Сибирь.. сравнения впечатляют
25331
131
Kazanova
Лунные ландшафты между первым и вторым островом... точка №2 на фотке со спутника...
sandro
Фото Кострюга (из тех мест) прилагаю:
Я тоже на Ине однажды тунца поймал, сразу тушку и в замороженном виде, фото не прилагаю, потому, что съел его с друзьями. "КострюГи" я не знаю кто такие, а КострюКа, как и стерлядь ловить нельзя, насколько я знаю. Да и ловятся они только на "самолов", а это варварский способ добычи, сравнимый с электроудочкой, хуже сетей.
ынырга
и бросьте свои еврейские штучки, вопросом на вопрос
Еврейские?! Спасибо, за это я Вам отпускаю грехи, которыми хотел воспользоваться для потехи. Насчет понятий "кладбище" и "экологочески чистое" обсуждать не собираюсь, так как абсурдное не обсуждают. Если там так экологически чисто то, сейте морковку, редиску, огурцы со свёклой на могилах и ешьте. Я, понимаю, что в своём отрицании любых норм и правил Вы уткнулись в тупик из которого не можете выбраться и с увязшим носом и по колено в вязкой жиже нигилизма, продолжаете трубить, что всё это - ничто, а вот "ничто", это - "всё".
Успехов, ко манда нте!
Kazanova
странно... редкость конечно, но в Оби попадаются на удочку и червя...
Kazanova
Фото Кострюга (из тех мест) прилагаю:
Я тоже на Ине однажды тунца поймал, сразу тушку и в замороженном виде, фото не прилагаю, потому, что съел его с друзьями. "КострюГи" я не знаю кто такие, а КострюКа, как и стерлядь ловить нельзя, насколько я знаю. Да и ловятся они только на "самолов", а это варварский способ добычи, сравнимый с электроудочкой, хуже сетей.
А осминога Пауля вы там не ловили?:миг:КострюГ - да - ошибся - правильно КострюК... А ловятся на самоловы, да... Только не мной а местными браконьерами... И там же продается... Что же касается вредности сетей - это еще БОООЛЬШОЙ вопрос (но это тема отдельного топика - можно и подискутировать)...
ынырга
многие протоки пересыхают это нормально
Я, вообще-то топ за постил не про то, что сейчас считают "нормальным", а про сравнение того, что было 30-ть лет назад и сейчас в плане экологии рек.
sandro
Фотал 10-го октября этого года в Бибихе... Воды ВООБЩЕ нет! Там, где раньше была вода, я спокойно прошел пешком... Прошел от пляжа на остров, перешел остров и дошел до второго острова... И так же его перешел... Маршрут указан на карте:
про Бибиху, Вы в курсе, что на том месте, где вы ходили пешком раньше и стояла деревня Бибиха? Потом Обь стала "кочевать", как говорят старожилы и подтапливать правый берег, люди ушли жить повыше,сейчас,видимо, река откачевывает в сторону левого берега.
Источник информации: в свои 8-9 лет, мы играли там где былраньше дебаркадер и познакомились со старушкой, которая приехала из города посмотреть на родные места, гдеродилась. Она рассказывала, что Обьтечет в разломе и разлом "покачивается", соответственно вода переливается влево-вправо. Поэтому деревню с берега перенесли в лес
А рыбка там знатная водится... :смущ:
Wert55
про Бибиху, Вы в курсе, что на том месте, где вы ходили пешком раньше и стояла деревня Бибиха?
Нет не в курсе... А когда это "раньше"?
Ech_Aleks
чтобы накопить её на весь зимний период.
А зачем её копить? Просто интересно...
sandro
Бабульку эту мы встретили в году так 1989..., лет ей было тогда 75-80 ... Говорила, что Обь "пришла", когда она маленькой была... так что значит самое-самое начало века
Убик
Десятисантиметровые окуньки и сейчас там водятся, берут на червя, и мормыша. Полстакана за утро наловите. Чебак на опарыша, такой же мелкий (воняющий канализацией барышевский чебак, а особенно плотва иногда достигают размеров небольшой сельди).
Ершей не замечал последние два года. Поймаешь это, и её даже вечно голодная кошка сторожа жрать не хочет. Вот на обском водохранилище, есть хорошие места, но вот вонять оно начинает с июля. В Этом холодном лете водоросли не так как раньше разрослись и торпеды глистастых не бороздили сотнями поверхность водохранилища, правда на "платном" как эта артель начала тоннами вылавливать, делать нечего стало (последние три года не езжу), а вот в Колпашево там экология сохранилась, если бы не комары по три сантиметра величиной, то вообще бы классные виды были. Повторяю (респект Сандро за его фотки), есть ли у кого старые фотки фарватера Оби в сравнеии с новыми?
Wert55
А что и раньше такие пустыни были, что Сандро представил? Те реки, что я видел в детстве, как и водохранилища (будь Европа или Азия) представляют собой "две большие разницы" с тем, что было и с тем, что есть (из того, что я видел). Каховское каждый год чистили, выгребали песок и водоросли. оно было многоводное, чистое и красивое. Недавно съездил, ну чуть не упал, болото да и только. Обское деградирует гораздо медленнее, спасибо властям и климату Сибирскому (не успевает зарастать), но вот реки мелеют и отравляются, пляжи зарастают, протоки рек заболачиваются
Kazanova
НПП
и еще про Бибиху, у меня все детство прошло в обществе Тайга, так вот в подростковом возрасте мы купались на пляже (звездочка) и ходили ПЕШКОМ, в ИЮЛЕ месяце на остров (по стрелочке), глубина была максимум по пояс.

*ходили человеческие кости смотреть*

В более старшем возрасте такой марш уже не прошел, так как воды стало гораздо больше, пляж тот затопило и на остров можно было только на лодке. И только последние 2-3 года "рельеф" берега и пляжа стал тот самый... из детства
Kazanova
А что и раньше такие пустыни были, что Сандро представил?
20 лет назад были, в том месте, где Сандро показал - не знаю.... а вот где моя стрелочка да.
Wert55
"рельеф" берега и пляжа стал тот самый... из детства
Детство у Вас возратилось и остаётся предположить, что есть некоторые "колебания" уровня воды в Оби, которые от человека не зависят, и скоро опять протоки Оби и русло заполнятся, баржи сами себя построют и будут ходить по Ине, когда "колебнётся", тогда и грязные озера самоочистятся и заполнятся рыбой благородных пород. Нам там делать нечего. Природа сама решит?
Kazanova
а это вид на тот самый остров с того самогоо пляжа в конце сентября этого года, не так уж все и печально
Kazanova
есть ли у кого старые фотки фарватера Оби в сравнеии с новыми?
Судяя по охотничьей карте (за 85- год), там даже этох островов (что есть на спутнике) не было... :dnknow: И вообще изгиб Оби какой-то не такой как сейчас... :dnknow: Может быть погрешность в составлении карты?
Прилагаю фрагмент бибихи:
Wert55
а это вид на тот самый остров с того самогоо пляжа в конце сентября этого года, не так уж все и печально
И за месяц (даже меньше) всё превратилось в пустыню... :eek:
Kazanova
Я кстати, вспомнил одну литературную цитату. Есть такой новосибирский писатль: Николай Самохин. Он где-то в середин е70-х писал следующее:

дяде Коле известно все про обскую. Раньше в Оби было очень много рыбы. Она там, можно сказать, кишмя кишела Дядя Коля сам, когда еще был студентом, ловил стерлядь на том месте, где теперь построена Обская ГЭС. Он брал обыкновенную бельевую веревку, привязывал к ней ржавый крючок, цеплял червяка и забрасывал эту пустяковую снасть в воду. Стерлядь хваталась, как сумасшедшая. А недавно вот дядя Коля, по своим журналистским делам, плавал по Оби. Он проплыл почти три тысячи километров, от Новосибирского водохранилища до Карского моря, но рыбы так и не обнаружил. Только один раз шкипер самоходки угостил его кусочком полусырого язя, да еще в городе Нижневартовске дядя Коля встретил как-то человека, несшего на прутике двух чебаков.

Правда, был еще третий случай — в самых низовьях, почти в Обской губе. Однажды прямо к сидевшему на бережку дяде Коле выплыл из камышей катер без опознавательных знаков, весь увешанный по надстройкам осетрами. Но когда дядя Коля спросил у небритых мужчин, управляющих катером, где они взяли рыбу, те грубо ответили: «А тебе какое дело, крыса!»— и уплыли обратно в камыши.
Убик
Он проплыл почти три тысячи километров, от Новосибирского водохранилища до Карского моря, но рыбы так и не обнаружил.
Может быть Дядя Коля просто ловить её не умеет? Или ловил на всю ту же бельевую веревку с ржавым крючком?:yes.gif:Я, конечно, согласен что рыбы стало много меньше, но не НАСТОЛЬКО же?
Wert55
а это вид на тот самый остров с того самогоо пляжа в конце сентября этого года, не так уж все и печально
С чем сравниваете-то? С каким годом?. На фотке действительно всё хорошо -обнажившаяся береговая полоса, появившийся остров посреди реки, но русло-то ЕСТЬ, по нему можно свободно проплыть на надувной лодке и даже нырнуть в летний зной. Значит не всё так плохо.
sandro
а это вид на тот самый остров с того самогоо пляжа в конце сентября этого года, не так уж все и печально
И за месяц (даже меньше) всё превратилось в пустыню... :eek:
Там тоже сейчас пустыня? Вы сами видели? Фоток нет?
Kazanova
Сравниваю с фотками "пустыни" от Сандро
Kazanova
Вот скан с книги по навигации по реке Обь.. (1987 года) У меня полный скан есть... Вот интересная страница по уровню реки:
sandro
Может быть погрешность в составлении карты?
Считаю, что карта правильная, ибо раньше за "фокусы" в картографии, можно было вполне "угодить", просто воды в Оби было больше и текла она по- другому.
Wert55
И еще! Тот остров, который на моих картинках использовался в годы Колыванского мятежа. Туда отвозили провинившихся и там оставляли на голодную смерть (костей человеческих там много, сама видела). Кто отвозил, белые, красные или серо-буро-малиновые сейчас не важно,но! Отвозили их туда в СЕНТЯБРЕ_ОКТЯБРЕ. Пешком они оттуда не смогли уйти, значит протока между островом и берегом была полноводной, даже поздней осенью
Wert55
а плавать местные не умели, да...
Wert55
Там тоже сейчас пустыня? Вы сами видели? Фоток нет?
Ну пустыня сфотана месяц назад (без 2-х дней)... На днях там еще раз буду - сфотаю что там сейчас творится...
Убик
Н. Самохин. вроде как бывший кемеровский, а не новосибирский, прославившийся пошлейшими виршами про то как ученик, не желая уступать бабушке место в автобусе сообщил, что у него "нога деревянная". У Н.Самохина - всё "деревянное" и юмор и логика и порядочность. Не читайте его на ночь, днем и утром (имхо), пользы это не принесет.
Wert55
Туда отвозили провинившихся и там оставляли на голодную смерть
Да ладно...:миг:По ходу байки это... Я бы вплавь сплавился, чем помирать-то...
Wert55
Туда отвозили провинившихся и там оставляли на голодную смерть
И переплыть они на бревне или перейти по льду, конечно же не могли , предпочитая голодную смерть. Это - Солже- Платоновско- Аксеновские байки.
sandro
А что и раньше такие пустыни были, что Сандро представил?
Байки не байки, а костей там человеческих предостаточно, черепов не находили, а ребра кости рук и ног даже домой приносили.Если там сейчас пустыня, прогуляйтесь :o. На машине до "моего пляжа", а там идти минут 30, может тоже что найдете
Kazanova
Туда отвозили провинившихся и там оставляли на голодную смерть
И переплыть они на бревне или перейти по льду, конечно же не могли , предпочитая голодную смерть. Это - Солже- Платоновско- Аксеновские байки.
Спорить не буду, но моего соседа по даче дед высек крапивой за эти кости, велел похоронить в лесу и рассказал эту историю.
Kazanova
просто воды в Оби было больше и текла она по- другому.
Глядя на лоцию за 87-год, островов так же не наблюдается...
sandro
мы сейчас про ваш остров или про мой?
Ваш в 1987 году точно был! Мой тоже
Kazanova
Гы, Он вроде бы в Нижней Ельцовке жил. С Самохиным как писателем, к сожалению мало знаком - потому как поколение намного более старшее, единственное - это вот одна книжка, про Олю, Колю и Володю, цитату из котрой привел.
Wert55
Т.е. по вашей логике, перевезенные на остров обезглавливали друг друга, закидывали головы в реку (черепов-то нет) и оставались погибать? Не могу себе представить это, если на простом бревне или просто вплавь можно было убежать оттуда. Или на противоположном береге денно и нощно их стерегли с пулемётами (не проще уж было расстрелять?) . Так что ли?
Всё равно не верю, русский мужик он от кого хочешь сбежит, даже из "Бутырки", не говоря уже об острове..
Wert55
Байки не байки, а костей там человеческих предостаточно, черепов не находили, а ребра кости рук и ног даже домой приносили.Если там сейчас пустыня, прогуляйтесь :o. На машине до "моего пляжа", а там идти минут 30, может тоже что найдете
там скорее всего просто раньше кладбище было... а потом размыло...
sandro
А вот слева в углу это что? Там огромнейший вроде как полуостров с резким сужением русла Оби.
Wert55
мы сейчас про ваш остров или про мой?
Ваш в 1987 году точно был! Мой тоже
Я про оба... Меня там просто в 87-м еще не было... Не купили еще дачу... Но Вы точно помните что острова были?
Kazanova
А вот слева в углу это что? Там огромнейший вроде как полуостров с резким сужением русла Оби.
Я так понимаю, что это мыс (или как его назвать-то), который указан в этом прикрепленном файле... А выемка указана стрелкой... Просто сейчас выемка совсем сузилась... Вот снимок:
Wert55
Ну, район Колывани, - это место в плане всякой археологии мегаурожайное, вообще-то. Не зря туда студенты всяких истфаков каждое лето копать ездят. Там все можно найти: и эпоху освоения Сибири, и палеолит какой-нибудь.
sandro
Вот так понятнее (повернул):
Убик
Ну, район Колывани, - это место в плане всякой археологии мегаурожайное, вообще-то. Не зря туда студенты всяких истфаков каждое лето копать ездят. Там все можно найти: и эпоху освоения Сибири, и палеолит какой-нибудь.
Это верно - ДА! Там много чего археологи находят... Даже находки до нашей эры... Особенно в Седовой Заимке...
Убик
А я вот Сибирских писателей, ну очень внимательно просматривал- интересно мне это. Наряду с Колупаевым, Казанцевым и др. , есть и самохины. Кстати , очень интересно. Запомнил стихи расстрелянного : " и пошел плясать на кривых ногах...". Есенин отдыхает.
Самохин не достоин того, чтобы его долго обсуждали (имхо), печатался он в кемеровских издательствах, а там как тараканов было всяких там "непомнящих" и пр. Кемеровское издательство славилось своей либеральностью в Сибири, но вот что-то особо никаких имён не нашло.
А. С. Иванов , который много писал о Сибири не поймешь, толи казах, то ли - москвич. Но вот талантлив был до изнеможения, талантище редкий!
Топоров? По рождению не Сибиряк, да и произведения какие-то уж слишком простые (мне не понравились).
Фантаст Александр Петрович Казанцев- Сибиряк по рождению, много чего насочинял достойного внимания потомков. Халфина??? Вопрос. Дальше можете сами продолжить.
sandro
Исчерпывающий ответ! :respect: Все бы так. Спасибо!
sandro
Там много чего археологи находят... Даже находки до нашей эры... Особенно в Седовой Заимке...
Всех питекантропо- неандертальцев тоже большевики на острове уморили?
Kazanova
Всех питекантропо- неандертальцев тоже большевики на острове уморили?
Я не уверен что на островах большевики вообще кого-то морили... Как я уже говорил, скорее всего - это старое кладбище... Подтопленное со временем...
sandro
Я про оба... Меня там просто в 87-м еще не было... Не купили еще дачу... Но Вы точно помните что острова были?
Мой остров я с пляжа созерцала каждый день, а Ваш помню,потому что теплоходы (Заря и ПТ) чтобы причалить к пристани его огибали.
Синяя звездочка, где раньше стоял дебаркадер, а синии стрелочки, как к ним подходил теплоход