Бугогашечки )
Очень забавный сюжетец )
Плесну ка я немного святой воды на вентилятор )
Очень забавный сюжетец )
Плесну ка я немного святой воды на вентилятор )
Интересно, а газировка может быть или стать святой водой?
номер пожарной машины, конечно, классно подобрали
У нас в Н-ске святая вода, как обычно, раздавалась бесплатно). Стоял за ней в Вознесенском минут 20-25 (с 7.20 до 7.45).
Дык это католический кардинал, он-то какое отношение имеет к топику?
Сейчас читают
Нужны ли шипы? Кату-Ярык (Улаган), 1-10 октября.
13638
154
По-читательское 2
574855
547
Где взять надпись do you have a honda ?
14035
76
Владимир Ив
old hamster
Чё там такого криминального про католика?
И вообще чему тут особо удивляться. Вера православных во многом иррациональна, в ней гораздо более суеверия чем собственно веры. Ну и что удивляетесь таким случаям тогда?
И вообще чему тут особо удивляться. Вера православных во многом иррациональна, в ней гораздо более суеверия чем собственно веры. Ну и что удивляетесь таким случаям тогда?
elephant
v.i.p.
Чё там такого криминального про католика?Да ничего, просто ещё немножечко святой воды на вентилятор
Docent
old hamster
Вера православных во многом иррациональна, в ней гораздо более суеверия чем собственно веры.По крайней мере, на этом форуме православные, в отличие от радикальных протестантов, не предлагают в темах, посвященных социальной проблематике, решать проблемы с чиновниками исключительно с помощью молитвы.
Конечно, в крещение и моча может стать святой водой. Верить надо просто.
Владимир Ив
old hamster
Вот это и назыывается иррациональность. Говорить что веришь в Бога, но при этом отрицать Его влияние в этом мире. Спасибо, большей иллюстрации мне и не надо.
Ну и кроме того это некрасиво перевирать. Я ведь не предлагал решать проблему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью молитвы. Просто привёл случай как ремарку. Ну а то что ты Доц то ли читаешь впол-глаза, тольи думаешь коряво - это проблема лично твоя.
И учти ещё одну штуку - я не протестант. Мне протестовать особо нет смысла. Против вас что ли протестовать? Мне ваше существование не мешает, а лишь помогает - уж очень эффектно подлинный Христос выглядит на фоне вашего представления о Нём. Протесты обычно слышатся с вашей стороны.
Ну и кроме того это некрасиво перевирать. Я ведь не предлагал решать проблему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью молитвы. Просто привёл случай как ремарку. Ну а то что ты Доц то ли читаешь впол-глаза, тольи думаешь коряво - это проблема лично твоя.
И учти ещё одну штуку - я не протестант. Мне протестовать особо нет смысла. Против вас что ли протестовать? Мне ваше существование не мешает, а лишь помогает - уж очень эффектно подлинный Христос выглядит на фоне вашего представления о Нём. Протесты обычно слышатся с вашей стороны.
Docent
old hamster
Видите ли, ниоткуда не следовало, что ТС (или ее знакомая) - верующий человек. Поэтому предлагать молитву в качестве ответа на поставленную проблему - откровенное фарисейство.
И учти ещё одну штуку - я не протестант.Учту. Вам самим не понравилась общепринятая политкорректная терминология, поэтому я буду называть Вашу конфессию как того она и заслуживает: "постпротестанское сектантство".
Владимир Ив
old hamster
Поэтому предлагать молитву в качестве ответа на поставленную проблему - откровенное фарисейство.Откровенное фарисейство это жить в рамках и загонять в рамки других. Впрочем возможно в РПЦ, (а возможно и лично ты) воспринимают фарисейство иначе.
А ещё раз повторюсь для непробиваемых - это была лишь ремарка, и даже не совет и даже не проповедь. Просто напоминание что ничто в этом мире не выпадает из поля зрения Бога. Назовёте это фарисейством - мне без разницы. Мне как с гуся вода.
Вашу конфессию как того она и заслуживает: "постпротестанское сектантство".Ловлю на слове. Так и называйте. Будете называть иначе - стало быть сейчас вы меня обманываете. Хотя я лично предпочёл бы "ересь назорейская".
Освящают все-таки нормальную воду, а не болотные нечистоты, как сделали в Иркутске.
Владимир Ив
old hamster
Вы кстати не подскажите - микробы освящённая вода убивает? Соли тяжёлых металлов (ну или хотя бы ржавчина) выпадают в осадок или это всё развод и туфта?
Можно ли такой водой отравиться?
И если не секрет есть ли какой-то "РПЦ-ГОСТ" на воду которую можно освящать, а которую нельзя?
Можно ли такой водой отравиться?
И если не секрет есть ли какой-то "РПЦ-ГОСТ" на воду которую можно освящать, а которую нельзя?
Docent
old hamster
Освящать можно ту воду, которая пригодна для питья по действующим сан.нормам.
Вообще, Ваши вопросы напоминают тактику дьявола, который провоцирует искушать Господа Бога требованием явного чуда:
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Мф.4, 5-7).
Вообще, Ваши вопросы напоминают тактику дьявола, который провоцирует искушать Господа Бога требованием явного чуда:
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего". (Мф.4, 5-7).
Владимир Ив
old hamster
Вообще, Ваши вопросы напоминают тактику дьявола, который провоцирует искушать Господа Бога требованием явного чуда:Да не важничай тут цитатами. Дело только в том что вы своё суеверие насчёт освящения воды возвели в такой фавор, что уже и как-то цивилизованно отъехать невозможно. Реально это мракобесие.
Вода по берегам Оби вся железистая. Если речную после очистки ещё можно пить, то грунтовая практически везде мутная и ржавая. Что в Красном Яру, что в Морском, что в Бердске. И эту воду люди пьют - кто-то свыкся, кто-то отстаивает и фильтрует как может. И другой эта вода не станет - хоть заосвящайся.
Ещё смешнее мне становится когда моя тёща приносить эту святую воду и утверждая что она хоть до лета стоять будет - "не испортится - святая ведь!" - изводит её всю подчистую. Ну оставила бы пол-флакона. Чисто приберегла бы - ведь ей этой воде применение можно найти и чуть позднее. А ещё такой отмаз есть - "ты не веришь поэтому тебе не поможет!" Колдовство какое-то. Вы там часом у себя в РПЦ не поколдовываете ли втихушку?
это что за сказочные сказки? если у людей не хватает своего ума и фантазии, то они цепляются за выдуманное. а потом обижаются, что их называют убогими. а чего обижаться?
rata
guru
Вода по берегам Оби вся железистая.Не видели Вы действительно железистой воды. В некоторых местностях Белоруссии, например :-)
gruss
guru
Я спокойно отношусь ко всем внешним чудесам религиозности, будучи протестантом. Однако не далее как в позавчера пробовал у православных родственников прошлогоднюю освященную воду. Взята для освящения из речки, протекающей в степной части Алтайского края, летом грязненькой, зимой вполне пригодной для питья, но не идеально чистой. Год простояла не в холодильнике. Попробовал - вполне питьевая.
Может я не знаток биологии и химии, но что-то мне подсказывает, что обычная вода наверняка бы испортилась и зацвела, или, как минимум, плохо пахла.
Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду, взятую из одного и того же источника с разницей в несколько дней, да потом отчитался о результатах - это был бы предметный разговор.
А так - для меня лично это бла-бла-бла, не более того, потому что я видел конкретный результат.
Может я не знаток биологии и химии, но что-то мне подсказывает, что обычная вода наверняка бы испортилась и зацвела, или, как минимум, плохо пахла.
Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду, взятую из одного и того же источника с разницей в несколько дней, да потом отчитался о результатах - это был бы предметный разговор.
А так - для меня лично это бла-бла-бла, не более того, потому что я видел конкретный результат.
Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду,Вы абсолютно правы- результат такого эксперимента будет сильно зависеть от наличия у экспериментатора договорных отношений с ЗАО РПЦ.
Вы о чем? Неужели ненависть к РПЦ так глаза застит, что не удосужились прочитать написанное мною?
У меня нет договорных отношений с РПЦ, как и у родственников. Однако результат я видел лично.
У меня нет договорных отношений с РПЦ, как и у родственников. Однако результат я видел лично.
У меня нет договорных отношений с РПЦ, как и у родственников. Однако результат я видел лично.У ваших родственников явно есть.
Не вера от чуда, но чудо от веры (с).
Что-то мне подсказывает, что у меня обе банки с водой через год будут в совершенно одинаковом состоянии (тухлом или свежем- уж как пойдет).
Недавно из под сиденья вытряхнул початую бутылку минералки - летом, на байкале аль в туве- закатилась, зимой замерзла и бренчать начала (хорошо хоть на СТО не успел заехать с жалобой на стук :-). Так по оттаиванию оказалась вполне съедобной. Аль освятилась ненароком- когда мимо какого офиса проезжал?
Вот если бы кто из атеистов сам лично провел эксперимент, поставив в одни и те же условия на год освященную и простую воду ...И не забыть воду, "освящённую" Чумаком, Кашпировским и прочими целителями. Главное, не ставить банки рядом - а то такая интерференция маразма может произойти!
Т.е. Вы хотите сказать, что, поскольку мои родственники верующие (кстати, не фанаты, в церковь редко ходят, я бы сказал что скорее стихийно верующие), следовательно, их вера сделала воду святой и это позволило мне, не православному, это оценить? Ведь можно, конечно объяснить как-то действие святой воды на самих верующих (типа эффект плацебо), но как объяснить, что я, критически относящийся ко всяким чудесам, убедился по крайней мере в том, что вода после стояния год в тепле не протухла?
А у Вас обе воды протухнут?
Поздравляю, Вы еще больший иррационал, чем самые фанатичные верующие. Они хотя бы уповают на чудо извне, Вы предлагаете считать, что чудо делает каждый верующий самостоятельно.
Впрочем, Ваша яростная ненависть к РПЦ и так выдает с головой иррациональность Вашего мышления. Только чистая фанатичная вера (т.е. иррациональность) порождает ненависть к другой вере (тоже иррациональной).
Ведь можно, конечно объяснить как-то действие святой воды на самих верующих (типа эффект плацебо), но как объяснить, что я, критически относящийся ко всяким чудесам, убедился по крайней мере в том, что вода после стояния год в тепле не протухла?А у Вас обе воды протухнут?
Поздравляю, Вы еще больший иррационал, чем самые фанатичные верующие. Они хотя бы уповают на чудо извне, Вы предлагаете считать, что чудо делает каждый верующий самостоятельно.
Впрочем, Ваша яростная ненависть к РПЦ и так выдает с головой иррациональность Вашего мышления. Только чистая фанатичная вера (т.е. иррациональность) порождает ненависть к другой вере (тоже иррациональной).
порождает ненависть к другой вере (тоже иррациональной).Почему Вы постоянно переводите разговор на веру? Прям как православный.
А на что мне переводить разговор?
На форуме не мною раз от раза смешивается вопрос веры и её проводников. На этот раз критикой святой воды. Начали с реального идиотизма некоторых представителей РПЦ, закончили опять спором про то, отличается ли святая вода от обычной. И с чистым иррациональным фанатизмом, заметьте. Просто нет, и всё. Просто потому, что в школе так учитель говорил, и что верим безоговорочно в научные аксиомы (читай иррациональное начало якобы рациональной науки).
На форуме не мною раз от раза смешивается вопрос веры и её проводников. На этот раз критикой святой воды. Начали с реального идиотизма некоторых представителей РПЦ, закончили опять спором про то, отличается ли святая вода от обычной. И с чистым иррациональным фанатизмом, заметьте. Просто нет, и всё. Просто потому, что в школе так учитель говорил, и что верим безоговорочно в научные аксиомы (читай иррациональное начало якобы рациональной науки).
закончили опять спором про то, отличается ли святая вода от обычной.Обратите внимание- про чудесные свойства "святой" воды - не я начал.
Впрочем- эксперимент провести несложно.
Цена вопроса- рублей 20 на емкости и час времени. Но что он покажет? Независимо от результата.
Не Вы начали, но Вы продолжили.
А результат? Не знаю, возможно он что-то покажет, но вряд ли изменит мнение фанатика. Что от религии, что от науки.
Для меня вполне логично то, что наука даже не особо пытается исследовать с рациональной позиции подобные темы. Просто потому, что рациональной позиции нет и быть не может, поскольку любая рациональность зиждется на изначально иррациональных принципах (аксиомах), которые у религии и науки различны. Спокойно относиться к иным принципам не у всех получается.Все фанатики требуют чуда. Я получил его, не будучи фанатиком, и меня это заинтересовало. Почему бы не посмотреть на это с научной точки зрения и как-то объяснить причину? А для этого нужен опыт, а не простое отрицание.
А результат? Не знаю, возможно он что-то покажет, но вряд ли изменит мнение фанатика. Что от религии, что от науки.
Для меня вполне логично то, что наука даже не особо пытается исследовать с рациональной позиции подобные темы. Просто потому, что рациональной позиции нет и быть не может, поскольку любая рациональность зиждется на изначально иррациональных принципах (аксиомах), которые у религии и науки различны. Спокойно относиться к иным принципам не у всех получается.
Все фанатики требуют чуда. Я получил его, не будучи фанатиком, и меня это заинтересовало. Почему бы не посмотреть на это с научной точки зрения и как-то объяснить причину? А для этого нужен опыт, а не простое отрицание.для этого нужен опытЛюбопытно, кто с Вашей точки зрения потребитель результата опыта?
Не фанатики от религии или науки.Я понимаю, что и тем, и другим хоть кол на голове теши.
Например, мне было бы интересно, есть ли у науки логический вариант объяснения. Может быть там всё объяснимо и понятно.
Я понимаю, что и тем, и другим хоть кол на голове теши.Например, мне было бы интересно, есть ли у науки логический вариант объяснения. Может быть там всё объяснимо и понятно.
Кстати, в некоторых советских атеистических книжках феномен крещенской воды не отрицался, но ему давались "научные объяснения" (наиболее распространенное: в воду окунается серебряный крест, и ионы серебра обеззараживают воду). В ответ на это возникла задача по химии для воскресных школ: "Сколько ионов серебра содержится в одном литре крещенской воды, если водоосвящение происходило на Волге, ширина которой в этом месте составляет 300 метров, глубина — 20 метров, скорость течения — 3 метра в секунду, общее время нахождения креста в реке составляло одну минуту, а крест, которым сельский батюшка совершал обряд, был деревянным?"
феномен крещенской водыА этот феномен существует в реальности?
Я еще раз повторяю: его не отрицали даже некоторые советские книги по атеизму. Выше Вы могли прочитать личное мнение Gruss'a, чья конфессиональная принадлежность служит лишним доказательством его объективности и беспристрастности в данном вопросе.
мнение Gruss'a, чья конфессиональная принадлежность служит лишним доказательством его объективности и беспристрастности:-0
Gruss буддист аль кришнаит?
Владимир Ив
old hamster
А может так случиться что во время пандемии чумы святая вода перестаёт действовать? Или она и чуму одной левой забарывает?
Все эти чудеса так восторгающие бабулек и впечатлительных людей напоминают мне харизматические камлания, где слепые начинают ходить, немые слышать, а глухие видеть.
Всему есть объяснение - но нет объяснению той вакханалии, которая творилась в сюжете с которого начался топ. Ради таких как вы доброе имя безчестится среди язычников.
Екатеринбург вообще как-то богат на такие скандалы - то епископ содомит обнаружится, то вот теперь.
Все эти чудеса так восторгающие бабулек и впечатлительных людей напоминают мне харизматические камлания, где слепые начинают ходить, немые слышать, а глухие видеть.
Всему есть объяснение - но нет объяснению той вакханалии, которая творилась в сюжете с которого начался топ. Ради таких как вы доброе имя безчестится среди язычников.
Екатеринбург вообще как-то богат на такие скандалы - то епископ содомит обнаружится, то вот теперь.
Вы в самом деле настолько невежественны в религиозных вопросах, что не знаете принципиальных расхождений между протестантами с одной стороны и православными и католиками с другой стороны в богословской оценке таинств и обрядов? 
Docent
old hamster
А может так случиться что во время пандемии чумы святая вода перестаёт действовать? Или она и чуму одной левой забарывает?Аналогичный вопрос задали в соседнем топике, когда Вы начали рассказывать (атеистам или агностикам) про молитву как средство устройства ребенка в детский сад.
Вот только я никогда не рекомендовал на форуме крещенскую воду как универсальное и стопроцентное средство от всех болезней.
Вы в самом деле настолько невежественны в религиозных вопросах, что не знаете принципиальных расхождений между протестантами с одной стороны и православными и католиками с другой стороны в богословской оценке таинств и обрядов?Ну тогда и мое мнение - беспристрастное, не так ли?
Владимир Ив
old hamster
Какой аналогичный вопрос? Если не трудно процитируйте.
Если же вам насчёт соседнего топика не всё понятно, то вероятно сумбур в вашей голове ничем не лучше чем сумбур в вашей религии. Всё вероучение РПЦ пронизано догадками, предположениями, домыслами. Этот же стиль и у вас в дискуссии.
Ещё раз для вашего непробиваемого невежества напоминаю - я не предлагал молитву как средство. Это была ремарка лишь с той целью чтобы люди не забывали о Боге. Вам это не понятно наверное - зачем когда что-то делаешь нужно помолиться?
Судя по всему ваши дела таковы что стыдно признаваться в них перед Богом?
Если же вам насчёт соседнего топика не всё понятно, то вероятно сумбур в вашей голове ничем не лучше чем сумбур в вашей религии. Всё вероучение РПЦ пронизано догадками, предположениями, домыслами. Этот же стиль и у вас в дискуссии.
Ещё раз для вашего непробиваемого невежества напоминаю - я не предлагал молитву как средство. Это была ремарка лишь с той целью чтобы люди не забывали о Боге. Вам это не понятно наверное - зачем когда что-то делаешь нужно помолиться?
Судя по всему ваши дела таковы что стыдно признаваться в них перед Богом?
Беспристрастное?
Ваша "беспристрастность" выражается в регулярном употреблении выражения "ЗАО РПЦ", хотя Вам как человеку имеющему какую-то юридическую подготовку (все-таки во внутренних органах служили) должно быть известно, что Русская Православная Церковь имеет другую организационно-правовой статус.
Ваша "беспристрастность" выражается в регулярном употреблении выражения "ЗАО РПЦ", хотя Вам как человеку имеющему какую-то юридическую подготовку (все-таки во внутренних органах служили) должно быть известно, что Русская Православная Церковь имеет другую организационно-правовой статус.
Docent
old hamster
Это была ремарка лишь с той целью чтобы люди не забывали о Боге.Вот-вот. Типичный подход американизированных постпротестанстких сект - напоминать о Боге практически исключительно как о средстве достижения земного благополучия.
Беспристрастное?Т.е. по Вашему "беспристрастным" является только мнение, совпадающего с текущей позицией ЗАО РПЦ? Ну как у Gruss'a?
Не - такая "беспристрастность", есс-но, тоже имеет право на существование, кто ж спорит-то.
gruss
guru
Неужто существует в человеческом обществе мировоззрение, основанное не на догадках, предположениях и домыслах?
Сама суть мышления такова. Человек не знает, откуда и почему возникла самоорганизующаяся материя и что такое мысль. Что уж тут говорить про всё остальное, если самих себя осознать не в состоянии?
Давайте хотя бы признаемся в том, что нет универсального мировоззрения и что все способы описания мира равноправны в своей субъективности. Поняв это, можно по крайней мере не уподобляться средневековым фанатикам в ненависти ко всему лично чуждому. Или, как крайний случай фанатизма, к одному (РПЦ например)
Сама суть мышления такова. Человек не знает, откуда и почему возникла самоорганизующаяся материя и что такое мысль. Что уж тут говорить про всё остальное, если самих себя осознать не в состоянии?
Давайте хотя бы признаемся в том, что нет универсального мировоззрения и что все способы описания мира равноправны в своей субъективности. Поняв это, можно по крайней мере не уподобляться средневековым фанатикам в ненависти ко всему лично чуждому. Или, как крайний случай фанатизма, к одному (РПЦ например)
Вы упорно отказываетесь читать написанное другими. Чем же Вам так насолила РПЦ, что Вы любое мнение, отличное от Вашего, тут же ассоциируете исключительно с этой организацией? Не удивлюсь, если Вы и Будду причислите к служителям РПЦ.
Владимир Ив
old hamster
Я бы вообще не рекомендовал проводить никаких общественных мероприятий во время чумной эпидемии. Но вот епископам Новгородским было мягко говоря это непонятно. Сколько раз они с крёстными ходами по всему городу лётали?
В Пскове чума начиналась раза три - чумные торговцы с Европы завозили. И каждый раз приходили ребята в чёрных маскхалатах, кресты да ручки давали целовать. Сами заражались, а потом и в Новгороде чуму распространяли.
Нормалёк, да? И это в то время, когда Ваня Грозный уже вводил карантинные отряды на границах и такую деятельность пресекал.
Ещё в древности чуму огнём выжигали. Но в РПЦ свои методы - святая вода, крёстные ходы, вера истовая. В общем "Ударим мракобесием по эпидемии!"
В Пскове чума начиналась раза три - чумные торговцы с Европы завозили. И каждый раз приходили ребята в чёрных маскхалатах, кресты да ручки давали целовать. Сами заражались, а потом и в Новгороде чуму распространяли.
Нормалёк, да? И это в то время, когда Ваня Грозный уже вводил карантинные отряды на границах и такую деятельность пресекал.
Ещё в древности чуму огнём выжигали. Но в РПЦ свои методы - святая вода, крёстные ходы, вера истовая. В общем "Ударим мракобесием по эпидемии!"
Чем же Вам так насолила РПЦС чего Вы эту славную фирму так рьяно защищаете? Вроде конкурент Ваш.
Docent
old hamster
Пожалуйста, ссылки на источники.
Во всяком случае, во время великой пандемии в Новгороде и Пскове всё было несколько не так.
"В Новгород, например, она попала благодаря архиепископу Новгородскому Василию, отправившемуся к соседям с пастырским утешением. По просьбе псковичей, которые из-за мора остались без священников и монахов, он отслужил в зараженном городе молебен и благословил Псков. Но по дороге домой скончался от «черной смерти». Тело архиепископа доставили в Новгород, где владыку провожало в последний путь, по-видимому, все население города, ввиду чего эпидемия вспыхнула и там. " Цит.по "Коммерсант"
Как видите, никаких специальных крестных ходов, ставших причиной заражения, не упомянуто.
Во всяком случае, во время великой пандемии в Новгороде и Пскове всё было несколько не так.
"В Новгород, например, она попала благодаря архиепископу Новгородскому Василию, отправившемуся к соседям с пастырским утешением. По просьбе псковичей, которые из-за мора остались без священников и монахов, он отслужил в зараженном городе молебен и благословил Псков. Но по дороге домой скончался от «черной смерти». Тело архиепископа доставили в Новгород, где владыку провожало в последний путь, по-видимому, все население города, ввиду чего эпидемия вспыхнула и там. " Цит.по "Коммерсант"
Как видите, никаких специальных крестных ходов, ставших причиной заражения, не упомянуто.
ТОП 5
1
3
4