А на лодке прошвырнуться? Да пофигу сколько ребёнкам лет! Мы прекрасно балдели на речке во все времена

Во-первых, вы имеете в виду мальчиков. Моя, например, дочь из всего спорта только горными лыжами интересуется, но это редко получается, сами понимаете-недешево. И танцами занимается. Всякая лодка и пр. ее не интересуют. А что касается вашего детства-так современные дети отличаются от вашего поколения. Вы бы еще с дедами сравнили. Они в детстве даже игрушек не имели, великов и лыж. Все равно зимой вечерами дети сидят дома за компьютерами. И не так уж это плохо. Моя вот сайты делать научилась, всякий дизайн, да и общаются они там с разными людьми. Выкинуть ТВ и комп-это бред в наше время.

Не было тогда компов, инета и мобил. Ну просто не было у обывателей, и не только у нас.

Это вы к чему? Понятно что не было. Вот этим и отличаются современные дети от предков. Поэтому нельзя их равнять с поколением 50-60-70х. У них уже немного другие интересы.

И вот тут для меня стало очевидно что жизнь по настоящему отличная вокруг - ведь нет войны, и папаня где-то всегда поблизости. Ну вот и какой в жопу ганитур-морнитур ещё нужен если ты и так счастлив? Да приятно, но не необходимо. А кто не счастлив - ну и гарнитур не поможен и прокладки не спасут. Натурально.

плюсану.

Не ценит обычно человек почему-то того, что имеет. И понимает ценность, лишь потеряв.

И шмотками счастье не купишь. Как вспомогательное средство - возможно, но далеко не главное.

Вот уж и радио изобрели, а счастья всё нет (с) И.Ильф

Ну это в начале. А сейчас-то кризис процветает и неизвестно кончится ли он в нашей стране и чем кончится. Я бы побоялась сейчас рожать. Полная неуверенность в завтрашнем дне. Какие перспективы у страны, где нет ни производства, ни сельского хозяйства? На одной нефти далеко не уедешь. Вот найдут новые источники энергии и копец нашей стране придет

Чё за пессимум? Отставить! И бегом к телевизеру смотреть "Остров" - делать выводы. Или марш Лескова читать - "Железную волю". Менделеев был 18 ребёнком в семье - была бы в России тогда контрацепция - не было бы химии! Пушкин - нашё всё - 5 штук строгану, Толстой Лёв - 8 - есть куда расти, к чему стремиться!

Внедрят новые источники энергии - нефтехимия-то никуда не денется - пластмассы, продукты нефтесинтеза - всё это всегда будет необходимо и будет пользоваться спросом. Из чего итить их мать французишки будут делать всевозможные шанели номерные? Самолёты и авто всё равно буду ещё какое-то время бегать и летать на бензе и соляре - сильно удобно потому что. Переход на новую энергетику не станет чем-то катастрофичным.
Но представьте - электричесвто будет стоить копейки - у нас тут можно будет развернться на полную катушку! Хоть бананья выращивай! Но кто будет это делать - нерождённые дети? Сумнительно.

Полная неуверенность в завтрашнем дне.

Бог не фраер - Он абсолютно, непоколебимо надёжен. Просто попробуйте себе это представить. Он не только готов вас на руках носить, но и делает это каждый день! Стоит приобрести от Него настоящую уверенность. А ведь Он заповедовал - плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю - и заповеди этой не отменил.
Так какая ещё вам нужна уверенность?

Человек-скотина ненасытная. Все ему вечно мало.

У них уже немного другие интересы

И другое здоровье как физическое, так и психологическое, и не в их пользу.

Вы неисправимый оптимист.
Как этому научиться?

У них уже немного другие интересы

И другое здоровье как физическое, так и психологическое, и не в их пользу.

Ну я бы не сказала, что у дочери здоровье плохое. Нормальное, обычное. Мое в детстве было не лучше.

Офтоп, но как можно на эти деньги жить "припеваючи"? Простейший расчет показывает, что это не так.

Легко себе представляю. Просто песни нужные знать необходимо! У кого-то бриллианты мелкие, а у кого-то суп жидкий. Так вот бриллиантов не купишь, ну супешник будет какой надо.

Человек-скотина ненасытная. Все ему вечно мало.

И вот тут мы подходим к пониманию тезиса "бюрократа", что денег много не бывает. Сколько есть - столько и расходуется. А удовлетворенность если и изменяется, то далеко не линейно.

Как там... "Счастлив не тот, у кого денег много, а тот, кому их достаточно"

Виртуал и реал это разные " сущности" для здоровья, психического юных.

У меня 8-мь тыр. в мес.

В Кольцово живёшь что ле, друг ситный? Или 10 метров Кремля арендуешь (на заднем дворе разумеется). Коттедж стоит от трёшки до пятачка содержать, но но хату в городе???

Ты недалёк от истины " дружище", но дело ведь не в этом, согласись. На 15-ть тыр. в мес. семье из 4-х человек прожить очень трудно, не так ли?

одни только бактериофаги обошлись нам 6000 руб, а сейчас даю сыну препарат с бифидобактериями стоимостью 900 руб за баночку

И это в городе где есть интернет и Вектор творится? Я просто в ауте. Позвольте у вас поинтересоваться чем вас не устроли живые биопрепараты типа Бифидума 791БАГ или Биовестина? Норилак, Трилакт, Биовестин-Лакто, Экофлор видимо вам просто незнакомы? Неужели этот самый пендостанский "забыл-как-его-там" или датский Бифиформ круче? За такие бабулькевичи могли бы не баночку купить - а ведёрко. Небольшое, но ведёрко.
Ну и кроме прочего - заведите себе нормального лечащего семейного врача - раз уж такие деньги тратите. Он не только вас грамотнее вести будет, но и позволит сэкономить на таких вот анализах. манипуляциях.

у одного мальчика искривлены голени, к чему это в итоге приведет одним врачам известно,

Саблевидные малобердцовые кости и разной величины зрачки не реагирующие на свет - симптом внутриутробно перенесённого сифилиса - синдром Арджила-Робинсона кажется. А вообще может быть просто банальный рахит в сочетании родительским идиотизмом.

Так вот и экономят на медицине и на здоровье своих детей. Конечно, так можно хоть троих народить.

Вы живёте в каком-то отстойнике и при таких деньгах? Типичная картина люмпен-пролетарских детишек выглялядит при этих вводных данных неубедительно.

Забудьте про "Вектор"

Все-таки вы из администрации.

Поросто отвал у всех разный. Кто-то давно меру позабыл и жрёт в три глотки. А таких мест где на 50 р можно прилично поесть много - в Речном училище - на некоторых заводах, в столовках при учреждениях типа институтов. Не везде так запросто пробраться можно - но свои нажираются до отвала.

Пили мы все эти биовестины и я пила и сыну давала, толку ноль, даже по анализам кала показывало ноль толку, проблему даже с запором не рашали, а теперешнее лечение дает результаты очень ощутимые и мне все равно, что там пишут неудовлетворенные люди, пока вижу результат, меня все устраивает и не одну меня, ксати.

Ты недалёк от истины " дружище", но дело ведь не в этом, согласись. На 15-ть тыр. в мес. семье из 4-х человек прожить очень трудно, не так ли?

Шмутья нормального не купить - это верно. Но с голоду не помрёшь и деток кормить будешь нормально, хоть и без шика. Если в рацион вернуть капусту, морковь, тыкву в тех количествах в которых это можно - то конечно без противогаза трудновато будет поначалу, а затем - нормалёк. Зато от капусты у наших милых дам телеса в нужных местах нарастают как надо, а ведь оно это нам на руку, верно, Казанова? Ну сколь можно первый да второй? Даёшь третий!
Высокорафинированная пища - злейшее зло и источник как раз всяческих дисбиозов. Микрофлоре нужен субстрат - клетчатка. А она в избытках на огородах произрастает.
Но если жизнь прижимает лучше в китайском походить, зато при своих спиногрызах, чем от версаче одиноко в гробу красоваться. Я лично желаю чтобы на моих похоронах рыдали сотни людей и чтобы пара десятков была - из ближней родни. Ну вот стало быть по половине плана мы уже сделали.

У нас был случай - у депутата Бондаренко убили двоих сыновей. Жуткое, ужасное горе. Но вот поведение настоящего мужика - жизнь продолжается, и руки опускать нефига. Ну что поделаешь, рок судьба, как хочешь назови - но и её переломить можно . Теперь у него снова двое детей - если не более. Да всё понятно, он не беден отнюдь, но после такого не всякий поднимется, а он поднялся не спился, не сломался. Настоящий мужиг! Не знаю хороший ли он человек, хороший ли депутат, кто он вообще по-жизни, но вот реальна ситуация, подумайте как такое можно пройти. И цените, что нам такого проходить не пришлось и даст Бог не придётся.

Вы живёте в каком-то отстойнике и при таких деньгах?

При каких таких? Живу на Северо-Чемском, мне здесь нравится

ну мужику повторно детей завести ума много не надо, женщине с этим по-сложнее

Вы неисправимый оптимист.
Как этому научиться?

Этому не нужно учится. Эта функция есть у любого человека по дефолту. Как написано "Бог создал человека правыл, а он пустился во многие умствования". Ещё есть Матф.6:23 "Если же око твое
будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"
У вас полно оптимизма внутри. Просто глубоко закопали его под своими страхами. Спору нет, бояться есть чего, но как говорит моя дочь "бояться вместе лучше", потому что сразу выясняется, что когда рядом родной человек, рядом друзья - нет ничего такого чего нельзя было бы преодолеть. Помогайте другим не бояться и увидите что мир далеко не так уж и ужасен, а отзывчивых людей достаточно.
Русские всегда размножались общинами. Как только ушли от этого - стали индивидуалистами - так и пошло поехало - фобии задавили. Впрочем тут русские вообще ничем не отличаются от других народов. Всё люди на планете Земля списаны с одного стандарта, хоть и задуряютя все по-разному.

А вообще лучший способ чему-то научиться это подражать, а лучший способ подражать это копировать. Ну а лучший способ копироваь это понимать. Как-то так. Кто-то умный сказал и очень давно.

Забудьте про "Вектор"

Это ты про ЮАРовский пистолет говишь? Действительно его вроде сняли с производства?
Если нет, ну тады расскажи почему я должен забыть про "Вектор"?
Аргументы на бочку!

Чёт-то слшком "жестяное", чтобы отвечать. уж извини.

Не дождёшься, сам ищи! А проще позвони своим знакомым от туда.

Пили мы все эти биовестины и я пила и сыну давала, толку ноль, даже по анализам кала показывало ноль толку, проблему даже с запором не рашали, а теперешнее лечение дает результаты очень ощутимые и мне все равно, что там пишут неудовлетворенные люди, пока вижу результат, меня все устраивает и не одну меня, ксати.

То есть вы таки утверждаетет что такое унылое г. которым является "примодофилус флора" мэйд ин пендостанская центрифуга круче наших доморощенных препаратов с живыми антагонистически активными бактериями? В Биовестине титр если не ошибаюсь 10в9 на мл - это всяко покруче примодофилуса. Кроме того там чертовски серьёзный штамм BB adoleascentis круче которого только яйца (и сенная палочка - но это ваще табу!). Возможно ваш случай особо уникален и входит в те самые проценты когда нет никаких сдвигов?
Не думайте что я пытаюсь задавить интеллектом, но это просто ни в какую теорию не может уложится что лиофилизированные (читай - высушенные) бациллы уделали абсолютно дееспособные, находящиеся если и не на пике формы, но в очень хорошем состоянии. Типо ботаны вхлам порвали С-Ч гопоту! Ага.
Чего-то вы недоговариваете или врачи слегонца вам врут. Но на бактериофаги они вас конкретно развели. Стопудов. Это вам спец любой скажет.

что там пишут неудовлетворенные люди

Ну да, ну да - Черешнев это разумеется один из самых неудовлетворённых людей. Пофиг сто разработчик отраслевого стандарта по лечению дисбиозов. Так посторонний хрен с горы.
Кстати ацидофильное молоко нашего детства вот блин был крутой и достойный всяких похвал продукт покруче всяких там иммунеле и активий. Двенадцать копеииик за поллитра офигительных ацидофильных палочек это просто невообразимая штука.
На сегодня есть ещё один такой продукт в котором польза зашкаливает - "Бифиллин-М". Там такие титры что реально называть это микробиологически препаратом. По крайней мере пару лет назад стопудов были очень высоки.
А вы примодофилус!

Вы уж извиняйте еслив чего - у меня просто по микробам была отличная оценка - тут и дорвался до безплатного... Обожаю и ценю что в Нске такой мощный задел в этой области.

ну мужику повторно детей завести ума много не надо, женщине с этим по-сложнее

Когда женщина за хорошим мужиком она вдохновлена. Вот так дело и с Бондаревым примерно. В горе они были опорой друг другу, а это немногим дано. Мужиг без хорошей жены, кстати, тоже немногого стоит. Щас браки распадаются на раз при первом же по-настоящему крупном конфликте интересов, не говоря уже о горе приносящем отчуждение.

Поросто отвал у всех разный. Кто-то давно меру позабыл и жрёт в три глотки. А таких мест где на 50 р можно прилично поесть много - в Речном училище - на некоторых заводах, в столовках при учреждениях типа институтов. Не везде так запросто пробраться можно - но свои нажираются до отвала.

Ну крупному мужчине нужно много есть. Не все работают рядом с речным училищем, увы.

Я лично желаю чтобы на моих похоронах рыдали сотни людей и чтобы пара десятков была - из ближней родни.

Ого. Вы уже и похороны свои спланировали.
Такого агрумента по поводу рождения детей я еще не слышала.

У вас полно оптимизма внутри. Просто глубоко закопали его под своими страхами.

Так ведь жизнь так бывает напугает, что потом всю жизнь трясешься.

Ну да, но заметьте, что крупный мужчина имеет большие шансы на крупный заработок практически в любой системе. Большая "представительность" так сказать, такое располагающее к себе доверие сразу. Лапа как сковорода, кулак как чайник и вдруг говорит - "не соизволите ли откушать чаю"? И сразу выигрывает на контрасте. Или, а не дать ли мне тебе дружок в зубы? - и выигрывает просто по законам физики. Сплошной плюс.

Это точно! Так что пусть ест побольше-лапа больше будет.

Я не понимаю, с чего вы решили, что на баги меня развели? С чего бы это? Какая выгода врачу от этого, я ведь их покупала не по талону врачебному и аптеку мне не рекомендовали, как это иногда делает наш участковый педиатр, прописали курс лечения, а там уже хочешь - лечи, не хочешь - не лечи. И еще я не очень разбираюсь в штаммах бактерий, но Примадофилус очень неплохой препарат, а от Биовестином недовольна не только я, но некоторые мои знакомые, у всех дети с дисбиозом, не помогает он им и все, но они на том и остановились, дальше лечение бросили как бесполезное. Кстати, топик немного не об этом.

Мы проигрываем примитивным обществам (типа цыган), у которых детей никто не лечит, где выживает сильнейший и здоровейший. Что делать. не очень понятно.

Где вы грубость увидели.
____________________________________
В вашем вопросе "тащут" ли меня в сосновку. Мне вообще странно это слышать, учитывая, что я ни слова ни о ней, ни о другом санатории не говорила. А уж в такой форме - тем более. Рекомендую вам выбирать выражения и обращать свои вопросы по адресу.


По путевке можно неплохо отдохнуть, не за полную стоимость. Вам же говорят, что подсуетится надо только. У меня знакомая бабулька есть, из санториев и домов отдыха не вылезает.
____________________________________
Мне этого рассказывать уж точно не нужно.

Зато от капусты у наших милых дам телеса в нужных местах нарастают как надо, а ведь оно это нам на руку, верно, Казанова? Ну сколь можно первый да второй? Даёшь третий!
_________________________________
Ну рассмешили Вы поди еще и в непревзойденную силу капустного листа на голове верите при лечении головных болей?
У кого положено, и 4-ый "нарастает" легко и непринужденно безо всякой капусты. А кому 1-ый на роду написан, хоть укушайся.

Видимо, для кого-то такое общение и не грубость совсем, поэтому и удивление.

У нас был случай - у депутата Бондаренко убили двоих сыновей. Жуткое, ужасное горе. Но вот поведение настоящего мужика - жизнь продолжается, и руки опускать нефига. Ну что поделаешь, рок судьба, как хочешь назови - но и её переломить можно . Теперь у него снова двое детей - если не более.
________________________________
Да, Влада и Стаса убили в 1998... 7 и 13 лет...
В 2000 родилась Маша, в 2002 Артем.

Я, скорее всего, не смогла бы пережить такое горе, наверное, я бы тоже умерла, а тут люди с такой силой духа.

я про физическую возможность родить. Мужик и в 50 лет сделать ребенка может, а у женщины детородный возраст ограничен

Да, никому не пожелаешь такого испытания.
Но знаете, что я поняла в течение своей жизни? Никогда не нужно примерять на себя чужую судьбу.
У каждого из нас свои испытания, свой крест... и каждому дается ноша по его силе... Кому что нужно отработать в этой жизни, то и получаем... не справимся - будем делать "работу над ошибками".

Кстати, топик немного не об этом.

Топик как раз впрямую об этом. Здоровье детей, здоровье женщин и финансовый план поддержания этого здоровья есть тема непосредственная касающаяся топа.

Я не понимаю, с чего вы решили, что на баги меня развели?

Просто с того что бактериофаги настолько неустойчивый результат дают, что вероятность успеха от лечения стремится к нулю . такова ж природа бактериофагов и уничтожаемых ими бактерий. Что такое бактериофаг? Это по сути вирус бактерий который поражает бактерии и убивает их. Казалось бы бактерии не имеют шансов и были бы неизбежно уничтожены подчистую. Но выясняется что не все бактерии одинаково восприимчивы у фагам и стоит всего лишь небольшой генерации устоять - именно она и оставляет продолжает делиться и занимает место своих сгинувших собратьев. Кроме этого и сами фаги мутируют.
Наши микробиологи пытались сделать абсолютный фаг который поражал бы чётко заданные неизменные структуры бактерий определённых видов, но выяснилось что такое невозможно. Даже теоретически создав такой фаг нельзя поддрежать его культуральную чистоту. Мутации не остановить.
Я бы на ваше месте просто спросил данные клинических исследований которые подтверждают эффективность фагов и кто признаёт эти исследования. Условно говоря - исследование возможно провести любое и получить любой результат - вопрос только в том, признают ли тебя с твоими результатами коллеги или увидят натяжки, передржки и подтасовки в аргументации.
Думаю, что пока не появилось революционно новых данных по фагам - не стоит возлагать на них никаких надежд.
Я не исключаю что компетентность вашего доктора в этом вопросе невысока и его развёл какой-нибудь представитель какого-нибудь концерна или НИИ. Это случается, тем более что врач как правило не поспевает за всеми новостями. Но то что доктор или не знает фундаментальных данных из микробиологии или легковерен что так вот без исследования предмета взялся эту фундаменталистику отмести - это о чём-то говорит.
Развели возможно не только вас, но и вашего доктора. А какая выгода от этого? решайте сами хорошая ли выгода озвученные вами суммы. Да ведь и не одна вы такая.
Так или иначе но медицина должна быть доказательной чтобы лечить от реальных диагнозов и получать реальные результаты лечения.

И еще я не очень разбираюсь в штаммах бактерий, но Примадофилус очень неплохой препарат, а от Биовестином недовольна не только я, но некоторые мои знакомые, у всех дети с дисбиозом, не помогает он им и все, но они на том и остановились, дальше лечение бросили как бесполезное.

Насчёт Биовестина - тут важно что препарат с очень кратким сроком храния и жёсткими условиями. Представьте что во флаконе питательная среда и вот полусонные при +6 С бактерии потихоньку её уничтожают и делятся медленно медленно. Стоит температуру приподнять - процесс идёт быстрее. Субстрат уже съеден и бактерии начинают дохнуть. От дохлой бактерии кстати есть прок тоже, но далеко не тот же самый что если её генерация колонизирует кишечник.
Если дисбиоз тонкого кишечника - нужна лактофлора - Биовестин-Лакто, но я бы посоветовал Трилакт или Норилак. В Трилакте бактерии злые как московский ОМОН во Владике. L casei, L. plantarum, и какой-то третий. Каждый штамм бьёт в смою целевую группу патогенов для чего их в таких прпорциях собрали. Один изничтожает грибки ( кандиды кстати ваще гасит на раз), другой гноеродную флору, третий бактероиды. Все они стимулируют выработку интерферона в стенке тонкой кишки и имеют хорошие адгезивные способности (прикрепляются хорошо). Трилакт сильно закисляет среду кишечника - некоторых не-по-детски слабит с него. НО вся условно-патогенная флора любит нейтральную среду или слабощелочную и для неё закисление от Трилакта просто смерть. А ведь в 12-и перстной кишке среда щелочная от желчи, дальше слегка подкисляется.
так или иначе лактобактерий у человека в норме на стенке не более 5%. Этого достаточно вполне чтобы контролить ситуацию.

А теперь представьте что такое примодофилус. Что там субстрат, чем питаются бактерии и питаются ли вообще? В каком состоянии находятся там бактерии? Они в анабиозе. Пока они прочухаются они не то что прикрепиться к стенке тонкого кишечника не успеют, но даже в толстом навряд ли смогут это сделать. Срок выхода из анабиоза у такой бактерии от 4-х до 8-и часов. Говорить о концентрации вообще смешно. В 1мл содержимого кишечника бактерий на порядок два больше, чем в этой благословенной капсуле. Т.е в 10 - 100 раз. А таких мл в кишечнике не один и не десять.
Итог. Человек скорее восстановит проходимость кишечника с помощью энтерос геля - безусловно полезной и эффективной штуки - за которую отдельное спасибо разработчикам, за счёт грамотно подобранного рациона, чем от таких вот странных препаратов. Задумайтесь кому выгодно такие долгие сроки хранения и почему? Одного этого должно быть достаточно. Примодофилус удобно продавать, но лечить им? Как-то не укладывается в голове.

Чтобы не платить деньги кому попало включайте голову и слушайте экспертов. Смотрите на результаты, старайтесь трезво оценить что к чему. Что говорят в интернетах разумеется нужно перепроверять, но на то вам и дан здравый смысл.
Я не претендую на истину, тем более что давно уже не занимался сравнительным анализом препаратов, но общая канва такая - живые бактерии заруливают лиофилизаты напрочь. Но и принимать и хранить их нужно аккуратно.

а ведь оно это нам на руку, верно, Казанова?

"Нам" это кому? И на какую "руку" левую или правую? Я к вам никакого отношения не имею, я сам по себе. хотя и нравятся мне тётки в "теле".

вот так: разговоры на тему рожать или не рожать занимают слишком много времени, чтоб провести экспериментальную работу. мегаветка...

Дык всем наррравятся! Правда есть те кто не признаётся. Ну и лупни есть кто не расчухал.

чтоб провести экспериментальную работу. мегаветка...

Как вы это представляете? Типа участницы форума согласятся провести над ними "экспериментальную работу"?

не вам над ними, а вам - свой эксперимент, им - свой. и сравнить результаты. а то вы спорите о вкусе устриц... в общем, в неподходящей компании. почему-то все присутствующие, у кого уже дети есть, не считают этот эксперимент ошибкой. или я что-то пропустил? кто-то тут хотел избавиться от ребёнка? а вот из тех, кто только сопли жуёт, да сиськи мнёт - мильён терзаний.

Ну вы как всегда ни о чём, но с претензией, что якобы о чём-то.
Это шорцы.

А я как раз на педикюре экономлю.

Зато потом на рваных колготках разоритесь.