-да, все еще хуже, чем ожидалось. Даже Достоевский утерся и взирает на вас с немым укором.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
А ГосНаркоКонтролю надо не только запрещать произведение, а в судебном порядке наказывать изготовителей и авторов такой продукцииВы "Криминальное чтиво" смотрели хоть раз? Идите же убейтесь, чтобы не распространять.
вот и топикстартер требует каких-то доказательствБудет интересно взглянуть на такую мою цитату. Чисто из энтомологического интереса.
Только врать не надо.Вы уже умерли и пишете с того света?
Сейчас читают
Строймастер (Что творится) (часть 3)
176239
1000
"Жидкий чехол"
4280
9
H.A.M.M.E.R
5014
86
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
открою Вам секрет (говорю всё про Нвосибирск), 20 лет назад наркоты или не было, или практически не было, 15 лет назад она только начинала появлятсяоткрою Вам секрет (говорю всё про Нвосибирск), 20 лет назад колбасы или не было, или практически не было, 15 лет назад она только начинала появлятся - подставьте все, что угодно, все будет в тему. О чем это говорит? О том, что "раньше деревья были зеленее и водка вкуснее". У всех (подчеркиваю - у всех) лучшие воспоминания остаются от старшего школьного/институтского возраста. Несмотря на голод, тотальный дефицит, армию, неразбериху в стране и т.п. Это свойство человеческой психики. Так чему удивляться, что вы в свои лучшие годы не замечали всего самого плохого? Короче, как аргумент не канает. Наркотики были, даже Высоцкий на них подсел и в результате даже безвременно скончался. Просто вам было не до наркотиков - жизнь била ключом.
А то, что их стало больше - ну, японских иномарок тоже стало больше. Несмотря на все "заградотряды" в виде пошлин.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Вот почему тянет туда некоторых! Были или небыли?Вот черт! Сегодня такой день - правдоруб на правдорубе. ДА, я был, у меня даже подпись ссылается на топик про мои личные впечатления об Америке.
Америка сама деградирует, погрязнув в своих пороках - героине, гомосексуализме, черном президенте и множественных локальных войнах.Как говорят в таких случаях - "тебе из погреба виднее". Это не означает, что я тут оскорбизмами занимаюсь. Но скажите мне, как художник художнику - вы в Америке были, чтобы такими фразами разбрасываться? Если были, то где, когда, как долго и чем занимались. Для конкретики.
По сравнению с тем, что сейчас, можно смело говорить - не было.Вот блин, никак не могу допетрить: почему все, сравнивающие "тогда" и "сейчас", не замечают, что сравнивают:
1) Разные страны
2) С разной территорией и населением
3) Разными государственными и общественно-политическими строями
4) И тэ дэ и тэ пэ
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Я не былНо согласны с Палычем, что Америка загнивает, рушится, сама себя калечит и далее по тексту? Тогда это тоже самое "не читал, но осуждаю".
1 торговцев точно надо выводить на центральные площади городов и растреливать, процесс показывать в прямом эфиреНадо полагать, расстреливать будете именно вы, без маски и в белых перчатках?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
на улице точно наркоманов так просто не встретишь....Я и сейчас их не встречаю. Что ж я делаю не так?
Могу "обнадежить" : ваше "жив, здоров, весел и не болею" - это пока.Могу также и вас обнадежить: ваше "занимаюсь спортом, не пью, не курю, в порочащих связях не замечен и вообще ангел" - это тоже пока. ВЫ УМРЕТЕ. Независимо ни от чего. И получить неоперабельный рак к 70-ти на ту нищенскую пенсию, которую к тому времени вам сможет предложить ПФРФ (если вообще предложит) - ничуть не веселее, чем умереть молодым и веселым.
Ну вы-то, я надеюсь, ознакомились предварительно с сабжем? А то надоело объяснять эльфам, которым лишь бы пообсуждать- "пенсионеры! голод! 3-х комнатная!", "аборты! убийство!", "патриоты! жиды! конформисты!", "культура! дерьмо! искусство!"...
Следовательно - госнаркоконтроль тормозит. А почему? Ведь тупость (не врожденная) - признак долгого употребления каннабиола. Вывод такой слегка парадоксальный - может, они там всем ГНК покуривают? Или чего покрепче принимают...
Все проблемы вокруг определения целевой аудитории книги.Да нифига подобного. Все проблемы вокруг определения понятия "пропаганда". А топик о том, что своими топорными действиями ГНК фактически сам пропагандирует употребление наркотиков. Понятно, что это происходит не по злому умыслу (хотя... ведь совсем недавно два госнаркоконтролера передознулись в сауне, роскошный пост по этому поводу А. Носика aka dolboeb помните?).
Следовательно - госнаркоконтроль тормозит. А почему? Ведь тупость (не врожденная) - признак долгого употребления каннабиола. Вывод такой слегка парадоксальный - может, они там всем ГНК покуривают? Или чего покрепче принимают...
и это безапеляционно!Заяви что угодно (но безапеЛЛяционно) здесь, и ты узнаешь всю силу Волшебного Черенка! В качестве контр-аргумента для нормальных, вменяемых людей напомню, что морфий используется в качестве обезболивающего. При неоперабельном раке. Посмотрю же я на тебя, когда тебе безапеЛЛяционно откажут в морфии. "Это наркотик!".
Так что, дорогой черенконоситель, отвыкай видеть мир черно-белым. MDA и HGC уже в далеком прошлом.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Мне кажется, этого достаточно.Нет.
позиция такая - мол, а че, водка\пиво - это нормально, отцы наши пили, и деды, и мы пить будем.Еще ради справедливости напомню, что в некоторых странах точно такая же (в смысле многовековая) культура употребления наркотиков. Я был, я знаю, и заявляю это безапелляционно.
не было в вашем окружение знакомого наркомана.А у вас? Ну так расскажите - достаточно ли уделяли внимания, как подходили к воспитанию, к расписанию дня, к занятиям, к обучению и т.д. И откроется... много чего интересного может открыться.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Надо полагать, расстреливать будете именно вы, без маски и в белых перчатках?могу только предположить, что если я буду уверен в виновности (накоторговца) то рука у мене не дрогнет!
З.Ы. что касается лично меня, Я бы предпочел бы топор или меч для казни.
rata
guru
З.Ы. что касается лично меня, Я бы предпочел бы топор или меч для казни.Многих Вы порубали топором или мечом?
Эт я к тому- что топором, а тем более, мечом - уметь надо. Эт не у автомата на спусковой крючек давить.
2992421
veteran
З.Ы. что касается лично меня, Я бы предпочел бы топор или меч для казни.Сначала хотел обозначить свое отношение как
, но потом посмотрел на вашу аватару, и ничего, кроме 
не подходит Вы, наверное, предпочли бы быть в таком костюме? Во время процесса. Представляете картину?
2992421
veteran
Выше писали, что "Так же к группе наркоманов можно отнести тех, кто в результате приёма наркотиков получил необратимые изменения психики."
Скажите, как идея про топор или меч пришла к вам? Это как-то связано с вашей аватарой? Уж не наркотик ли для вас интернет?
Скажите, как идея про топор или меч пришла к вам? Это как-то связано с вашей аватарой? Уж не наркотик ли для вас интернет?
С главой 36 книги? Конечно ознакомился. Обсобенно повеселило то, что автор фактически полемизирует с Вами
"Только люди очень недалекие всерьез полагают, что если наркотик запретить, то потребность в нем в обществе сразу исчезнет или чудесным образом уменьшится, а если разрешить - все немедленно сопьются (скурятся, начнут колоться)"
Напомню, что не так давно Вы убеждали и меня в том числе, что карательные меры в отношение продавцов сигарет - это именно то, что надо.
PS. А автор книжки - занятный путаник.
"убийства, воровство, взлом компьютерных сетей, нарушение авторских прав и пр. Но дело в том, что проституция и торговля наркотиками не есть преступление де факто!"
Интересно было бы почитать главу, где бы он обосновал, что "нарушение авторских прав" является преступлением в отличие от торговли наркотиками.
"Только люди очень недалекие всерьез полагают, что если наркотик запретить, то потребность в нем в обществе сразу исчезнет или чудесным образом уменьшится, а если разрешить - все немедленно сопьются (скурятся, начнут колоться)"
Напомню, что не так давно Вы убеждали и меня в том числе, что карательные меры в отношение продавцов сигарет - это именно то, что надо.
Все проблемы вокруг определения понятия "пропаганда".Это неизбежно связано с целевой аудиторией книги. То, что не является "пропагандой" для взрослого человека со сложившимся мировоззрением, вполне может оказаться таковой для 16-илетнего недоросля.
ГНК фактически сам пропагандирует употребление наркотиков.Ну а Вы тогда что делаете этим топиком? Не было бы его - гораздо меньше бы людей узнало о книжке и способах употребления.
PS. А автор книжки - занятный путаник.
"убийства, воровство, взлом компьютерных сетей, нарушение авторских прав и пр. Но дело в том, что проституция и торговля наркотиками не есть преступление де факто!"
Интересно было бы почитать главу, где бы он обосновал, что "нарушение авторских прав" является преступлением в отличие от торговли наркотиками.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
то рука у мене не дрогнет!Ну, на форуме тут все герои. Начнем с малого. Вам приходилось убивать каких-либо животных крупнее таракана? Перечислите, каких, где и при каких условиях (ну там, крысу из мелкашки и медведя голыми руками - разные вещи). Жду обстоятельного ответа.
Я бы предпочел бы топор или меч для казни.К холодному оружию (мечи, топоры) перейдем позже.
Эт не у автомата на спусковой крючек давить.Более того, и давить на спусковой крючок автомата человеку неподготовленному (а судя по другим постам, Антихрист в армии не служил вообще) сложно. Не говоря уже о том, что направлять при этом ствол на другого человека, который безоружен, обездвижен и смотрит тебе в глаза (пусть он и полная мразь) - еще сложнее. А уж совместить все это - направить ствол на человека и нажать на спусковой крючок, да еще прилюдно, при телекамерах и родственниках/подельниках казнимого - это лишь в сладких снах некоторых возможно.
теряюсь в догадках, почему люди не отвечают на некоторые посты (мои, в частности).
как вы думаете, почему?
как вы думаете, почему?
А что там отвечать, кроме "сам дурак". Миша, кстати, мужик весьма представительный - думаю, что и без меча бы обошелся.
А на меня вот облом напал .
Безо всякого наркоконтроля, что характерно.
Безо всякого наркоконтроля, что характерно.
А что там отвечать, кроме "сам дурак".Понимаю, что "сам дурак" - весьма глупый ответ, и можно только порадоваться, что так не отвечают.
тем не менее, хотелось бы понять мысли тех, к кому вопрос адресован
Напомню, что не так давно Вы убеждали и меня в том числе, что карательные меры в отношение продавцов сигарет - это именно то, что надо.Насколько я помню (если речь вообще о том топике), я отстаивал право милиции на привлечение несовершеннолетних (с предварительного письменного согласия их и их родителей) для ОРД в сфере нарушения текущего законодательства (а именно - продажа сигарет и бухла несовершеннолетним). Вы это имели в виду? Если да, то ваша фраза о полемике с Никоновым не в масть. Если другое - дайте ссылку/цитату, у меня прогрессирующий склероз.
"Только люди очень недалекие всерьез полагают, что если наркотик запретить, то потребность в нем в обществе сразу исчезнет или чудесным образом уменьшится, а если разрешить - все немедленно сопьются (скурятся, начнут колоться)"А вы сами-то как к этой цитате относитесь? Не признаете ее правоту?
То, что не является "пропагандой" для взрослого человека со сложившимся мировоззрением, вполне может оказаться таковой для 16-илетнего недоросля.Точно так же, как и машина - удобный вид транспорта и вообще, может оказаться смертельным убийцей. Топиков было вагон и маленькая тележка. Так что? Запрещаем машины? А электричество? Люди гибнут. Недавно вон сразу 75 человек отмучились. Знаю-знаю, но оцените красоту фразы - сразу 75 человек умерли от электричества. Точнее, ЗА электричество! А меня вот током 220В било неоднократно - и ничего, жив, и даже экстрасенсом не стал.
Так вот, всегда есть те, на которых <что-то> действует и на которых это не действует. И подстраиваться под тех, на кого действует - это почему-то всегда значит <что-то> запрещать. Давайте что ли запретим электричество - ведь есть реальные жертвы! (это я уже про обычных "шарахнутых").
Абсурд? Абсурд! То же самое и с вашей фразой. Да, на кого-то действует, на кого-то нет. Но голова на плечах должна быть. Воспитание. Родители. Внимание. И тому подобные прописные истины.
По-крайней мере, "Криминальное чтиво" несколько раз в год по эфирным каналам точно крутят. Да далеко ходить не надо - позавчера просмотрел в очередной раз "Четыре комнаты". Третий сюжет ну просто аццкий отжЫг - мальчик с сигаретой, девочка с бутылкой, пьяная в зюзю их мама-китаянка, мертвая проститутка, блюющий Тим Рот, в ногу которого воткнут шприц, причем по ходу сцены ясно, что шприц нифига не медицинский, а связан с начавшей разлагаться проституткой, и все это на фоне пожара - все это тоже у определенной группы населения может вызвать обострение. Особенно весной и осенью. Но запрещать из-за кучки психов отличный фильм, штрафовать телекомпании - чего ГНК этим добьется, кроме обратной реакции (благо, интернет есть уже много где, да и лотки с DVD никуда не пропадали, а стоимость 32Gb флэшки чуть больше 2 т.р.) ?
Ну а Вы тогда что делаете этим топиком?А я думал, - вы поняли...
Я в этом топике стебусь над топорными действиями ГНК, которые в лучшем случае неосознанно, а в плохом - действуя по строго утверденному плану, пропагандируют наркотики (чтобы потом было с кем бороться и кого отпускать 
).Не было бы его - гораздо меньше бы людей узнало о книжке и способах употребления.Вы делаете ставку на Имя Форума НГС aka СМИ или на Мой Хорошо Известный В Широких Кругах Священный Ник "ПЕЛЕВИН"? Поверьте, из т.н. "социальных" телероликов о наркотиках узнают гораздо больше, раньше и сильнее (сила телевидения).
PS. А автор книжки - занятный путаник.А у нас жизнь такая, путаная
Вот вроде убийство - очень плохо. Но дайте Мише Бурмистрову автомат и обездвиженного наркоторговца - и все, убийство превратилось В Акт Мести За Наших Детей-Наркоманов. Хорошо, что только в его мозгуМогу еще примеров накидать, что-то мне после двойного кофе пишется легко
Тоже наркотик, кстати. А ломки без кофе бывают - мама мия! Но... легальный!"убийства, воровство, взлом компьютерных сетей, нарушение авторских прав и пр. Но дело в том, что проституция и торговля наркотиками не есть преступление де факто!"Да, эта фраза, вырванная из контекста, выглядит очень убедительно. Примерно как "Сталин лично сожрал миллиард младенцев".
Ну все, надеюсь на продолжение дискуссии.
как вы думаете, почему?Да ж не знаю. А кто именно и на что именно не ответил? Я?
и без меча бы обошелся.Да не обошелся бы. Даже с автоматом. Еще раз повторю - писать на форуме "я б их всех!" и реально кого-то завалить (даже в самых лучших условиях) - не одно и то же. Настолько не одно, что обсуждать эту подтему (прилюдной казни) дальше не имеет смысла.
я не про то, чтобы переходить на конкретику - № поста, и т.д.как вы думаете, почему?Да ж не знаю. Я?
вопрос, видимо, риторический - как ответить, если ответ на вопрос вызывает внутреннее противоречие?
как заметил kosta, напрашивается ответ "сам дурак", но он бессмысленный.
т.е. лучше промолчать?
Ну, иногда человеку нечего ответить. Т.е. он знает или догадывается, что его оппонент прав, но признавать этого не хочет. Иногда нечего отвечать по сути. Иногда банальщина в виде "сам дурак". Иногда - отсутствие внимания к конкретно этому посту (ну типа v.i.p.'ы рубятся, а тут какой-то junior влазит).
Я не знаю - попробуйте еще раз задать вопросы, акцентируйте их выделением жирным или цветом имени оппонента и т.д. Нет - значит нет.
Я не знаю - попробуйте еще раз задать вопросы, акцентируйте их выделением жирным или цветом имени оппонента и т.д. Нет - значит нет.
Из того топика можно очень много найти, хотя бы вот это
"В ответ на:
думаете, эта дешёвая акция решила проблему?
Ответ Пелевина:
Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено."
Насколько я понимаю Никонова - он отнюдь не уверен в Вашем постулате.
Насчет цитаты - запрещение или ограничение оборота наркотиков в совокупности с мерами по пропаганде "здорового образа жизни" безусловно приведет к тому, что потребность общества в их употреблении уменьшится. Отдельные карательные меры по запрету или ограничению потребления наркотических веществ, в том числе и того, что Никонов именует "легальными наркотиками" приведут лишь к вытеснению наркотиков в "черный рынок".
Относительно "творчества" Тарантино - ну я вполне соглашусь с Вами, что это должно быть следующим объектом для ГНК, не столько фильмы, сколько телевидение его показывающее.
Кстати, "Четыре комнаты" в США имеют рейтинг R - предпоследняя степень допуска. An R-rated motion picture may include adult themes, adult activity, hard language, intense or persistent violence, sexually-oriented nudity, drug abuse or other elements, so that parents are counseled to take this rating very seriously.. Все прекрасно понимают, что этот "отличный фильм" содержит весьма не децкие вещи. И детям до 17 этот фильм можно смотреть только вместе с родителями. Следующая и последняя степень - NG17 "детям до 17 запрещено смотреть".
"В ответ на:
думаете, эта дешёвая акция решила проблему?
Ответ Пелевина:
Думаю, оштрафованные продавцы еще надолго запомнят, что алкоголь и сигареты несовершеннолетним продавать запрещено."
Насколько я понимаю Никонова - он отнюдь не уверен в Вашем постулате.
Насчет цитаты - запрещение или ограничение оборота наркотиков в совокупности с мерами по пропаганде "здорового образа жизни" безусловно приведет к тому, что потребность общества в их употреблении уменьшится. Отдельные карательные меры по запрету или ограничению потребления наркотических веществ, в том числе и того, что Никонов именует "легальными наркотиками" приведут лишь к вытеснению наркотиков в "черный рынок".
Давайте что ли запретим электричество - ведь есть реальные жертвы! (это я уже про обычных "шарахнутых").Давайте не проводить таких аналогий. Тогда и не придется спускаться до абсурда. Между прочим - в госучереждениях ремонт и эксплуатация неисправных электроприборов сотрудниками, не имеющими соответствующего допуска, запрещена. Абсурд? Нет, вполне нормальное состояние дел. Собственно тоже самое можно сказать и о наркотиках, если хотите. Только уровень допуска другой.
Абсурд? Абсурд! То же самое и с вашей фразой.
Относительно "творчества" Тарантино - ну я вполне соглашусь с Вами, что это должно быть следующим объектом для ГНК, не столько фильмы, сколько телевидение его показывающее.
Кстати, "Четыре комнаты" в США имеют рейтинг R - предпоследняя степень допуска. An R-rated motion picture may include adult themes, adult activity, hard language, intense or persistent violence, sexually-oriented nudity, drug abuse or other elements, so that parents are counseled to take this rating very seriously.. Все прекрасно понимают, что этот "отличный фильм" содержит весьма не децкие вещи. И детям до 17 этот фильм можно смотреть только вместе с родителями. Следующая и последняя степень - NG17 "детям до 17 запрещено смотреть".
Да, эта фраза, вырванная из контекста, выглядит очень убедительно.Из какого контекста? Автор всю главу убеждает, что употребление и торговля наркотиками не есть криминал. Так что фраза там вполне в контексте.
я не про то, чтобы переходить на конкретику - № поста, и т.д.А зря, из пяти Ваших постов в этом топике на три можно ответить только "сам дурак" или ничего. Первый - приглашение послушать Ленинград, тут отвечать нечего. Еще два - переход на личность Мишы Бурмистрова. Тут ответ может быть только "сам дурак" в различных вариациях.
В двух оставшихся один единственный вопрос "является ли наркотиком алкоголь?"
Ответ - согласно документам ООН, алкоголь пока не входит в список наркотических и психотропных веществ, торговля и употребление которых подлежит особому контролю.
Первый - приглашение послушать Ленинград, тут отвечать нечего.За исключением Миши Бурмистрова (каюсь, не удержался) в остальных моих постах не единственный вопрос "является ли наркотиком алкоголь?".
Еще два - переход на личность Мишы Бурмистрова. Тут ответ может быть только "сам дурак" в различных вариациях.
В двух оставшихся один единственный вопрос "является ли наркотиком алкоголь?"
Первый и главный вопрос - вопрос Выбора человека
По сути, каждый день мы делаем выбор, ориентируясь на собственные убеждения.
В чем угодно. А где получены эти убеждения? При каких обстоятельствах?
Почему ООН убеджает меня в том, что "алкоголь пока не входит в список наркотических и психотропных веществ", если я вижу своими глазами обратное?
Почему позиция такая - мол, а че, водка\пиво - это нормально, отцы наши пили, и деды, и мы пить будем.? - т.е. относительно алка в РФ (за весь мир не могу сказать) убеждение, что это нормально, а за траву - нужно посадить?
И самое главное (для меня, по крайней мере) - это Зачем и почему люди меняют свое сознание (вопрос выбора), - под прямым руководством (в большинстве своем) гос политики по производству и продаже алкогольных напитков.
готовы высказаться?
Пока что в России в широком торговом обороте существуют два вещества, по своим физиологическим свойствам аналогичные тем, что считаются наркотиками - этанол и никотин. Так уж случилось, что регулирующей мировой цивилизацией является западная цивилизация и Россия безусловно в плане потребления алкоголя принадлежит к этой цивилизации, а ни к восточной опиатно-каннабисной культуре. Поэтому ни алкоголь, ни никотин не занесены в списки нумер "раз, два, три". Немалую, если не основную роль, тут играют и интересы торговцев алкоголем и никотином. Тем не менее общее движение западной цивилизации направлено на вытеснение этих веществ с широкого легального рынка.
Почему нужно посадить за траву? Потому что пока нет устойчивых доказательств того, что трава менее вредна, чем этанол или никотин. Если бы таковые были - Филлип Моррис давно бы продавила разрешение на травокурение и торговала бы марихуаной.А просто выход на легальный рынок еще одного мягкого наркотика - какой в этом смысл?
Почему нужно посадить за траву? Потому что пока нет устойчивых доказательств того, что трава менее вредна, чем этанол или никотин. Если бы таковые были - Филлип Моррис давно бы продавила разрешение на травокурение и торговала бы марихуаной.
А просто выход на легальный рынок еще одного мягкого наркотика - какой в этом смысл?Так это и вызывает - минимум непонимание, а максимум - возмущение - "Пока что в России существуют два вещества, по своим физиологическим свойствам аналогичные тем, что считаются наркотиками - этанол и никотин"
и "тут играют и интересы торговцев алкоголем и никотином" - это вопрос денег, понятно.
но на вопрос "Почему нужно посадить за траву? возникает другой ответ, далекий от медицины - типа, менее вредно\более вредно. Оно все вредно, и что?
т.е. одно вредное в-во мы разрешим, и допустим, что это - хорошо, а другое вредное - плохо, при этом же госстатистика по смертности от алка\нарк утверждает обратное. Так почему это лицимерие должно являться определяющим фактором Лично для меня в принятии решения о том, чем Лично мне изменить свое сознание\состояние?
и "тут играют и интересы торговцев алкоголем и никотином" - это вопрос денег, понятно.
но на вопрос "Почему нужно посадить за траву? возникает другой ответ, далекий от медицины - типа, менее вредно\более вредно. Оно все вредно, и что?
т.е. одно вредное в-во мы разрешим, и допустим, что это - хорошо, а другое вредное - плохо, при этом же госстатистика по смертности от алка\нарк утверждает обратное. Так почему это лицимерие должно являться определяющим фактором Лично для меня в принятии решения о том, чем Лично мне изменить свое сознание\состояние?
Наркотики, алкоголь... Книга вообще не об этом.
Хультура.ру :
"Ты чо, прокуратура?!!! Ты чо, бLя?!! Ты на кого руку подняла? Если питерская, значит, все можно? Писатель Никонов - гордость отечественной научно-популярной литературы. И на его книгах воспитываются люди, которые будут гордостью страны...
Есть большие подозрения. Что ты наехала не на книгу, а на писателя. Слишком умный, слишком свободный, слишком часто пишет и издает идущие вразрез и излишне популярные книги. Времена не те, сжигать томики неудобно, писателя тем более, так хоть запретить. Большие подозрения. Верные люди шепнули, что скоро будет введена новая прокурорская форма и атрибуты. Голубая ряса с погонами, кнут и скрещенные спички в петлицах.
Прокуратура! Сдуйся, усохни, отвянь и лопни. Писателя Никонова все равно будут читать и радоваться. А у тебя все равно не получится НИ- -Я."
Лучше и не скажешь.
Хультура.ру :
"Ты чо, прокуратура?!!! Ты чо, бLя?!! Ты на кого руку подняла? Если питерская, значит, все можно? Писатель Никонов - гордость отечественной научно-популярной литературы. И на его книгах воспитываются люди, которые будут гордостью страны...
Есть большие подозрения. Что ты наехала не на книгу, а на писателя. Слишком умный, слишком свободный, слишком часто пишет и издает идущие вразрез и излишне популярные книги. Времена не те, сжигать томики неудобно, писателя тем более, так хоть запретить. Большие подозрения. Верные люди шепнули, что скоро будет введена новая прокурорская форма и атрибуты. Голубая ряса с погонами, кнут и скрещенные спички в петлицах.
Прокуратура! Сдуйся, усохни, отвянь и лопни. Писателя Никонова все равно будут читать и радоваться. А у тебя все равно не получится НИ- -Я."
Лучше и не скажешь.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Так это и вызывает - минимум непонимание, а максимум - возмущение - "Пока что в России существуют два вещества, по своим физиологическим свойствам аналогичные тем, что считаются наркотиками - этанол и никотин"ну так надо боротся не за то, что раз водка разрешена, давайте и травку разрешим, а за запрет и того и другого
или, по крайней мере ограничения торговли плюс пропаганда жизни без этой гадости.Потому что пока нет устойчивых доказательств того, что трава менее вредна, чем этанол или никотин. Если бы таковые были - Филлип Моррис давно бы продавила разрешение на травокурение и торговала бы марихуаной.Думаю, для Филлип Моррис не проблема получить любые устойчивые доказательства. Тут другое.
Так это и вызывает - минимум непонимание, а максимум - возмущение - "Пока что в России существуют два вещества, по своим физиологическим свойствам аналогичные тем, что считаются наркотиками - этанол и никотин"Ну тут я с Вами во многом согласен. Надо выводить из оборота и этанол и никотин. К этому все постепенно и идет в западной культуре.
Оно все вредно, и что?Почитайте Пелевина здешнего - он уже эту мысль озвучил. Что автомобили, электричество и все, все, все опасно для здоровья. Чем дальше идет прогресс, тем больше появляется опасных технологий. и тут у общества есть два варианта действий, не считая полного запрета.
Первый - разрешить всем и вся водить автомобиль (управлять АЭС, чинить розетки), не сдавая ни на какие права и допуски, уповая на то, что в конце концов крайние долбени сами сдохнут, а жертв среди населения будет относительно немного.
Второй - организовать регулирование доступа потенциально опасных веществ и технологий.
Вы предпочитаете первый по отношению к наркотикам? А давайте тогда и за руль автомобиля пустим всех.
Думаю, для Филлип Моррис не проблема получить любые устойчивые доказательства. Тут другое.Думаю, что проблема. Иначе бы ребята быстро организовали торговлю. "Капитал за 300 % готов..."и далее по Марксу.
Надо выводить из оборота и этанол и никотин. К этому все постепенно и идет в западной культуре.
Насколько я понимаю, вывод из оборота алка и никотина в западной культуре происходит с одновременным вводом всяких разных таблеточек-транквилизаторов.
Оно все вредно, и что?
Вы предпочитаете первый по отношению к наркотикам? А давайте тогда и за руль автомобиля пустим всех.
Но с алк на сегодняшний день именно так и происходит. или нет?
Насколько я понимаю, вывод из оборота алка и никотина в западной культуре происходит с одновременным вводом всяких разных таблеточек-транквилизаторов.
Оно все вредно, и что?
Вы предпочитаете первый по отношению к наркотикам? А давайте тогда и за руль автомобиля пустим всех.
Но с алк на сегодняшний день именно так и происходит. или нет?
Думаю, что проблема. Иначе бы ребята быстро организовали торговлю. "Капитал за 300 % готов..."и далее по Марксу.
но у этих ребят получалось очень много лет утверждат и доказывать, что табак - это ничего страшного.
Чем принципиально отличается одна трава от другой?
2992421
veteran
ну так надо боротся не за то, что раз водка разрешена, давайте и травку разрешим, а за запрет и того и другогоКак вы предполагаете вести борьбу?
С кем нужно бороться?
Думаю, максимум, что можем сделать вы или я в рамках этой борьбы - это всего лишь подумать, и решить - "Зачем мне это?", сделать выбор.
По другому ведь все равно не будет, не так ли?
Как вы предполагаете вести борьбу?пропагандой и вовлечением людей в другие интересы (кстати нечто похожее я недавно краем уха от Медведева слышал)
С кем нужно бороться?
пьют то многие только потому, что все пьют, другие пьют потому как это для них самый простой способ отдохнуть, третьи пьют потому, что пьют
и т.д. в самом деле больных людей, которые уже не могут без алкоголя не так и много и что бы их не становилось больше, нужна сокращать "группу" риска.пропагандой и вовлечением людей в другие интересы
пьют то многие
накидайте хоть примерный план по вовлечению людей в другие интересы. как именно и что конкретно вы предлагаете пропагандировать?
А вас послушают, если вы сами непрочь пивка попить? Начинать с Себя нужно. в любом случае.
Думаю, что такая деятельность может быть эффективной только с вашими детьми, что уже не плохо.
Но опять же - вы планируете полностью исключить алк из жизни путем попаганды или вовлечения? или же цель - научить пить? правильно, чтоб печенка не болела?
Форум не место для обсуждения этого. Вдобавок мой рассказ вам не интересен. Вам просто хочется поймать меня на лжи или доказать, что я... скажем мягко балбес и вообще не разбираюсь в этом вопросе.
Я рад, что такая безобидная вещь, как Марихуана запрещена, а такие наркотики как никотин и алкоголь легальны. Это позволяет очень легко показать, что общество пропитано ложью. А дальше используя этот факт, объяснить человеку уже более сложные факты. То что:
1) Правительства устраивают теракты и пользуясь людским страхом устанавливать над ними полицейский контроль.
2) Армия - это инструмент зомбирования.
3) Люди вокруг - по большей части биороботы, действующие по заложенной в их голову (в частности через СМИ) программе.
4) Буржуазные ценности (карьера, квартира, тачка, гаджеты, статус, семья и т.д.) - это ловушка.
5) Людей целенаправленно травят тем же алкоголем, героином, прививками, химикатами в супермаркетовских продуктах.
6) Система образования - это система оболванивания и дрессировки.
7) Бог - разводка для лохов по типу буржуазных ценностей.
И.тд.
Да и воообще в целом объяснить человеку, что всё что он "знает" - ложь. Без такого легкопроверяемого факта как безобидность курения травки, это было бы трудно делать. А так, проколовшись в одном, система позволяет разоблачить себя по все направлениям.
1) Правительства устраивают теракты и пользуясь людским страхом устанавливать над ними полицейский контроль.
2) Армия - это инструмент зомбирования.
3) Люди вокруг - по большей части биороботы, действующие по заложенной в их голову (в частности через СМИ) программе.
4) Буржуазные ценности (карьера, квартира, тачка, гаджеты, статус, семья и т.д.) - это ловушка.
5) Людей целенаправленно травят тем же алкоголем, героином, прививками, химикатами в супермаркетовских продуктах.
6) Система образования - это система оболванивания и дрессировки.
7) Бог - разводка для лохов по типу буржуазных ценностей.
И.тд.
Да и воообще в целом объяснить человеку, что всё что он "знает" - ложь. Без такого легкопроверяемого факта как безобидность курения травки, это было бы трудно делать. А так, проколовшись в одном, система позволяет разоблачить себя по все направлениям.
ТОП 5
1
2
3
4