JustMan
guru
сумбур в вашей религииА почему Вы так решили, что в нашей религии сумбур? Вы глубоко разбирались в основах вероучения? Вы считаете противоречивым нравственный кодекс?
С чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете?Вы всё таки не ответили на вопрос. Чем же Русская Православная Церковь мешает Вам жить? Не нраятся базовые ценности этого вероучения, пользуйтесь другим, (благо выбор широк включая атеизм). Откуда агрессия?
Вы всё таки не ответили на вопросКакой пункт правил форума я этим нарушил?
С Вами определенно очень тяжело общаться.
Я индифферентно отношусь к РПЦ, и говорил об этом не раз. Когда идет обсуждение её как организации, я еще ни разу не пытался говорить что-то в защиту. Но когда обсуждение переходит в плоскость веры и мировоззрения, я участвую в обсуждении именно этих вопросов.
То, что Вы упорно ассоциируете всё, связанное с верой и религиозным мировоззрением, исключительно с РПЦ, и считаете всех, кто не согласен лично с Вами, её адептами - это сугубо Ваша проблема. И достучаться до Вас, похоже, невозможно. Похоже, эта церковь Вам чем-то здорово насолила. Ну так разберитесь с этим, не вешайте собак на всех вокруг.
Я индифферентно отношусь к РПЦ, и говорил об этом не раз. Когда идет обсуждение её как организации, я еще ни разу не пытался говорить что-то в защиту. Но когда обсуждение переходит в плоскость веры и мировоззрения, я участвую в обсуждении именно этих вопросов.
То, что Вы упорно ассоциируете всё, связанное с верой и религиозным мировоззрением, исключительно с РПЦ, и считаете всех, кто не согласен лично с Вами, её адептами - это сугубо Ваша проблема. И достучаться до Вас, похоже, невозможно. Похоже, эта церковь Вам чем-то здорово насолила. Ну так разберитесь с этим, не вешайте собак на всех вокруг.
И достучаться до Вас, похоже, невозможно.Ну всеж не так невозможно- как до православных.
Хочется в это верить, во всяком случае.
Вы ничего не нарушили. Но отсутствие объяснения вынуждает домысливать. Не в Вашу пользу.Вы всё таки не ответили на вопросКакой пункт правил форума я этим нарушил?
С чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете? Вроде конкурент Ваш.И ещё. В этой Вашей фразе корень различия мировоззрения. РПЦ лично мне не конкурент, ибо я человек, а она - организация. И я никак с нею не пересекаюсь.
Так же и в мировоззрении для меня нет конкурентов, есть просто другие люди с другими взглядами на жизнь, с другой идеологией. Зачем мне с ними конкурировать в этом? За что, за какие такие преференции? Что мне лично это даст?
И что лично Вам дает ваша ненависть к РПЦ?
Сейчас читают
Ночные страдания...
250690
1000
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
641345
965
Такси: беседуем обо всём (часть 38)
911174
519
Так же и в мировоззрении для меня нет конкурентов, есть просто другие люди с другими взглядами на жизнь, с другой идеологией.Православные обычно при упоминании финансовых вопросов сразу пытаются соскочить на вопросы веры. Вы утверждаете, что не православный. Даже двумя постами ранее утверждали что так никогда не делаете.
А вот подиж ты- опять вера всплыл.
Конкуренция же человека с организацией- дело более чем обычное. Нешто Вы никогда не пользовались услугами слесаря дяди васи из соседнего гаража/подвала? Вместо больших и солидных ЖЭУ/СТО?
Я вижу, как на форуме при обсуждении финансовых и прочих вопросов РПЦ в первую очередь Вы и еще пара форумчан скатываетесь к вопросам веры.
Я вступаю в обсуждение исключительно тогда, когда происходит это скатывание.
С услугами дядейвасей, ЖЭУ и СТО я конечно сталкиваюсь. Это сфера услуг, и там конкурируют люди и организация.
Каким боком я, как человек, могу конкурировать с религиозной организацией, в особенности той, к сфере влияния которой никак не принадлежу?
Зачем мне вообще с кем-то конкурировать в этой сфере? Дядявася и ЖЭУ бабки за это получают, а я что? Моральное удовлетворение от того, что вывел на чистую воду какого-то попа, а затем обобщил это до размеров целой конкретной церкви, а то и веры в целом, как это происходит на форуме? И всё это для того лишь, чтобы компенсировать некий личный негативный опыт общения с религиозным деятелем? Мне этого точно не нужно.
Я вступаю в обсуждение исключительно тогда, когда происходит это скатывание.С услугами дядейвасей, ЖЭУ и СТО я конечно сталкиваюсь. Это сфера услуг, и там конкурируют люди и организация.
Каким боком я, как человек, могу конкурировать с религиозной организацией, в особенности той, к сфере влияния которой никак не принадлежу?
Зачем мне вообще с кем-то конкурировать в этой сфере? Дядявася и ЖЭУ бабки за это получают, а я что? Моральное удовлетворение от того, что вывел на чистую воду какого-то попа, а затем обобщил это до размеров целой конкретной церкви, а то и веры в целом, как это происходит на форуме? И всё это для того лишь, чтобы компенсировать некий личный негативный опыт общения с религиозным деятелем? Мне этого точно не нужно.
Православные обычно при упоминании финансовых вопросов сразу пытаются соскочить на вопросы веры.С чего Вы это взяли? Я никогда этого не ощущал.
откуда и почему возникла самоорганизующаяся материяВот и Иркутчане не знали. Почти 300 человек отравились. Но вы же сейчас упрётесь и будете месяц тут писать о своём бесценном опыте.
С чего Вы это взяли? Я никогда этого не ощущал.Вопросы иудаизма тут точно не обсуждаются.
Почти 300 человек отравились.Ну, освящать-то полагается воду, а не болотные нечистоты.
А ещё лучше освящать медицинский спирт. Точно никакая кишечная палочка не устоит...
Вопросы иудаизма тут точно не обсуждаются.Я заметил. Меня они точно не волнуют, поскольку я православный.
Но вот не получив очередной раз ответ на поставленный вопрос начинаю думать, что Ваши взаимоотношения с Православной церковью носят иррациональный характер.
С чего Вы взяли, что я буду упираться? И во что, главное, упираться? Я всего лишь хочу понять, почему в конкретно моем случае вода не испортилась, хотя по всем научным законам, да и по простому обывательскому опыту, обязательно должна была испортиться.
Если какой-то священник попытался освятить болотную жижу и потерпел неудачу - это что, означает крах всего опыта? Извините, но можно изжарить котлету из пропастины, она ведь тоже внешне котлетой будет. Отравление ею разве будет означать, что сама идея котлеты плоха?
Если прихожане не поняли, что к чему в иркутском случае - это представляет в неприглядном виде не только священника, но и их самих. Вы же не будете есть дурно пахнущую котлету только потому, что повар сказал, что она благоуханна и свежа?
Если какой-то священник попытался освятить болотную жижу и потерпел неудачу - это что, означает крах всего опыта? Извините, но можно изжарить котлету из пропастины, она ведь тоже внешне котлетой будет. Отравление ею разве будет означать, что сама идея котлеты плоха?
Если прихожане не поняли, что к чему в иркутском случае - это представляет в неприглядном виде не только священника, но и их самих. Вы же не будете есть дурно пахнущую котлету только потому, что повар сказал, что она благоуханна и свежа?
начинаю думать, что Ваши взаимоотношения с Православной церковью носят иррациональный характер.Вы думаете совершенно правильно.
Впрочем- Gruss уже убедительно доказал, что все в этом мире - иррационально, так что я не оригинален.
Вы же не будете есть дурно пахнущую котлету только потому, что повар сказал, что она благоуханна и свежа?Нешто Вы никогда не ели рыбу.. специфического посола?
Я ел - выжил, но не проникся. Некторые же - едят и нахваливают. Казалось бы, причем тут РПЦ :-)
Вы хотите понять, или совершенно точно знаете, почему она не испортилась?
Понять конечно. Но не смешными аргументами типа серебряного крестика. В науке достаточно обширный инструментарий в рамках научного мировоззрения, чтобы дать какое-то объяснение.
Есть вполне очевидные вещи, при чем тут рыба? Что, есть в природе знатоки болотной жижи?
Кстати, Вы ели такую рыбу потому, что Вас в этом убедили? Для меня в еде главный аргумент - личные предпочтения, а не мода или мнение "экспертов". Если я не понимаю, что такое коньяк - то не буду устраивать цирка перед знатоками, а просто попрошу налить мне водки. Но вместе с тем не буду критиканствовать и делать "фи" тем, кто рядом со мною употребляет пахнущую клопами жидкость. У каждого свои вкусы.
Кстати, Вы ели такую рыбу потому, что Вас в этом убедили? Для меня в еде главный аргумент - личные предпочтения, а не мода или мнение "экспертов". Если я не понимаю, что такое коньяк - то не буду устраивать цирка перед знатоками, а просто попрошу налить мне водки.
Но вместе с тем не буду критиканствовать и делать "фи" тем, кто рядом со мною употребляет пахнущую клопами жидкость. У каждого свои вкусы.Если какой-то священник попытался освятить болотную жижу и потерпел неудачу - это что, означает крах всего опыта?Это по крайней мере накладывает ограничения на применимость данной методики. Если рассуждать с научной точки зрения.
Насколько я понимаю, нигде подобные ограничения не заложены? А если не заложены - то возможно и методика не рабочая. А в тех случаях, где вода не протухла, надо искать другие причины. ЗЫ. Ваш эксперимент хорош, но чисто теоретически. На практике его надо проводить в присутствии одновременно и верующего и атеиста. Причем так, чтобы они присутствовали на всех этапах, начиная с банкоподготовки и заканчивая наблюдениями за водой.
ЗЗЫ. Мне проще покипятить, чем экспериментировать.
Для любой методики есть ограничения. Есть хорошая русская пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". Очень и очень мудрое изречение. Применимое ко всему, что касается вопросов мировоззрения. Расшибить лоб с таким же успехом, как и в молитве, можно и на ниве научного фанатизма.
Кстати, Вы ели такую рыбу потому, что Вас в этом убедили?Именно. Люди, которых я хорошо знаю- если сами и предложили мне попробовать. Сказали- что не протухшая, а посол такой, так и положено. Поверил, попробовал. не так страшно,как ожидал, даже явно что-то в этом есть - мягкая, нежная, но в целом -не понравилось. Да, я иррационален.
Кстати- религиозное объеснение моей чудесной бутылке с минералкой- будет? :-)
его не отрицали даже некоторые советские книги по атеизму."книги по атеизму" (в предыдущей реплике совсем иначе - "атеистические книги") - это что имеется в виду? в ссср чего только не издавалось, хочется понять к чему аппелируете.
и второе, вы, как местный оплот православия, скажите, дьявол-то существует или нет, согласно официальной доктрине? я как раз на днях размышлял (под соответствующий сюжет в тв), что нет никакой ясности с этим вопросом (:
Для любой методики есть ограничения.В науке - да. Зуб даю. Но в науке для любой методики есть верификация. Здесь же даже самый корректный эксперимент не убедит верующего.
Кстати, Выши православные родственники специально для Вас воду год хранили? Или просто традиция такая - освящать и год хранить?
Воду я попробовал совершенно случайно. В обычном общении зашла речь о Крещении (немудрено, как раз только что прошла дата), мне рассказали, как окунались в купель в мороз за 30. И тут вспомнили, что у них где-то стоит прошлогодняя освященная вода. Нашли, попробовали - вода как вода, на вкус и запах обычная питьевая, хотя набиралась из речки и стояла год в тепле. Не верить им у меня основания нет, они далеко не фанатики. Да и сами были слегка удивлены.
Насчет верификации есть известная мысль: а попробуйте применить верификацию к самой себе, как к понятию.
И еще: как можно верифицировать смерть, если науке доподлинно неизвестно, что такое сознание и куда оно девается после физической смерти тела? Проверить научными методами нет возможности, можно лишь отрицать на основании только того, что нет опыта, либо применить религиозный метод..
Насчет верификации есть известная мысль: а попробуйте применить верификацию к самой себе, как к понятию.
И еще: как можно верифицировать смерть, если науке доподлинно неизвестно, что такое сознание и куда оно девается после физической смерти тела? Проверить научными методами нет возможности, можно лишь отрицать на основании только того, что нет опыта, либо применить религиозный метод..
барнаулец
v.i.p.
во время чумной эпидемии...Очень интересно!
в то время, когда Ваня Грозный уже вводил карантинные отряды на границах и такую деятельность пресекал.
Читал об этом в одной художественной книге жанра «историческая фантастика». Очень заинтересовался описанными ?фактами?. Очень хотел найти подтверждение, или опровержение этим ?фактам? в серьёзных источниках. Но ни Гууугл, ни Яндекс мне помочь не смогли. А на каком-либо форуме задать вопрос руки пока не дошли. Но вот сейчас просто грех было бы не расспросить Вас поподробнее.
Нашли, попробовали - вода как вода, на вкус и запах обычная питьевая, хотя набиралась из речки и стояла год в тепле. Не верить им у меня основания нет, они далеко не фанатики. Да и сами были слегка удивлены.а чем удивлены-то были? думали, что за год в вино обратится, а она ни в какую? или что, вы ожидали что там головастики выведутся, раз в тепле стояла? чё с ней сделается-то, с водой. вот кабы вы бы нагребли совок плутония-237, а через год демонстрировали его свеженьким, в целости да сохранности.
мне надысь хорошую смешную историю рассказали про святую воду, но "я чувствую здесь собрались люди скептического нрава", в настоящие чудеса не поверят (:
ну ладно. мужичок рассказывал в глухой алтайской деревне (рудный алтай, там все русские).
мы, говорит он, в прошлом году ходили на речку набрать святой воды. только я её осквернил. оказывается, когда воду набираешь, разговаривать нельзя. а мы идём, ночь, темно. мороз сильный. к речке подходим, смотрю - соседка наша. "вот, - громко говорю подруге, - не одни мы такие е##нутые!" соседка на меня оглянулась, но ничего не сказала, молчит. а оно вон чё, оказывается, разговаривать-то нельзя. осквернил воду. но ничего, она у нас вон до сих пор стоит.
мы, говорит он, в прошлом году ходили на речку набрать святой воды. только я её осквернил. оказывается, когда воду набираешь, разговаривать нельзя. а мы идём, ночь, темно. мороз сильный. к речке подходим, смотрю - соседка наша. "вот, - громко говорю подруге, - не одни мы такие е##нутые!" соседка на меня оглянулась, но ничего не сказала, молчит. а оно вон чё, оказывается, разговаривать-то нельзя. осквернил воду. но ничего, она у нас вон до сих пор стоит.
Насчёт воды из речки. Довелось мне моржевать пару лет, так вот сейчас и до начала марта вода в реке самая чистая.
Владимир Ив
old hamster
Как видите они там ритуалы свои отправляли, а в итоге ещё и пол-Новгорода перемёрло.
Характерно, что разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а верующие.
И так же кропились святой водой и так же кресты целовали как это было надысь. Только вот вся эта ритуальная часть веры гроша ломаного не стоит по сравнению с простейшими карантинными мерами против чумы. Но мракобесы никогда с этим бы не согласились бы.
Характерно, что разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а верующие.
И так же кропились святой водой и так же кресты целовали как это было надысь. Только вот вся эта ритуальная часть веры гроша ломаного не стоит по сравнению с простейшими карантинными мерами против чумы. Но мракобесы никогда с этим бы не согласились бы.
Владимир Ив
old hamster
А почему Вы так решили, что в нашей религии сумбур? Вы глубоко разбирались в основах вероучения? Вы считаете противоречивым нравственный кодекс?Я так решил потому что вероучение РПЦ это по сути вероучение харизматическое зиждемое на куче совершенно недоказанных предположений, которые в итоге начинают противоречить духу Христову. И всё это выливается в подобного рода мракобесие, какое мы имеем возможность наблюдать чуть не постоянно. И часто формально верующие куда православные куда ближе Христу, чем фарисействующие "воцерковлённые".
Нравственный кодекс православного разумеется противоречив - поскольку христианские заповеди там перемешаны с бытовой философией и языческими верованиями. Вы не находите что в крещениии детей куда больше "правильных соображений" чем христианского смысла. А православный патриотизм это больше не патриотизм Царства Небесного (наша родина на Небесах), но больше патриотизм имеющий чисто земное, человеческое происхождение.
Царство Христа не от мира сего, а РПЦ это очень даже от-мира-сегошная община. Христианского там только вывеска, да тот энтузиазм с которым некоторые от природы набожные люди стараются жить по заповедям Христа.
Владимир Ив
old hamster
А на каком-либо форуме задать вопрос руки пока не дошли. Но вот сейчас просто грех было бы не расспросить Вас поподробнее.Вас таки интересует откуда есть пошла практические карантинные мероприятия Иоанна Васильевича или что-то другое?
так вот сейчас и до начала марта вода в реке самая чистая.Естественно, из грязной воды чистую ритуальными манипуляциями никто не сделает.
В детстве летом прямо из самой обычной неосвященной речки воду пили. Я, вот, ни разу не отравился.
Владимир Ив
old hamster
Вот ссылка о том как обстояло дело с чумой на Руси.
Там же и ответ Доцу ходили ли работники религиозной отрасли по чумным городам крестными ходами.
Там же и ответ Доцу ходили ли работники религиозной отрасли по чумным городам крестными ходами.
А где же разоблачение в вашем стиле?
Водку православные монахи и изобрели. Доказано в международном аобитражном суде. Когда Польша хотела присвоить брэнд "водка" ("Коньяк" и "шампанское" , к примеру, принадлежат Франции, использовать без её лицензии - запрещено).
> Для любой методики есть ограничения.Есть такая богословская наука - литургика.
В науке - да. Зуб даю. Но в науке для любой методики есть верификация. Здесь же даже самый корректный эксперимент не убедит верующего.
И там есть прямое указание, какую воду можно освящать (правда, не применительно к молебну на праздник Крещения Господня, а применительно к таинству крещения младенцев):
" Вода должна быть чистая - колодезная, водопроводная или родниковая, без примеси других веществ и запаха. (Выделено мной - Doc.) Никакая другая жидкость не может заменить воду. " (с) Настольная книга священнослужителя, том 4.
Docent
old hamster
Вот ссылка о том как обстояло дело с чумой на Руси.М-да, Ваш пересказ страдает, мягко говоря, предвзятостью.
ВИ: "Но вот епископам Новгородским было мягко говоря это непонятно. Сколько раз они с крёстными ходами по всему городу лётали?
В Пскове чума начиналась раза три - чумные торговцы с Европы завозили. И каждый раз приходили ребята в чёрных маскхалатах, кресты да ручки давали целовать."
Источник: "Наконец, Псковичи, не видя нигде спасения, не зная, какие принять меры, послали послов в Новгород к архиепископу Василию, прося его приехать в Псков благословить жителей и помолиться с ними о прекращении мора. Василий исполнил их просьбу, приехал в Псков и обошел город с крестным ходом. На обратном пути он заболел и умер 3 июля. Вероятно, он заразился в Пскове. Новгородцы привезли тело его в Новгород и похоронили в соборе Св. Софии. Несмотря на то, что в Пскове уже были первые проблески сознания заразительности болезни, новгородцы, по-видимому, не придавали большого значения этому обстоятельству, иначе они, вероятно, не решились бы на подобный поступок. "
Итак, крестный ход прошел в городе, где уже чума свирепствовало вовсю (по другим летописям, за новгородским епископом послали, потому что всё псковское духовенство уже умерло). Очевидно, епископ (как и, например, врач) не мог отказаться от выполнения своего долга. Итак, Пскову хуже от крестного хода не стало. Что же касается качества проведенных новгородцами "противоэпидемических мероприятий" - то судить об этом трудно - в 14 веке природу чумы толком не знали.
Кстати, в вашей ссылке есть и такое:
"В 1360 г. снова описывается в летописях мор в России, опять в Пскове, и псковичи в отчаянии видя свое бессилие против болезни, отправили опять послов в Новгород, прося владыку приехать к ним и благословить город. Архиепископ Алексей приехал, благословил город и обошел его с крестным ходом, и после этого, по заявлению летописца, мор прекратился. "
Docent
old hamster
Характерно, что разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а верующие.А за эту фразу "отдельное спасибо".
Казалось бы, в рамках вашего постпротестантского мировоззрения в контексте Ваших постов следовало написать что-то вроде "разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а православные попы", но Вы обвиняете всех "верующих" (даже без указания конфесии).
Видимо, не зря даже из сектанстской "Церкви Христа" Вас "выгнали за морально-этические вывихи" Источник - Ваш пост
Владимир Ив
old hamster
Казалось бы, в рамках вашего постпротестантского мировоззрения в контексте Ваших постов следовало написать что-то вроде "разносчиками заразы у нас в России были не торгаши, а православные попы", но Вы обвиняете всех "верующих" (даже без указания конфесии).Ты Доц заучился в доску видимо. Разве когда я говорю что разносчиками заразы были торгаши я говорю о том что все торгаши были зачумлёнными?
Это не плохо что вы прочли ссылочку - всё-таки диссер чей-то - серьёзная штука. Ну и как вам такие чисто православные верования что возведённая в один день церковь остановит мор? Что это не мракобесие? Не попытка делами спастись?
Ей Богу - если бы заболевшие и не заболевшие разбегались по своим кельям и молились до исступления было бы куда больше проку. Но они предпочитали с хоругвями шлындать.
Видимо, не зря даже из сектанстской "Церкви Христа" Вас "выгнали за морально-этические вывихи"Выгнали и выгнали - тебе то какая докука? Дело прошлое - было за что. Ну и чего? - это аргумент насчёт того что я не прав в данном случае?
Или что сейчас я рассуждаю безнравственно обвиняя тебя и вообще РПЦ в суевериях и мракобесии?
JustMan
guru
Или что сейчас я рассуждаю безнравственно обвиняяВы бы назвали нравственный кодекс, которым Вы пользуетесь? Иначе бессмысленно говорить о Вашей нравственности или безнравственности.
Вы смешной.
rata
guru
Ну и как вам такие чисто православные верования что возведённая в один день церковь остановит мор? Что это не мракобесие?Справедливости ради - в XVI веке где-то было по другому?
Владимир Ив
old hamster
Вам подойдёт что-нибудь "общечеловеческое"?
Я не атеист, поэтому "Кодекс строителя коммунизма мне не применим". Да и не все положения я разделяю.
С библейским христианством у меня пока рамс - потому что грешу и не вижу как это можно изменить.
Да и вообще я чего-то не в курсе какие они бывают эти кодексы ещё.
Да и вообще с вашим подходом можно докатится до того что вообще о чём-либо слова не скажи, не предъявив своего "кодекса".
Я не атеист, поэтому "Кодекс строителя коммунизма мне не применим". Да и не все положения я разделяю.
С библейским христианством у меня пока рамс - потому что грешу и не вижу как это можно изменить.
Да и вообще я чего-то не в курсе какие они бывают эти кодексы ещё.
Да и вообще с вашим подходом можно докатится до того что вообще о чём-либо слова не скажи, не предъявив своего "кодекса".
Вы смешной.Да наздоровье! Я не Питрасян, работаю безплатно!
JustMan
guru
То бишь, никакой целостной системы ценностей, которую можно было бы изложить на бумаге Вы не придерживаетесь.
Ну что же, ежели не можешь измерить целое, узмеряй составляюще.
Одна ценность, которой Вы следуете, видна из этого обсуждения - Вы так любите людей, что хотите всех сделать счастливыми. Похвально, - большевитское так и прёт!
Иначе чего это Вы вдруг нападаете на Церковь, которая Вас никаким боком... Она к Вам домой не ходит, денег не просит, живет себе своим мирком в несколько сот миллионов народу, который Вы весь с шашкой наголо пытаетесь оградить от "мракобесия" и открыть этим "заблудшим овцам" глаза правды на их заблуждения.
Цель великая, особливо когда Вас об этом не просят - революционЭр!
Прдолжить?
Ну что же, ежели не можешь измерить целое, узмеряй составляюще.
Одна ценность, которой Вы следуете, видна из этого обсуждения - Вы так любите людей, что хотите всех сделать счастливыми. Похвально, - большевитское так и прёт!
Иначе чего это Вы вдруг нападаете на Церковь, которая Вас никаким боком... Она к Вам домой не ходит, денег не просит, живет себе своим мирком в несколько сот миллионов народу, который Вы весь с шашкой наголо пытаетесь оградить от "мракобесия" и открыть этим "заблудшим овцам" глаза правды на их заблуждения.
Цель великая, особливо когда Вас об этом не просят - революционЭр!
Прдолжить?
Она к Вам домой не ходит, денег не просит,Мы про одну и туже церковь говорим?
несколько сот миллионов народуЗачем вы озвучиваете голубую мечту отдела маркетинга ЗАО РПЦ? За это ведь по головке не погладят.
Я говорю о Русской Православной Церкви.
На ворос о причине ненависти Вы умалчиваете, видимо что-то неосознанное.... что-то из детства..... может крестик запомнили, когда за бабушкой в бане подглядывали? Хотите об этом поговорить?
ЗАО РПЦВы наверняка знаете поимённо акционеров? Или так ... лишь бы лягнуть?
На ворос о причине ненависти Вы умалчиваете, видимо что-то неосознанное.... что-то из детства..... может крестик запомнили, когда за бабушкой в бане подглядывали? Хотите об этом поговорить?
[i]На ворос о причине ненависти Вы умалчиваете,Вас -то, еврея, почему это волнует?
ТОП 5
1
3
4