Пенсионный возраст увеличат
8870
54
"Ведущие экономисты страны обсудили результаты так называемой "Стратегии-2010", программы, подготовленной чуть более десяти лет назад Центром стратегических разработок (ЦСР) совместно с главой Сбербанка Германом Грефом, и одобренной правительством в качестве ориентира для преобразований в стране. Они пришли к выводу, что программа за десять лет не была реализована даже наполовину.

При этом, как пишет "Независимая газета", эксперты сделали вывод о неизбежности повышения возраста выхода на пенсию и реформе досрочных пенсий. Эти меры предусматривались экспертным вариантом "Стратегии-2010", но не были реализованы.

В частности, министр финансов Алексей Кудрин заявил, что демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, "нагрузка на каждого работающего будет увеличиваться, что потенциально пока создает дополнительное увеличение бремени на экономику", поэтому надо будет потом проводить следующий этап реформ пенсионной системы.

Прогнозируя ситуацию с возможным повышением пенсионного возраста в России, президент компании "Неокон" Михаил Хазин сказал, что его скорее всего повысят во второй половине 2012 или в 2013 году.

"Проблема повышения пенсионного возраста для России актуальна, - соглашается начальник отдела экономического анализа Евразийского банка развития Евгений Винокуров. - Нынешнее положение дел, при котором бюджет страны балансируется
при 95 долларах за баррель, не представляется устойчивым. В условиях старения населения повышение пенсионного возраста представляется неизбежным".

источник
Hoda
До выборОфф вряд ли повысят...

Хотя.. Сиситема выигрыша подсчёта голосов до сих пор работала без сбоев...

Кстати... Сейчас по телевизору была реклама с отличным слоганом - мы стали ближе, когда цены стали ниже!

Я не шучу. речь шла то ли о майнезе, то ли о кетчупе, но всё равно - забавно!
:хехе:
Spirit
Никогда и ни за что власть не станет рисковать так перед выборами. Во-первых, год-другой не решит проблемы. Во-вторых, может ведь и шарахнуть - не из-за самих пенсий как таковых, а просто какое-нибудь "пикалёво" наложится на этот процесс и из-за резонанса шарахнет - мало не покажется. А ведь перед самими выборами разгонять народ при помощи автоматчиков - киргизия какая-то. Это после выборов - бунтуйте сколько душе угодно.
Владимир Ив
Это работает, когда есть реальная оппозиция, готовая перехватить инициативу и контролировать ситуацию.

В том числе и использовать массы в качестве решающего аргумента - если начнутся бунты во многих городах, то никакого ОМОНА не хватит. Тем более если будет координация.

Ну - та же Киргизия . Или Украина пять лет назад.

Повышение пенсионного возраста с большой вероятностью может стать детонатором.

Реальная оппозиция уже сейчас должна была бы загружать в сознание масс соответствующие аргументы.

Разумеется, речь идёт НЕ о Зюганове и Ко.

Разумеется, вся эта история с пенсиями просто наглое желание эти пенсии не платить как можно дольше. Ну какие проблемы они хотят решить в экономике с помощью пенсионеров? Это чушь. В стране массовая безработица среди молодёжи и людей среднего возраста, особеннов сельской местности. Нет работы. Нет спроса на продукцию, причём это всё носить организованный характер...
Spirit
В Китае вообще пенсий нет и живут же как-то, правда тоже жалуются...

Вообще рациональное зерно есть, и детей начнут рожать, как "содержателей" в старости и экономическая выгода налицо, тем более, что очень многие всё равно работают после выхода на пенсию...

Но как это реализуется в нашей стране... Загадка.
Рэя
Это мазохизм какой-то. Одновременно с повышением пенсий увеличивать пенсионный возраст. Это как морковка на верёвочке перед носом осла.
Понятно, что такая мера направлена не на пополнение пенсионных фондов, а просто не
выплату пенсий. Сейчас после 50-ти на работу устроиться практически невозможно, да и доживает до пенсионного возраста из мужчин очень малое количество. Таким образом этих людей просто вычёркивают из жизни.
Рэя
У тех, кто раотал на госпредприятиях и в госучереждениях пенсии есть, тотальное отсутствие пенсий в Китае это миф.
У частников - нет. Часто это - патриархальная крестьянская среда.

А Россия это страна с предельно атомизированным населением, социальные связи в которой разрушались государством целенаправленно в течении трёх поколений. Чтобы не было конкуренции государству.

И государство выжало население как лимон. Средняя продолжительность жизни мужчин меньше 60 лет.

Никаких детей рожать в качестве содержателей в старости никто не будет. Рожают обычно до 30 и за время до пенсии человек успевает разорвать все связи с предками - так устроено общество. В котором среднестатистический человек имеет проблемы с содержанием одного ребёнка. Какое ещё содержание стариков?

Меньше нужно футбольных команд в европах покупать...
Spirit
Ну если пенсии и есть, то у очень малого количества народу. Не встречала ни одного китайца, получающего пенсию (или чтобы получали родители), а повидать их пришлось прилично.
Но они это нормально воспринимают, привыкли.

Очень странно, где это у нас люди разрывают связи с предками...?
Я четвероюродных братьев и сестёр знаю. А уж большинство знакомы с троюродными и двоюродными родственниками.

И при чём здесь футбольные команды? Думаю, что те кто в состоянии позволить себе такие покупк,и не очень озабочены вопросом увеличения пенсионного возраста.
Рэя
Открыточка ко дню рождения и одеколон в подарок - это не те социальные связи, о которых идёт речь.

Сравните семейные порядки с Кавказом и Средней Азией - вот при такой организации ещё кое-какая система содержания возможна.

А русское общество это в лучшем случае человек-винтик, а обычно человек-гвозддь, которого вколацивают ударами по шляпке - и чтобы не высовывался.

А те, кто покупает команды по футболу - они заинтересованы не только чтобы пенсию не платить, а и зарплату тоже.

В России никакого капитализма нет, есть самое настоящее колониальная экономика в раннефеодальном обществе. Что-то типа Ост-Индской кампании...
Vinni2
По всей видимости хотят, что бы до пенсии доживали единицы.
Spirit
> Открыточка ко дню рождения и одеколон в подарок - это не те социальные связи, о которых идёт речь.


Подтверждаю. Обратите внимание на слова: "У Марии Петровны пять дочерей. Живут они в разных городах России и Казахстана. Но никого обременять собой на старости лет она не хочет: у каждого, мол, свои проблемы. Ратует за собственное жилище." Женщина обращается за помощью к посторонним людям, мол, скиньтесь на квартирку. А собственных детей "не хочет обременять". Два года по чужим углам мыкается, а дочери типа этого не замечают???
Рэя
"содержателей" старости плодит нищета, в надежде, что их спиногрыз окажется поудачливей незадачливых родителей. Люди обеспеченые имеют свой задел и в подачках от гос-ва не нуждаются. а так нижета наплодит нищету, преступность повысится, леса,берега, засираться начнут еще быстрее, ибо из всех доступных путешествий ля таких самое доступное заельпарк или коченево на елктричке, пиво шашлыки и как следствие гемор вокруг.
я против) карочи) передайте там кому надо)
Рэя
В Китае вообще пенсий нет и живут же как-то, правда тоже жалуются...
В Китае и не отчисляют в пенсионный фонд, а у нас - отчисляют. соответственно гос-во должно обеспечивать ушедших на пенсию, если те платили.
А что первое надо сделать, так это разобраться с отчислениями из пенсионного фонда на содержание чиновничьего аппарата, как бы не оказалось так. что они больше, чем выплаты пенсионерам:улыб:
Hoda
Россия не производит продукцию с высоким переделом, маржа нашего производства очень низкая, поэтому у государства то и нет налоговых и пенсиолнных поступлений для выплаты пенсий, а продукцию с высоким переделом у нас выпускать невыгодно - издержки велики, выход либо вкладывать средства в отрасли, где издержки ниже среднемировых, либо продолжать торговать сырьем и повыщать пенсионный возраст. Путин может быть и рад бы пойти по первому пути, но его окружение и олигархи незаинтересованы в этом, у них и так все ок.
Надежды на Роснано - бред, войти в их финансирование это за 25% финансирования надо отдать 51% проекта, Чубайс придумал такую схему, наверное для того, чтобы саботировать.
Я бы на месте Путина сделал бы следующий ход. Собрал бы олигархов и выставил им ультиматум. Или увеличиваете среднюю маржу и соотвественно налоговую базу либо возвращаете собственность. Во втором случае - продажа этой собственности иностранным компаниям.
Spirit
Сейчас по телевизору была реклама с отличным слоганом - мы стали ближе, когда цены стали ниже!
А по городу стоят "аршинные" баннеры: "низкие цены - спокойная совесть". Т.н. реклама аптечной сети.:миг:
Санчес
Собрал бы олигархов и выставил им ультиматум. Или увеличиваете среднюю маржу и соотвественно налоговую базу либо возвращаете собственность.
Не, у монополий этот вариант пройдет, несомненно. Например, довести стоимость электричества для населения до общемировых (но это социальным взрывом пахнет).

Но чего делать компаниям в условиях жесткой конкуренции - где им взять прибавку к марже? Неужели только от снижения бонуса топам? Вот Греф за год уволил 12тыс. сотрудников - издержки уменьшились, маржа выросла, налоговая база - тоже. Однако отчисления в ПФ уменьшились пропорционально числу уволенных, т.е. не выход это...
madmax
в условиях жесткой конкуренции компаниям необходимо будет вместо сырой нефти и газа производить и продавать хотя-бы полуфабрикаты: полиэтилен, пластмассы, моторные масла, соляру и дизтопливо.
Сбербанк это пример не самый показательный. Хотя уволенные из Сбера могут работать в индустрии, производящей вышеперечисленное.
а электроэнергия в РФ и так стоит дороже, чем в США и ЕС.
Есть еще много неплохой земли. Капиталы можно и должно вкладывать в с/х производство, пшеница, рожь, ячмень. Надо заставить вкладывать, а не тратить на яхты и футбольные клубы. Хочешь клубы и яхты - только в РФ, стране происхождения капитала.
Понимаю, что этого никогда не будет, т.к. Путин и прочие - ставленники и марионетки группы олигархов (как и в т.ч. держащихся в тени), и делают только то, что им скажут.
ясена
прошу прощения, могу я попросить объяснить мне, причину эйфории по поводу низких цен и всего остального? не могу понять о чем вы? ну и что что реклама такая и баннеры?.. :dnknow: кто к кому стал ближе? при чем тут цены?..
Neakriss
А где Вы усмотрели эйфорию. :а\?:
Кстати, кто к кому стал ближе из-за "низких" цен - это не ко мне.:смущ:
Ладно, теперь серьезнее. Т.е., к теме. На мой взгляд, лозунг "низкие цены - спокойная совесть", как нельзя лучше подходит и к возможному увеличению пенсионного возраста. Почему? Во-первых, нам так ненавязчиво преподносится, что все, что было раньше..., "неправильно". И потому, мы типа так сейчас живем. Во-вторых, что потом "все будет лучше некуда". В общем, красивые/наглядные лозунги... Встает вопрос: "а что скрывается за этим?"...
ясена
На мой взгляд, лозунг "низкие цены - спокойная совесть", как нельзя лучше подходит и к возможному увеличению пенсионного возраста. Почему? Во-первых, нам так ненавязчиво преподносится, что все, что было раньше..., "неправильно". И потому, мы типа так сейчас живем. Во-вторых, что потом "все будет лучше некуда". В общем, красивые/наглядные лозунги... Встает вопрос: "а что скрывается за этим?"...
Какой, однако, глобальный скрытый смысл Вы нашли за всего лишь привлекательным слоганом конкретной частной аптечной сети в Нск! Я думаю, что если маркетолога этой сети "прислонить к теплой стенке" (с), то он наверняка расколется, что "получил звонок сверху" именно так намалевать на баннерах... :ха-ха!:
Санчес
в условиях жесткой конкуренции компаниям необходимо будет вместо сырой нефти и газа производить и продавать хотя-бы полуфабрикаты: полиэтилен, пластмассы, моторные масла, соляру и дизтопливо.
Ну так и говорите - "инновации", "спрыгивание с нефтяной иглы" и подобное, что и так сверху повторяют, а не "увеличение маржи", что несколько другое...

Есть еще много неплохой земли. Капиталы можно и должно вкладывать в с/х производство, пшеница, рожь, ячмень.
Это здорово. Но что такое кризис перепроизводства слышали? Сейчас произвести несложно - сложнее продать и при этом получить маржу...
madmax
по поводу инноваций - купить в штатах нефтеперерабатывающий завод это не инновации, а увеличение маржи и закрытие такого же завода в Польше или Германии.
По поводу перепроизводства зерна - мировой рынок не насыщен, на внутренний рынок поставляьть глупо конечно же, а в условиях роста Китая и Азии неплохой экспортный товар!
Санчес
НПП.
Какое нано,роснано??? Государство не может эффективно вкладывать в инфраструктуру,сами признают, что все обходится дороже мировых стандартов. А без нормальной инфраструктуры какой бизнес???? Тем более какое нафиг там нано,роснано???
Единственное, что возможно-официально превратить все наши начинания в цирк мирового масштаба и звать туристов со всего мира,чтоб смотрели как делать нельзя. Мож тогда от туристов отбоя не было бы,и глядишь бюджет наполнялся бы не только от акцизов сырьевых и зарплатных отчислений... :biggrin:
Санчес
по поводу инноваций - купить в штатах нефтеперерабатывающий завод это не инновации, а увеличение маржи и закрытие такого же завода в Польше или Германии.
Хорошо, пусть не инновации, но и особого увеличения маржи ждать при этом не стоит - чего будут стоит только расходы на закрытие-строительство-открытие-пуско-наладку - их же тоже надо будет окупить. Да и ПФ-то получит свое лишь от работающих, когда как современные производства требуют минимально-достаточного участия работников. Выплаты НДС и НП, разумеется, вырастут при такой ситуации...
Hoda
Пенсионный возраст увеличивают, а налоги в ПФ при этом повышают. Хорошенькая реформа!
Видимо в надежде на то, что до пенсии мало кто доживет, а сборы-то нехилые останутся.
Hoda
Ничего удивительного в этой новости нету, хоть и по статистике средняя продолжительность жизни меньше 60 лет большинство людей кому за 60 - работают и получают пенсию.

Я бы сделал несколько иначе, не всем бы пенсионный возраст увеличивал, а только отдельным профессиям
Angel_dust
И кто бы стал работать по этим профессиям?
Рэя
И кто бы стал работать по этим профессиям?
А что, "работают" по этим профессиям, только из-за возраста выхода на пенсию?
Spirit
А Россия это страна с предельно атомизированным населением, социальные связи в которой разрушались государством целенаправленно в течении трёх поколений. Чтобы не было конкуренции государству.
И государство выжало население как лимон. Средняя продолжительность жизни мужчин меньше 60 лет.
Да уж... Сталин с Хрущевым оказались плохими выжимателями - продолжительность жизни мужчин увеличилась с 45 до 65 лет. Зато Брежнев на них отоспался - выжал аж до 62. (web-страница) Последствия перехода к капитализму анархист валит на ненавидимое им государство.
Такая отстраненная от реальности и живущая своими фантазиями оппозиция не страшна власти.
NatalyB
Видимо в надежде на то, что до пенсии мало кто доживет, а сборы-то нехилые останутся.
Согласен! :respect: Сборы сейчас, а пенсия.......неизвестно когда, а там либо ишак, либо эмир..
Всё таки. повторяю запрос относительно того, сколько пенсионных отчислений идут на кормление чиновников и сколько на пенсионеров. То, что мне ответили на этот вопрос на другом форуме. я не решаюсь запостить. слишком неправдоподобно.
Kazanova
Ага. И при этом государство хочет, чтобы все белые зарплаты показывали? Только дуракам нужна эта игра в одни ворота. Туда дуй, оттуда...
Короче, надо надеяться только на себя, а не на какую-то мифическую пенсию.
madmax
Какой, однако, глобальный скрытый смысл Вы нашли за всего лишь привлекательным слоганом конкретной частной аптечной сети в Нск!
Ну..., глобальный, это м.б. слишком "сильно" сказано...:улыб: А вот 1-е впечатление от данной "афишы" было достаточно... Значит, раньше у них была "неспокойная" совесть? Интересно... :а\?: И в состоянии "неспокойной" совести они были только в отношении величины цен? А если в проверке/закупке качественных лекарств...
NatalyB
Короче, надо надеяться только на себя, а не на какую-то мифическую пенсию.
Согласен и несогласен. То, что надеяться надо на себя это безусловно, но как? Допустим много зарабатываешь, откладываешь в "банку" деньги в разных валютах, а потом "банка" раз и припухла. Ты приходишь за своими кровными, а они говорят, что вот тот "Только банк" обанкротился, а сейчас тут ДРУГОЙ банк "Жобин банк", и денег твоих в "банке нет. Ты начинаешь, раздувать шею и кричать, так вот же вы все тут и сидите под новой вывеской!!! На что "вежливо" вызывают охрану. Вкладывать в недвижимость? Типа всегда в цене? Да ни фига! Рынок недвижимости перегрет, и этот "пузырь" может лопнуть. Золото? С хранением проблемы. Если в "банке", то см. выше, если под подушкой- риск высокий. Как на себя надеяться?
Kazanova
выбирать банку со страхованием вкладов
а лучше банку в гараже закопать :secret:
Kazanova
Вот бабки в Шерегеше, например, сдают одну квартиру, а сами живут вдвоем в другой. Кто-то уезжает в Краснодарский край и опять же туристов принимает летом. И ведь нехилые деньги зарабатывают. Кто-то выращивает урожай на продажу. Вариантов много разных. Нужно уже с молодости думать о свой старости, а не на государство надеяться.
NatalyB
Наверное я не очень понятно запостил, что деньги могут сгореть в один момент (не дай-то Бог), в такой стране живём.
Kazanova
Это точно. Поэтому нужно их все-таки куда-то вкладывать, хоть в движимость, хоть в недвижимость.
Kazanova
Вкладывать в недвижимость? Типа всегда в цене? Да ни фига! Рынок недвижимости перегрет, и этот "пузырь" может лопнуть.
Ну, в любом случае, сдавать за какую-то цену "лишние" квартиры всегда возможно.
Kazanova
нужно создавать не сами деньги, а работающую систему, имеющую высокие шансы на выживание и могущую обеспечить ваши потребности в этих самых деньгах или прочих материальных средствах на протяжении всей вашей жизни. вот. :улыб:
Spirit
тотальное отсутствие пенсий в Китае это миф.
_______________________________________
Не пытайтесь вводить неокрепшие умы в заблуждение полуправдой : )
В Китае система гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои пожилого населения, отсутствует как таковая. Также отсутствует система социального обеспечения по старости, позволяющая хотя бы немного и постепенно облегчить бремя семьи по поддержке пожилых людей.
А в законе о защите прав и интересов престарелых людей в КНР прямо говорится, что именно семья должна быть главной опорой людей в пожилом возрасте, что она должна обеспечивать пожилых материально и поддерживать морально, брать на себя повседневный уход за ними и расходы по лечению. Причем берущий на себя ответственность за содержание лица преклонного возраста обязан еще и вести уход за земельным участком или лесным угодьем, взятыми стариком на подряд, а также вести уход за его скотом. А что делать тем старикам, кто остался в тнз "пустых гнездах"? А их, между прочим, не мого, ни мало, а более половины всех людей пенсионного возраста.
Да, госпредприятия и частные корпорации могут по своему усмотрению устанавливать пенсии для своих бывших работников. А могут и не устанавливать.
Остается еще и страховое пенсионное обеспечение, которое действует в Китае, но те же сельские труженики не охвачены страховым пенсионным обеспечением (частичный и плавный переход к страховым пенсиям налицо и у нас).
Думаю, что при ситуации, когда подавляющее большинство пожилого населения страны не охвачено пенсионным обеспечением, излишне говорить о том, что приравнивать такую систему выплаты пенсий (по усмотрению работодателя и везультате страхования) к системе гарантированного пенсионного обеспечения по старости для всего пожилого населения, просто невозможно.
Docent
Ну, в любом случае, сдавать за какую-то цену "лишние" квартиры всегда возможно.
___________________________________________
Думаю, не всегда, а до тех пор, пока доход от сдаваемой недвижимости покрывает налог на имущество и затраты на ведение легальной предпринимательской деятельности : )
Ундина
Если сдается только одна квартира, то нужно платить лишь НДФЛ.

Если несколько, то это - уже предпринимательство, но в таком случае специалисты рекомендуют перейти на УСН.

Налог на имущество - пока это сравнительно малая величина, как будет дальше, когда перейдут на исчисление базы по реальной стоимости - посмотрим, но, если вкладываться не в элитное жилье, а в квартиры-студии, то, как мне кажется, вложения среднеобеспеченного человека не перейдут грань, за которой налог на имущество станет сравним с арендной платой.
Docent
Во всех этих рассуждениях ключевое слово - "пока".
Ундина
Да уж. В нашей стране как на пороховой бочке. Невозможно ничего планировать даже на пару лет. Чего уж говорить о старости. :хммм:
NatalyB
А в других странах лучше?
Кое-кто вон ратует за китайскую модель, предлагает у них учиться (пока на своей шкуре не испытал всей прелести их системы). Кто-то восхищается системой дошкольного образования Германии, нахватавшись по верхам и не понимая сути... видимо, до тех пор, пока у нас не вступит в силу закон, приближенный к немецкой системе... тогда запричитают... причем те же, кто приводил ее в пример...
Ундина
Разумеется...

Позвольте рассказать еще один анекдот :улыб:(времен дефолта).

Кириенко спрашивает Дж. Сороса: "Как сформировать надежный инвестиционный
портфель?" Сорос отвечает: "Элементарно, Кириенко! С учетом последних
антикризисных мер правительства, сбалансированный инвестиционный портфель
должен состоять из 50% наличных и из 50% консервов".

Вообще, всё зависит от формы ожидаемого будущего.

Например, если перед войной 1000 банок консервов стоили дешевле 30 золотых цацек обычного качества, а эти 30 цацек стоили дешевле этюда Айвазовского, то в войну (особенно в блокадных условиях), сравнительная ценность (в т.ч., особо подчеркиваю, и меновая) названных предметов изменилась на противополжную.
Docent
Доцент, вы определенно в ударе :улыб:Как все-таки благотворно влияет на преподавательский состав окончание участия в сессии :улыб:
Ундина
А в других странах лучше?
Судя по всяким разным рейтингам все-таки лучше.
NatalyB
А в других странах лучше?
----------------------------------------
Судя по всяким разным рейтингам все-таки лучше.
____________________________________________
Всё же мы не о рейтингах сейчас, а о предсказуемости изменений законодательства. Вы же сами говорите: "В нашей стране как на пороховой бочке. Невозможно ничего планировать даже на пару лет. Чего уж говорить о старости".
ясена
меня, я так понимаю вы игнорируете? или проблемы со зрением?
или лень отвечать? что там про низкие цены? в чем глубокий смысл??? вы писали и перед вами человек, про рекламу, я не поняла((