The Japan earthquake was the fourth most powerful ever recorded with a magnitude of 9.1, twice more powerful than the initial estimate of 8.9 и т.д.
Вы с какой целью вообще эту ссылку привелИ?Да уж, конечно не для спора. Для сведения. И не о разрушениях, а о том, что возможно этим все стихийное "мероприятие" не кончится.
Да итить налево - потонули эти тысячи. в воде. А от землятресения никто не погиб. От землятресения погибают как в нефтегорске - хлоп - и весь город сложился. Или к в ереване. А японии все встали, отряхнулись и пошли дальше по делам - а тут волна и все утопли. А волна это уже отдельное бедствиеот него никто и ничто не пострадало!Больше тысячи погибших, это "никто и ничто"?
komrad_201
member
Больше тысячи погибших, это "никто и ничто"?Окончательная цифра будет думаю сильно больше 10000 человек.
Я еще раз Вас настоятельно прошу дать Ваше определение слову "ДОМ"...
стоит вспомнить, что эти аэс строили полвека назад. опыта аварий - ноль.В России такая хронология есть?
http://spydell.livejournal.com/314477.html
The Japan earthquake was the fourth most powerful ever recorded with a magnitude of 9.1, twice more powerful than the initial estimate of 8.9 и т.д.правильно. и где тут слово "баллы"?
Сейчас читают
Дневной забор
125981
1033
Банкиры, банки, финансы, ФРС
274821
1000
Растушка :)
415780
965
townee
v.s.p.
Так что тезис что Японцы умеют делать сйсмоустойчивые АЭС несостоятелен.Пардон, я этого тезиса как раз и не выдвигал.
komrad_201
member
6 баллов по Токио, это вообще ни о чем.
Пока рано говорить о том что все здания сейсмоустойчивы. Вот тряхнет под 9 баллов Токио (я этого конечно никому не желаю, чисто абстрактные рассуждения), тогда и посмотрим устоят ли Токийские небоскребы.
Пока рано говорить о том что все здания сейсмоустойчивы. Вот тряхнет под 9 баллов Токио (я этого конечно никому не желаю, чисто абстрактные рассуждения), тогда и посмотрим устоят ли Токийские небоскребы.
Он-лайн трансляция счётчика Гейгера, установлен в Тибе - http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chibaА кто нибудь подскажет, показание 0,12 - это нормально?
Или к в ереванеВ Спитаке
А японии все встали, отряхнулись и пошли дальше по деламДомики видели смытые волной и разрушенные землятресением?
Это не счётчик Гейгера. Дозиметр Радекс. (В гугле имеются характеристики).
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А японии все встали, отряхнулись и пошли дальше по деламЯ не специалист, но на этой фоте я не заметил следов потопа, а отряхиваться там и отряхиваться
Михаил_1
v.i.p.
так это, вроде бы, не разрушенные здания (они, вроде, целые на заднем плане стоят), а типа оползня.
На понятном Вам языке, если отбросить фуфел, который Михайло Стулов выдает про американцев, к его рассуждениям можно подобрать такую биологическую аналогию... Надеюсь Вам она будет понятна.
Итак, АНАЛОГИЯ для Казановы.
Есть кака-то болячка, которая возможно имеет генетическую природу. Над этой болячкой бьются пара институтов, пытаясь найти причины в геноме. А тут приходит Михайло Стулов и выдает типа - а все фигня, а вот давайте сюда точечную мутацию захреначим и все будет пучком. АНАЛОГИЯ понятна?
По сути его рассуждения примерно того же уровня. Потому что...
1. Никто толком не знает, как поведет себя сотня тонн расплавленной смеси - будет там цепная реакция, не будет там ее... Моделирование процессов в активной зоне реактора - это задача для суперкомпьютеров. А реальных примеров значительного расплава активной зоны пока только один - Тримайл. Там цепной реакции не пошло. Но это не значит, что не пойдет на Фукусиме. Еще раз повторю - никто точно не знает, будет или не будет цепной реакции. Все оперируют лишь вероятностными оценками. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - никто не знает, что будет при плаве.
2. ДОПУСТИМ (!!!), что большой плав активной зоны не приведет к цепной реакции. Но он однозначно приведет к образованию порядка сотни тонн расплавленной смеси урана, циркония и прочей херни, которая будет находится в таком состоянии достаточно долго. Нагретый уран или цирконий горят примерно также как магниевая пудра. Магний жгли в детстве? Так вот после плава японцам придется очень долго держать реактор в относительно герметичном состоянии или постоянно тушить пожары Так вот после плава японцам придется очень долго держать реактор в относительно герметичном состоянии или постоянно тушить пожары. Сильных пожаров не будет лишь на реакторах на МОХ - топливе.
3. ДОПУСТИМ (!!!), что большой плав активной зоны не приведет к цепной реакции и что япы с опасностями возгорания справятся.
Один хрен в такой ситуации реактор просто пойдет нах... Его уже невозможно будет восстановить в принципе. Второй реактор на американской Тримайл, где в 70-х прошла авария с расплавом до сих пор стоит примерно также как саркофаг Чернобыльской АЭС. Основную массу расплавленного и потом застывшего топлива удалили, но вычистить остатки на данном уровне технологии невозможно. А жить эти радиоактивные остатки будут тысячи лет - миной замедленного действия. На Фукусимах 1 и 2 - 10 реакторов. Так что предложение томского гуру с Гайдпарка даже при самых минимальных последствиях однозначно привело бы к образованию 10 радиоактивных ям. И похер, что эти ямы будут в бетонной облицовке. Бетон "живет" без накопления разрушений несколько десятилетий. Ядерное топливо "светится" несколько тысяч лет.
Не говоря уж об экономическом ущербе, повторюсь, при большом плаве реакторы в принципе невозможно будет восстановить.
Хорошо на Гайдпарке выдавать рекомендации - один хрен никакой ответственности. Облажался - так всегда можно отмазаться, что пошутил, да и забудут быстро.
Итак, АНАЛОГИЯ для Казановы.
Есть кака-то болячка, которая возможно имеет генетическую природу. Над этой болячкой бьются пара институтов, пытаясь найти причины в геноме. А тут приходит Михайло Стулов и выдает типа - а все фигня, а вот давайте сюда точечную мутацию захреначим и все будет пучком. АНАЛОГИЯ понятна?
По сути его рассуждения примерно того же уровня. Потому что...
1. Никто толком не знает, как поведет себя сотня тонн расплавленной смеси - будет там цепная реакция, не будет там ее... Моделирование процессов в активной зоне реактора - это задача для суперкомпьютеров. А реальных примеров значительного расплава активной зоны пока только один - Тримайл. Там цепной реакции не пошло. Но это не значит, что не пойдет на Фукусиме. Еще раз повторю - никто точно не знает, будет или не будет цепной реакции. Все оперируют лишь вероятностными оценками. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - никто не знает, что будет при плаве.
2. ДОПУСТИМ (!!!), что большой плав активной зоны не приведет к цепной реакции. Но он однозначно приведет к образованию порядка сотни тонн расплавленной смеси урана, циркония и прочей херни, которая будет находится в таком состоянии достаточно долго. Нагретый уран или цирконий горят примерно также как магниевая пудра. Магний жгли в детстве? Так вот после плава японцам придется очень долго держать реактор в относительно герметичном состоянии или постоянно тушить пожары Так вот после плава японцам придется очень долго держать реактор в относительно герметичном состоянии или постоянно тушить пожары. Сильных пожаров не будет лишь на реакторах на МОХ - топливе.
3. ДОПУСТИМ (!!!), что большой плав активной зоны не приведет к цепной реакции и что япы с опасностями возгорания справятся.
Один хрен в такой ситуации реактор просто пойдет нах... Его уже невозможно будет восстановить в принципе. Второй реактор на американской Тримайл, где в 70-х прошла авария с расплавом до сих пор стоит примерно также как саркофаг Чернобыльской АЭС. Основную массу расплавленного и потом застывшего топлива удалили, но вычистить остатки на данном уровне технологии невозможно. А жить эти радиоактивные остатки будут тысячи лет - миной замедленного действия. На Фукусимах 1 и 2 - 10 реакторов. Так что предложение томского гуру с Гайдпарка даже при самых минимальных последствиях однозначно привело бы к образованию 10 радиоактивных ям. И похер, что эти ямы будут в бетонной облицовке. Бетон "живет" без накопления разрушений несколько десятилетий. Ядерное топливо "светится" несколько тысяч лет.
Не говоря уж об экономическом ущербе, повторюсь, при большом плаве реакторы в принципе невозможно будет восстановить.
Хорошо на Гайдпарке выдавать рекомендации - один хрен никакой ответственности. Облажался - так всегда можно отмазаться, что пошутил, да и забудут быстро.
да, восстановлению реакторы уже не подлежат. закроют в саркофаг и будут жить дальше.
Однако, какой клинический бред, к тому же очень циничный несут представители духовенства, пиарясь на горе людей.
Н-да, феерично...
Однако, тут на форуме много людей высказывались в этом же самом духе. И про чипы, и про Курилы и про возмездия... Так что, настроения значительной части "электората" угаданы
Однако, тут на форуме много людей высказывались в этом же самом духе. И про чипы, и про Курилы и про возмездия... Так что, настроения значительной части "электората" угаданы
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Однако, какой клинический бред, к тому же очень циничный несут представители духовенства, пиарясь на горе людей.ну а что от них еще ожидать то?
А вы Михайле напишите свои соображения, было бы любопытно посмотреть что выйдет из столкновения его "безответственности" с вашей "ответственностью" и кто и что в итоге окажется "фуфелом". Тема актуальна, можете озаглавить:
" ответ Стулову или ядерная катастрофа". Такого типа заголовки тем мгновенно выносятся на ленту и все там их обсуждают. Да,...там ещё бы поменьше эмоций, в топах, ну не приветствуется, хотя в комментах и матом можете (для убедительности) - сойдёт запросто "с рук".
и кто и что в итоге окажется "фуфелом". Тема актуальна, можете озаглавить: " ответ Стулову или ядерная катастрофа". Такого типа заголовки тем мгновенно выносятся на ленту и все там их обсуждают. Да,...там ещё бы поменьше эмоций, в топах, ну не приветствуется, хотя в комментах и матом можете (для убедительности) - сойдёт запросто "с рук".
Навеяло...
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с
Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил
водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
не, я не спец, кто прав - не знаю. Но ситуация похожая
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с
Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил
водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
не, я не спец, кто прав - не знаю. Но ситуация похожая
Никто толком не знает, как поведет себя сотня тонн расплавленной смеси - будет там цепная реакция, не будет там ее...вот, кстати, интересно, почему бы ей не быть? когда плавится уран, что при этой температуре происходит с графитовыми стержнями? плавиться они, вроде, не должны при полутора килокельвинах, мож ещё чего с ним случается? а то я мысленно представляю себе вытекший из головы мсье стулова уран в одну большую лужу и не очень понимаю что бы в ней могло поглощать нейтроны, чтоб заглушить реакцию.
А теперь докажИте, почему это - "левая дребедень", там всё предельно ясно и без умничания. И ребята из Томского Политеха , мягко говоря, не уступают выпускникам НГУ, о чем и свидетельствуют их нынешние успехи в сравнении с НГУ. Это отнюдь не для того, чтобы обидеть НГУшников, вполне достойная и уважаемая в научном сообществе публика.ох, простите, я давеча пропустил ваш пост, как обычно призывающий к моим несуществующим понтам и совести.
Если не докажете, что то, что запостил автор- "дребедень" (желательно понятным , как у автора, языком), то вы сильно погорячились, опять же мягко говоря.
не знаю как вам доказать то, что японской команде, 40 лет эксплуатирующей атомную станцию, не о чем советоваться с мифическими злобными американцами, создавшими этот реактор, и давно пребывающими в гробу. не знаю как доказать.
основная дребедень - в советах прекратить охлаждение реактора и дождаться пока уран расплавится, стечёт, и сам остынет. не менее глупы фразы типа "догадываетесь, что будет если полить водой металл при 1000 градусов?" судя по всему, автор не догадывается что будет. ничего интересного как раз не будет, испарение воды - процесс заурядный. а вот про расплав реактора - kosta весьма эмоционально пытался донести, что никто не догадывается что будет. ну, кроме выпускников томского политеха, есессно. к слову, на досуге, не откажите, поведайте что там за фантастические успехи сделал политех? а то я к томским выпускникам всегда неважнецки относился, может пора пересмотреть взгляды.
web-страница - не все так просто.
Переписывать лень, суть в следующем...
Атом урана 235 испускает при распаде 2-3 относительно энергичных нейтрона, каждый из которых может привести к вынужденному делению еще одного атома урана 235. А может вылететь из активной зоны, не встретив атом урана 235 и на этом все. Поэтому и нужны отражатели, замедлители и тщательный расчет геометрии активной зоны.
А когда все стекло вниз на бетонную подушку:
1. С одной стороны - все наконец-то слилось вместе и может быть приняло более выгодную для развития цепной реакции геометрию с меньшей поверхностью.
2. С другой стороны - никаких замедлителей и отражателей, что способствует вылету нейтронов из массы топлива.
Переписывать лень, суть в следующем...
Атом урана 235 испускает при распаде 2-3 относительно энергичных нейтрона, каждый из которых может привести к вынужденному делению еще одного атома урана 235. А может вылететь из активной зоны, не встретив атом урана 235 и на этом все. Поэтому и нужны отражатели, замедлители и тщательный расчет геометрии активной зоны.
А когда все стекло вниз на бетонную подушку:
1. С одной стороны - все наконец-то слилось вместе и может быть приняло более выгодную для развития цепной реакции геометрию с меньшей поверхностью.
2. С другой стороны - никаких замедлителей и отражателей, что способствует вылету нейтронов из массы топлива.
Я не пишу на Гайдпарке или Ньюсленде. Можете скопипастить, если Вам охота поспорить с Михаилом С. Аргументов я подкину.
Я плагиатом и компилированием не занимаюсь. Проще вам зарегиться, там "копья ломают" весьма и весьма по этому поводу.
Я плагиатом и компилированием не занимаюсь.не знаю считается ли в вашем сознании копипаст плагиатом и компиляцией, но именно копипаст вам был предложен. а уж в чём, в чём, а в копипасте вы мастер. ведь именно благодаря вашему мастерству мы узнали о рацухе выпускника томского политеха.
Кстати, сегодня по ТВ выступал профессор физик-ядерщик и практически подтвердил то, что Михайло постил. Одно из основных положений, что морской водой охлаждать реактор нельзя.
не знаю считается ли в вашем сознании копипаст плагиатомПричем тут "моё сознание"? Если указываешь автора приведенного текста, это не плагиат, а ссылка на истинного автора.
sapromaster
guru
Скриншот с выпуска новостей японского ТВ-канала (на заднем плане горящий реактор Фукусимы)
Обратите внимание, сколько провинций пострадало.
Учитывая, что пол-Японии это гористая местность, получается, что японская экономика действительно получила жуткий удар, от которого она будет восстанавливаться не месяцы, а годы.
Обратите внимание, сколько провинций пострадало.
Учитывая, что пол-Японии это гористая местность, получается, что японская экономика действительно получила жуткий удар, от которого она будет восстанавливаться не месяцы, а годы.
sapromaster
guru
В блогах пишут, что оказывается под современными АЭС есть глубокие шахты, куда в случае чего реактор должен ухнуть, на полкилометра под землю.
Где-то в Британии говорят даже километровые есть шахты.
Интересно, а под Фукусимой есть такие шахты?
Может поэтому японцы такие спокойные?
Где-то в Британии говорят даже километровые есть шахты.
Интересно, а под Фукусимой есть такие шахты?
Может поэтому японцы такие спокойные?
Washburn
experienced
Если АЭС, построенная 40 лет назад - современная, то может и есть.
SteveR
guru
Иероглифы уж больно неразборчивы - непонятно в каких единицах пострадавность выражена. 
SteveR
guru
В блогах пишутЛадно бы Казанова такое написал... Но, Вы-то, вроде бы инженер.
woddy
guru
некая "ловушка расплава" под новыми реакторами действительно есть. в виде шахты или еще какая, я не знаю. согласно проекту при аварии туда должно падать через прогоревшее дно реактора.
есть ли она под данными реакторами - нет информации в открытом доступе.
а если учесть проблемы на хранилище отработанного ядерного топлива (расположенного на территории станции), то ловушка им не поможет. хотя активность топливных элементов в хранилище ниже, охлаждение им тоже требуется. если вода высохнет, произойдет возгорание (собственно оно уже было два раза), и радиоактивная пыль полетит в воздух.
есть ли она под данными реакторами - нет информации в открытом доступе.
а если учесть проблемы на хранилище отработанного ядерного топлива (расположенного на территории станции), то ловушка им не поможет. хотя активность топливных элементов в хранилище ниже, охлаждение им тоже требуется. если вода высохнет, произойдет возгорание (собственно оно уже было два раза), и радиоактивная пыль полетит в воздух.
Иероглифы уж больно неразборчивы - непонятно в каких единицах пострадавность выражена.это обычная для японии карта угроз цунами. после каждого толчка она включается на телеканалах (наложение на весь эфир)
vran
old hamster
Вот тут можно посмотреть интерактивную карту http://www.japanquakemap.com/
Одно из основных положений, что морской водой охлаждать реактор нельзяСюжет лежит на вести.ру, Кузнецов там много чего говорил в прямом эфире, в том числе и "пропогэнда", но про морскую воду принадлежит точно не ему, а тупой журналистке, произнесшей "по словам ученых бла-бла-бла". И еще, ядерщиком Кузнецов был лет 20 назад, а потом пошел в политики.
To Сапромастер - ну Вы жеж умный мужик, хотя и с прибабахами.
Ну сами прикиньте, какая шахта... Реактор в сборе - это несколько тысяч тонн веса и метров 10-20 - по всем измерениям. И стоять он должен с подвижками не больше десятых долей мм - потому что движение регулирующих стержней, потому что на нем "висит" водяной контур, потому что ТБ...
Под ним шахта пустая - километр. Даже если между шахтой и реактором будет плита толщиной хрен метров (хотя чем больше - тем непонятнее, как ее рвать в случае чего, чтобы реактор упал), заложитесь Вы как грамотный инженер на неподвижность реактора, ведь содержимое шахты вы не особо контролируете - плывун пошел или чего еще...
Все эти байки идут со испорченных слухов о Железногорске и заглубленных АЭС. В Железногорске реактор просто стоял в шахте вырубленой в скальной породе - метров 200. Есть такие опытные АЭС и за рубежом. Но это заглубленные реакторы, а не реакторы над шахтой.
Ловушки для плава делают - это да.
проекту при аварии туда должно падать через прогоревшее дно реактораНа форуме атомщиков такое прогорание рассматривается как синоним термина "полный звиздец".
есть ли она под данными реакторами - нет информации в открытом доступе.Смотря что считать ловушкой. Схемы есть тут - web-страница и тут - web-страница
[вы ещё байкал к алтаю прицепите, там-то уж вернее трясти будет, не прогадаете.Два варианта, либо сейсмологи сдувают с форума нгс, либо коньюктурщики, но тогда поразительны совпадения.
да и тряхнуло-то эту хакасию.. тьфу, курам на смех. японию так раз в месяц трясёт.
Либо все таки невероятное вероятно
....
Как рассказал ученый секретарь геофизической службы СО РАН Виктор Соловьев, такой прогноз дали сибирские геофизики, основываясь на данных о сейсмической активности прошлых лет. Так, по словам Виктора Соловьева, на территории Сибири с 2008 года наблюдается снижение сейсмической активности, которое должно смениться ее ростом.
«Ожидаем, что в 2011 или 2012 году в Сибири должно произойти повышение сейсмической активности», — сообщил ученый, уточнив, что толчки мощностью 5–7 баллов могут наблюдаться на юге Алтая, в Якутии, Кузбассе или на другом участке.
....
Kazanova
Форумский макрофаг
Обратите внимание, сколько провинций пострадало.Я не физик, но почему-то начал думать об овощах и фруктах из Китая и рыбки с ДВ. Насколько эта еда безопасна? Кто-то знает?
Ладно бы Казанова такое написал...Что ж, ваше молчание выглядит очень умным
На форуме атомщиков такое прогорание рассматривается как синоним термина "полный звиздец".полный звиздец - это если в воздух всё гавно полетит. лучше уж в ловушку. а третьего уже не дано.
При обширном прогорании реактора - когда большая часть расплава почти мгновенно вступит в контакт с материалом "ловушки" - значительная часть дерьма неизбежно взлетит в воздух.
ННП...
Копипаста:
мне приснился сон; вижу я белую полярную лисицу,
она подходит ближе и говорит мне: "Коничива!"
Копипаста:
мне приснился сон; вижу я белую полярную лисицу,
она подходит ближе и говорит мне: "Коничива!"
Атомная зима 2011-2012 год... Ядерный ветер... 
ТОП 5
1
2
3
4