Российская Империя - были ли перспективы?
249026
1000
На форуме нередко можно встретить выпады против Российской Империи, будто бы безнадёжно отсталой была страна. Читая посты некоторых авторов может создаться впечатление, что у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели... Так ли это на самом деле?
Intejer
безнадёжно отсталой была страна
Вы можете легко опровергнуть (?) этот тезис, приведя рядом с таблицей по России таблицу по Германии, Франции, САШ.

у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели...
Перспективы были, хотя развитие шло примерно также как и в нынешней РФ - отягощённое коррупцией, казнокрадством, кумовством, низким уровнем образования. Роковых точек, приведших к гибели, ИМХО, было две - убийство Столыпина и вступление в ПМВ. А так, был шанс полегоньку-потихоньку к началу 1930-х сократить отставание от более развитых стран. Пример был под боком - Германская империя.
Intejer
Советская пропаганда была довольно эффективной, в основном конечно по той причине, что другой не было. Трудно вытравить из сознания.
SteveR
Роковых точек, приведших к гибели, ИМХО, было две - убийство Столыпина и вступление в ПМВ.
:agree: Согласен, но войну, всё-таки объявила Германия России, а не наоборот.
Intejer
Не смотря на то, что РИ занимала 4-5 место по нац.доходу, уровень жизни населения был крайне низок...
Да и ВВП на душу населения аналогично.
Чичас гораздо гораздее, к слову...
Intejer
... в ответ на отказ прекратить массовую мобилизацию...

На самом деле то, что война будет - было предрешено задолго до 1914г, когда выстраивались военные альянсы, союзы. Летом 1914 Россия уже не могла не вступить в ПМВ.
SteveR
... в ответ на отказ прекратить массовую мобилизацию...
Мобилизация - внутреннее дело РИ, имхо - просто повод.
aglow
Не смотря на то, что РИ занимала 4-5 место по нац.доходу...
Так ли уж было плохо?
Intejer
Мобилизация - внутреннее дело РИ
Ну, в общем, я даже не знаю - смеятся над этим пёрлом или плакать.
Intejer
Учитывая, что до самой революции РИ оставалась преимущественно аграрной страной, сравнение зп с ценами на продукты не имеет смысла.
Для примера: до массового освоения КМА в г.Старый Оскол в период социализма рыночные цены позволяли спокойно питаться с рынка. Когда подняли ГОКи и рудники и народу знатно прибавилось - рыночные цены стали не доступны ...
Intejer
Т.е., высококвалифицированный рабочий (токарь) получал порядка 600 рублей в день на наши сегодняшние деньги. 15 тыр в месяц (при 25 рабочих днях в месяце). Не густо. На самом деле, показательным может быть сравнение с доходами/ценами в других странах в то же время.
SteveR
Ну, в общем, я даже не знаю - смеятся над этим пёрлом или плакать.
А может быть просто написать, что в этом неправильно?
Intejer
Вы в армии служили?
Intejer
Тем более странен ваш вопрос.
aglow
Когда подняли ГОКи и рудники и народу знатно прибавилось - рыночные цены стали не доступны...
Таблица большая - я привожу только фрагмент, точнее верхнюю её часть.
Отец Тук
Тем более странен ваш вопрос.
Более странен Ваш ответ. Создаётся впечатление, что возразить нЕчего. Каким образом мобилизация могла стать причиной объявления войны? Ведь мобилизация в России ещё не война, а вот объявление войны Германией точно получение ею ещё одного врага.
Intejer
Вы бы ещё табличку с собственниками компаний, производящих всё это, привели. Для более полного понимания всей картины.
Отец Тук
Вы бы ещё табличку с собственниками компаний, производящих всё это, привели.
Зачем? Какая разница кто собственники компаний, важно то, что рост промышленности налицо!
Intejer
Вот потому и странны ваши рассуждения.
Потенциальный противник перед вами наращивает силы для чего? И вы будете при этом спокойно сидеть и ждать?
Вы точно в армии служили? На какой должности, если не секрет?
Отец Тук
Потенциальный противник перед вами наращивает силы для чего?
Для обороны, или Российская Империя не имела права на оборону? Кстати гитлеровская Германия тоже наращивала силы, однако СССР ей войну не объявлял.
Вы точно в армии служили? На какой должности, если не секрет?
Военная тайна - подписку давал о неразглашении. :ухмылка:
Intejer
Вы опять удивительные вещи говорите. Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
Intejer
От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах, первой объявив мобилизацию?
ЗЫ: в Правилах оверквотинг не приветствуется.
Отец Тук
оверквотинга нет - нет вложенного цитирования. просто несколько цитат. так, мимо проходя...
Отец Тук
Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
Если Вы утверждаете, что всё в России было чужое, так приведите факты!
Посмотрите: потребление меди превышало её производство в России, значит Россия импортировала медь, т.е. сырье. Интересно, зачем?
Отец Тук
От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах...
Хотите сказать, что на западных границах всё было спокойно? И ни какой войны не ожидалось?
Отец Тук
Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
Скажите пожалуйста, сегодня в США товары производятся только американскими собственниками, или там немало иностранных компаний присутствует? США от присутствия иностранных компаний становится слабее?
Intejer
Вы передёргиваете факты.
Первой мобилизацию объявляет РИ. Никаких других войск у её границ ненаходится. Какую войну нужно было ожидать?
Intejer
я привожу только фрагмент, точнее верхнюю её часть.
И что? Добыча нефти и угля и чичас не плохая, и при усатом не жаловались...

Моя имха, при том развитии государственности все эти прогрессы значительно уступали западу.
Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны. При сохранении статус-кво Россию ждала бы стогнация в лучшем случае, распад в худшем.
Нужны были кардинальные реформы, к которым царизм не был готов, как и нынешние правители...
Intejer
Вы опять немножко подменяете понятия. Иностранные компании пришли в США, когда их собственные компании обрели достаточный вес и технологии.
Или мы посмотрим в Китай на формы присутствия иностранных компаний там?
Intejer
Вы повод от причины не отличаете?
А объявление войны, по-вашему, предшествует мобилизации?

<п.7>
aglow
Если бы он был готов (царизм, в смысле), реформы 1905-го года были бы доведены до конца.
Отец Тук
Может напомнишь чем было вызвано решение об объявление мобилизации?
aglow
Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны.
Да бросьте, Вы, емнип, даже Ленин не считал так до начала войны, т.е. после Столыпинских реформ. :ухмылка:
Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места...
Всё это говорит о том, что нужно было развивать экономику страны именно по тому пути, который привёл к росту её экономики, а не устраивать экономические эксперименты.
Intejer
А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками". А то в прошлый раз вы не договорили и на вопросы не ответили.
Oberman_brother
Когда понять ничего не можете...
Так понимать нЕчего! Пусть аргументированно возражает.

<п.7>
Intejer
Вы тока себя слышите? Все это при жосткой эксплуатации, не на много лучше того, что было при индустриализации при большевиках. При этом благосостояние народа не росло...
Или Вам важнее государство?
Ech_Aleks
Россия считалась покровительницей и защитницей православной славянской Сербии. Когда началась первая мировая война, Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии. Русский царь "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Обстановка накалялась с каждым часом. В ночь на 18 июля Николаем II была объявлена всеобщая мобилизация. Со стороны Германии сразу же поступило требование отменить эту меру в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа по новому стилю) германский посол в России граф Ф.Пурталес спросил министра иностранных дел С.Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно. Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и ещё дважды задав тот же вопрос. Получив в очередной раз отрицательный ответ взволнованный граф Ф.Пурталес, передал министру ноту с объявлением войны.
Так пишут здесь . У тебя есть иные данные?
Oberman_brother
А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками".
Так топик как раз об этом - Вы только понять не можете. Ну, что же, для особо одарённых :ха-ха!: можно и пояснить: миф, как раз, и заключается в том, что Российская Империя, якобы была безнадёжно отсталой и не имела перспектив в развитии. Это не правда. РИ хоть и не была мировым лидером, но и аутсайдером тоже не была, всё-таки 4...5 места по экономическим показателям занимала. И развитие экономики тоже присутствовало - это видно из таблиц, которые я привёл в качестве аргументов.
Intejer
Это не аргументы. Это констатация факта, исходя из ваших представлений об особом периоде, мобилизации и вообще военной службе.
Представление об этом не дают разве что в хозяйственных подразделениях (и то они бывают вкллючены в моб. планы).
Вот такие у меня аргументы.
А у вас есть аргументы? <п.7>
aglow
При этом благосостояние народа не росло...
Intejer
Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас ...
По мне, чем бица за место в рейтингах, надо о простом человеке вспомнить и не пыжиться с какие мы есть крутые, а тем более какие мы были крутые...
зы. Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала, есно на том уровне, что там было бы если чё - из области фантастики...
Отец Тук
То есть выполнение Россией своих союзнических обязательств перед Сербией ты объявляешь неразумным, неправильными ? Но ведь он делал все что мог. Из телеграммы Николая II "«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
А на счет того почему началась война есть и другие точки зрения web-страница
Oberman_brother
Это констатация факта...
Это голословные заявления.
А у вас есть аргументы или только привычное нытьё и детские обиды?
Мои аргументы в таблицах, приведённых мной.
Intejer
Это средняя температура по больнице, или с учетом распределения по сословиям?
Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.
aglow
Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас...
Разуйте глаза - обуйте ноги.
Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала...
Так даже Ленин не считал.
Ech_Aleks
Зачем ты мне приписываешь собственные домыслы? Где я объявил их неразумными и неправильными?
Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.
Отец Тук
Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.
Угу. Только один местный стратег при этом "глубокомысленно" заявляет, что его аргументы в его таблицах. :ухмылка:
aglow
простого россиянина никак не говорят
не совсем, не простые россияне вряд ли стали съедать больше мяса, эта таблицы свидетельствует о том, что не простых становилось больше и\или увеличивалось общее благосостояние.
Отец Тук
Это средняя температура по больнице...
Вам не кажется, что это выражение стало банальнейшим штампом?
Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.
Вы, видимо, "не заметили", что речь идёт о росте потребления продуктов питания, а не о росте дохода. Или Вы будете утверждать, что перечисленные Вам люди едят в три горла? Тоже самое относится и к тем временам, о которых пишу я. Обеспеченные люди сколько того же мяса потребляли - столько и продолжали потреблять, а рост потребления продовольствия возможен был только за счёт роста потребления именно бедных слоёв населения.