Средний класс. А у вас?
123569
475
Hoda
"Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

- все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...
IdemNaVostok
"Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса? "

- все просто. если котлету в руке держит - низший класс. Если эту котлету ножом и вилкой кушает - средний. Представитель высшего класса будет держать котлету также в руке - т.к. он всего добился и ему не нужно ничего никому доказывать в этой жизни, он уверен в себе и ему плевать на мнение окружающих, "он это кафе купить может" - НО чаевые не оставит при любом раскладе, т.к. его обслужили не так, не по высшему разряду и официантка плохо улыбалась...
Простите, а котлетку он срузу при входе в кафе руке держит? :cray-1:

PS: Нет, я не исключаю такого варианта. Ну хочет человек котлетку покушать - не на лавочке же ему перед подъездом её есть в самом деле? Зашел в кафе и понеслось. Просто я как-то не встречал до сих пор таких сценариев в живую.
IdemNaVostok
Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:
VikaRi
в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.
Вика!!! Что за детский сад? В каком ОБЩЕСТВЕ вам статус нужен? Тех девушек, которые сидят днями и ночами на ЖФ и выпендриваются изо всех сил? Ну люди-то все разные. Вы выбирайте себе для общения нормальных адекватных людей, для которых человек ценен не количеством цацек, а своими личными качествами.
VikaRi
Вот кстати, без прикола, встречала комментарии типа "не буду больше ходить в это кафе или этот фитнесс-клуб, потому что официантка (администратор на ресепшене) не улыбается клиентам!" :eek:
И вот для этого "общества" вам статус нужнен какой-то? :biggrin:
Общайтесь с нормальными людьми, а не с любителями гламура и понтов, которые дороже денег.
Hoda
Эх, не попали вы в меня почти ни разу ...
Собственно, про Вас речи вообще не было.
Ваша фраза про "стимулирование мужчин" в контексте темы и дальнейшего обсуждения вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм", которое хорошо раскрыто в приведенном мной тексте.

а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале ...
Кому бы не хотелось:улыб:
Кабы я была царицей, говорит одна девица, я б на весь крещеный мир приготовила бы пир. :улыб:

Проблема в том, что согласно обсуждаемой теме, планируемые действия по "стимулированию" воспринимаются как реализация цели "получить доступ к обозначенным ТС "привилегиям" "среднего класса". Что в перспективе ни к чему хорошему не приведет, если нет подсознательного более глубокого стремления стать "поварихой".
Крыска
Да по фиг, что там было, больше этого не будет.
Никогда не говори никогда . (с)

В незыблимость незыблимых истин я перестал верить после того как РУХНУЛ Союз НЕРУШИМЫЙ ..... и СТАЛА таять ВЕЧНАЯ мерзлота (с)
Hoda
статуса нет в обществе.
А статус в обществе - он чем определяется, на ваш взгляд? И в каком, кстати, обществе? Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса?
как бЭ ДА , но зачем Вика на этом морочиться (как и кто либо другой)- вопрос .. Впрочем ..морочится ж кто-то что б красиво было или что-бы кто-то что то лишнее не подумал - и про статус ,очевидно, та же "история" :umnik:
savwchuk
вызвала ассоциацию с понятием "инфантилизм",
Господи ты боже мой :улыб: Ну как это коррелирует с тем, что вы запостили? Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?
kosta
> Иначе индустрия общепита загнется. ))

Ну глупый же повод деньги палить, нет чтобы вложить их в фонд развития какого-нибудь коллайдера, а разорившихся общепитовцев копать тоннель коллайдер отправить на эти деньги.

А так по итогу попросту деньги эти просирают:улыб:
VikaRi
Ну вот с моей колокольни пример среднего класса как я его вижу:смущ:

Молодая пара, есть своя квартира, машина, есть нормальные профессии у каждого. доход на 2х около 70-100 тыщ. Высшее образование. Несколько раз в году отдых за рубежом.
Нет проблем с экономией и эти люди не будут стоять в очереди чтоб урвать где-что подешевле....
Периодически (причем часто) ходят в кино, кафе - для своего удовольствия. Есть возможность повышать образование , есть возможность культурно развиваться - концерты там, премьеры....
ключевой момент - люди просто "живут", а не выживают....(квартира своя , кстати , а не ипотеку)

я не говорю что низший класс не может культурно развиваться, но грубо говоря, мне чтоб купить книжку надо извернуться, от чего то отказаться....а те люди о таком не думают, вот.

И еще показатель - если там болеет кто - это не начинает панику (типа нет денег на лечение, о ужас.....) . Просто проблема, но решаемая.

(про точную сумму денег, конечно не уверена....примерно)

короче говоря средний класс - это когда все меньше и меньше проблем (повседневных) , завязанных на острой "нехватке денег".....можно остановиться, перевести дух, слегка уж расслабиться...)завести какое-нить хобби типа сноуборда или там разведения бабочек....
я не говорю что при зарплате в 15 тыщ прям нельзя иметь хобби...но опять же придется себя ущемлять, типа купить набор для вышивки за тыщу. или "сделать зуб"...или в кино....(ну грубо говоря!) А так - этих "или" становится меньше, при условии что хотелки не растут как на дрожжах, а все разумно......
vanderVudsen
При наличии желания развиваться - небольшой доход, который не ставит на грань физического выживания, не преграда. Есть библиотеки, есть интернет, у нас в городе не проблема получить доступ чуть ли не к любой информации и разделу знаний. С высшим образованием немного сложнее, да.
Камон
да знаю я...я в отличие от многих, сама хожу в библиотеки, и интернетом пользуюсь в тех же целях (а не только на форуме...хаха)
Просто ну вот блин. почитаешь анонс каких-нить книжных новинок и невольно думаешь - были бы пара лишних тыщ - пойти бы и купить, без особых напрягов)))))
а так - получается жизнь по пирамиде ценностей Маслоу - пока не купишь в чем ходить и что поесть - как-то не до всякой культуры-шмультуры....
vanderVudsen
всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:
vanderVudsen
Про фильмы-книги-музыку так не переживайте :улыб:Такой статьи расходов в моем бюджете нет вообще, хоть я и очень люблю кино, музыку и почитать. Сейчас все это можно получить совершенно бесплатно. Новинки в сети появляются ну примерно через недельку. А мне вот вообще пофигу, что читать, смотреть или слушать - новое или старое.
Камон
>>>А так по итогу попросту деньги эти просирают

Если придерживаться американского определения среднего класса - это и есть его основная задача. Зарабатывать и просирать, в смысле потреблять. Конечно вокруг этой задачи накручено очень много бантиков, чтобы сделать ее не столь вульгарной, но если шелуху очистить - останется именно этот смысл. :улыб:

PS. Еще раз повторяю - если придерживаться американского определения, включающего "статусное потребление". Я не являюсь приверженцем подобного определения.
Камон
всякие книжные новинки к развитию имеет весьма слабое отношение:улыб:Это, имхо, уже из разряда хобби и удовольствий.

Опять же на поесть и на одеться бюджет может отличаться даже не на один порядок при гораздо меньшей разнице в результате. Так что, имхо, при адекватном и трезвом отношении к окружающей действительности можно не ущемлять свои высокие потребности из этой самой пирамиды:улыб:
почему это книжные новинки имеют слабое отношение к развитию? сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

Так вот именно вы пишите - "при адекватном и трезвом отношении" к деньгам...то есть все время думай как сэкономить, на чем выгадать....это взять, это не взять....Ну я прсото по знакомым заметила опять же -кто деньги считает, у них все мысли как сэкономить, где гречка на рубль дешевле.....А кто может себе позволить немного от этого абстрагивроваться -там уже как-то ИМХО жизнь полнее становится

Да, кино можно и из сети скачать. Можно бесплатно погулять в парке...Но приятнее когда можно не думать о том, что подорвет твой бюджет, а что еще нет....

Ну ладно, а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать :ха-ха!: "
vanderVudsen
доход на 2х около 70-100 тыщ...Несколько раз в году отдых за рубежом. конгитивный диссонанс :umnik: *может и "баяню"-топик не дочитала до конца ещё:))*
vanderVudsen
Про кино - имеется в виду просто посмотреть фильм, либо же выйти в свет, в кинотеатр, то бишь? Второе - это не посмотреть кино, это вариант времяпровождения. К тому же, не станешь же в кинотеатр ходить на всякую шнягу, которую только дома под пиво и то не очень?
А про парк...ну то же самое. Просто погулять и посидеть в кафе - разные вещи. Первое не обязательно подразумевает второе.
b52
а я и нне говорю что прям всЁ знаю про доходы этой пары, про чужих людей вообще нельзя знать все наверняка)
потом за рубежом - это та же Турция, Таиланд....понятие растяжимое.
vanderVudsen
ну ИМХО даже туркиш-тай при семейном доходе 100тыр особо не раскатаешся ,про несколько раз в год вообще речи нет :umnik: (ну эт я так,"прикапываюсь" к тому,что для меня является диссонансом,как ужО обозначила:))
b52
Бюджет туркитая или недорогой европы (чехия, хорватия, черногория, греция) примерно полтинник на человека за две недели. Притом не самый дешевый бюджет.
Знакомый умудрился за полтинник поиметь две недели в туркии на троих (пара и ребенок) - но там горячка. Только что друзья вернулись с туркии за 80 на двоих - две недели олл инклюзив, включая спортивные мероприятия.
Так что за полтинник на брата вполне можно. Итого стольник -одна поездка, двести - две в год. Двести поделить на 12 - 16 тыр в месяц. Или 8 тыр - если одна поездка в год.
Объясните как надо просирать 100 тыр, чтобы не иметь возможность отложить 16? А уж 8 - то по любому. Вот где реально когнитивный диссонанс. :улыб:
vanderVudsen
> сейчас выходит не только пресловутая Донцова, уверяю вас...но и много чего весьма и весьма....

Сейчас всего настолько много, что вполне можно себе позволить двух-трелетний лаг, чтобы дождаться этих книг в библиотеке, это я про художественную литературу конечно.

> а то топ опять свелся похоже в доказательство "как можно замечательно прожить на 10тыщ и не в чем себе не отказывать "

Да я не спорю, что деньги весьма способствуют удобству и комфорту. Я не про то, что можно замечательно прожить на 10 тыщ, а про то, что можно жить на эти деньги, имея доступ к _реальным_ благам цивилизации (исключая медицину и платное образование за приличные деньги) и не быть выключенным из текущего мейнстрима. И про то, что кастовость, про которую тут пишут некоторые, на самом деле ненастоящая, а просто обусловленная понтами/комплексами отдельных людей.
kosta
п.9

А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..
klalafuda
А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..
Кредит возьмут.
Ёлочка_Палочка
Кредит возьмут.
Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется... (с) Я:улыб:
Нет уж, спасибо, ездить в отпуск на кредитные средства - это не по мне.
klalafuda
Кто ипотеку платил тот в цирке не смеется...
Да я вообще с цирком после ипотеки завязала :biggrin: .
Мне вот тоже кажется, что как-то не комильфо ездить в отпуск на кредитные средства, покупать шубы и микроволновки. Но люди-то покупают, почему нет? :dnknow: Нам с вами этот вариант не подходит, другим подходит - делов-то :dnknow:
Ёлочка_Палочка
п.9
кредит не подарок - его возвращать надо .. :umnik:
Ёлочка_Палочка
тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже" .. как и проживание на 100тыр семьёй :umnik: хооооотя... почему бы и нет ..всё таки кто вообще ни в чём не нуждается-это уже возможно просто не обобщённо средний класс,а его "сливки" :umnik:
Ёлочка_Палочка
Ну я лично ничего плохого в кредитах не вижу, просто пользоваться надо с умом. Кроме ипотеки и автокредита. До 50 тысяч вполне нормально.
b52
тут же вроде про средний класс... отдых и микроволновка в кредит ИМХО не средний уже класс ,а куда то "пониже"
Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).
Ёлочка_Палочка
Да не, я с вами не соглашусь. Знаю многих представителей среднего класса, которые зачем-то (я не знаю зачем) живут весь месяц на кредитные средства, а зарплатой закрывают кредит (как там этот период в 50 дней беспроцентный называется?). :dnknow: . Ну вот удобно так людям (не спрашивайте меня почему ибо я вобще противник всего подобного, даже банковских карт, мне со сберкнижкой легче живется).
Сберкнижка - это же прошлый век! Вот прихожу я в булошную за углом, беру три пончика, на кассу - очередь. Стою, томлюсь. Но зато когда подходит моя очередь - мэдленно достаю из портмоне свою визу платанум и нэбрэжно так кидаю её на тарелочку со словами - Сдачи нэнада! И все тут же понимают: да, вот это средний класс! И я гордо удаляюсь со своими пончиками под дружные аплодисменты ресниц хорошеньких продавщиц. А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:
Ёлочка_Палочка
а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых) - кредитку или именно в мазагинах оформлять кредит/спецОм идти в банк за кредитом? :umnik: имхо в кредитке нет ничего дурного,а вот покупать что то оформляя кредит - иное .. хотя опять же имхо :yes.gif:
klalafuda
понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:
b52
понты дороже денег? тогда Инфинити надо было брать ..платина (да если ещё и дебетовая)- прошлый век :biggrin:
Ну во-первых на ней не написано, что она дебетовая:миг:Во-вторых, мало кто в булошной знает про инфинити - народ просто не пойдем - эффект будет не тот:улыб:
klalafuda
ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
klalafuda
карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:
klalafuda
А сберкнижка? Никто ж не узнает, что там сто тыщь мильенов лежит. Низачет:улыб:
Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:
b52
ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
А мы на это - Как, у вас не принимают визу??? Ах... (дерёвня).. Отсчитываем свои 47.64 (причем ровно) и точно так же гордо удаляемся со своими пончиками:улыб:
b52
а что Вы подразумеваете под кредитом в данном контексте (про знакомых)
А фиг его знает, я в этом не сильно плаваю, ну карточка такая с которой в любой момент деньги можно снять, типа потребкредита, наверное. :dnknow:
Камон
карточка может быть привязана к программе какой, может обратно на счет денежка маленькая зачисляется, или же телефон пополняется, или мили какие-нибудь полетные начисляются, мелочь, а приятно:улыб:
А, да, когда я брал голд от аэрофлота тож думал - ну усе, держитесь! ща я полечууу! Ага. Полетел... Уже который год лечу :ха-ха!:
b52
ну если придираться, то и в "булошной за углом" и оплатить картой скорее всего не выйдет ..у нас массовый безналичный расчёт всё ещё в зачаточной стадии :злорадство: )
И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?
Ёлочка_Палочка
Чегой-то не узнает, это с карточкой вашей никто не узнает, к ней же выписка нужна, а сберкнижку так небрежно роняешь на стол, а там "приход" на стотыщмильонов :biggrin:
Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят:улыб:
klalafuda
Главное - не обронить её в ненужных местах. Типа налоговой там или ещё где.. Там понты ценят и любят
Ну тогда про карточку вообще молчу :yes.gif:.
NatalyB
И слава богу. Кому нужен тотальный контроль над доходами/расходами?
Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда? Мы ж сейчас про средний класс а не про каких-нить там нуворишей с гектарами паркета..:улыб:Наоборот - должна быть ярко выраженная гордость за внесение существенного вклада в развитие страны, её бюджета и поддержку пенсионной системы.
klalafuda
ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл
NatalyB
ну у нас люди любят быть напоказ.. почему б и расходами не "светить"..а то всё только тотально ВСЮ жизнь в соц.сетях фотографиями иллюстрируют :)) (шучу) :смущ:
Камон
ну смотрите, мск - нск у них по моему 35 тысяч миль, за потраченный 30 рублей дают от 1 до 2х миль, ну примерно. Стоимость билета ну пусть тысяч 12 - 15. Получается при бонусе 1.5 мили за 30 руб надо потратить 700 тысяч по карте, чтобы получить халявный билет (таксы все равно заплатить придется) что-то примерно 1.5% процент возврата в денежном выражении получается. Ну 700 тысяч это конечно дофига при обычных покупках, но если часто летаешь и бонусы набираешь в основном полетами, то получается "добивать" до бесплатного билета тратами по карте. Ну то есть в определенных условиях в этом есть смысл
Ну это если часто летать причем, замечу, именно аэрофлотом и набивать мили в 1ю очередь полетами пусть даже и оплатой по карте.. В общем, завернули красиво а получилось как-то как всегда на уровне 'Купи квартиру в Москве и получи бейсболку в подарок'.
klalafuda
ну так-то да, работает лишь в определенных условиях:улыб:Надо посчитать выгодно или нет и тогда уж подписываться ... Если командировки часто, контора тебе возвращает деньги за билеты, особо не навязывает авиакомпанию, то почему бы и нет.
klalafuda
Ну если доходы белые - это не бог весть как страшно. А они ведь белые, правда?
С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. :biggrin: (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса). Да даже если и так, вам нужно, чтобы некто знал обо всей вашей жизни-где вы, что и сколько? Да еще потом в интернете эту информацию обнаружить. :biggrin: Уж каких только баз в ней нет, еще только наших расходов не хватало.