Большевизм = нацизм? Или не заигралась ли РПЦ вконец?
57394
295
Цитаты с Правмир.ру.

«Сегодня нужно всерьез обсудить вопрос, являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков. Как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов для конструирования политической практики и пропаганды»

«У нас осуждена пропаганда нацизма, потому что мы знаем, что его практика, идеология, политические конструкции были связаны с уничтожением большого количества безвинных людей. Труды основоположников большевизма содержат в себе оправдание массовых репрессий, а иногда прямые призывы к «красному террору»

Вот скажите, мне - он откровенный дурак или прикидывается. Или у нас теперь наконец-то можно официально приравнять нацизм и большевизм? А потом заодно и режим, который возник после 1917 приравнять к нацистскому, не хватает только Нюрнберга 2.0? Или может быть я все преувеличиваю и все в духе сохранения православных ценностей, о которых так печется Доцент?

PS. Даже не знаю, что лучше - Мединский с комиссией по предотвращению фальсификаций, которую благополучно прикрыли, или Чаплин с его риторикой, приравнивающей большевизм к нацизму?
kosta
Почему только Ленина и Троцкого?
"Белеет парус одинокий" Катаева Валентина например несовершеннолетним предлагает активно участвовать в антиправительственной террористической деятельности и детей представителей среднего класса вовлекать в азартные игры и обманом боеприпасы заставлять террористам тайно переправлять
kosta
являются ли экстремистскими материалами работы Ленина, Троцкого и других лидеров большевиков.
Во как, следующая очередь должна быть Ветхого завета, заочно/посмертное осуждение Никона, ну и далее по
списку: порка неперкрестившихся на крест, неперекрестившихся при входе в церковь, женщин без платка (еще хуже в короткой юбке) сразу в топку/на костер. :ха-ха!:
baendor
сейчас прозвучит универсальная фраза о том, что "это мнение отдельного человека но не всей церкви".
kosta
Учения действительно диаметрально противоположные.А какие отличия выделили бы уважаемые форумчане?

Я бы отметил различное отношение к убийству ,иррациональное ( нацизим) и рациональное ( сталинизм).
Злыдь
Если "отдельный человек", являющийся председателем совета по взаимодействию церкви и общества несет пургу, то это уже вопросы не отдельного человека, а церкви, которая держит его на этом посту уже третий год.
Занимательно, что это уже вторая попытка Севы высказаться в сторону большевизма за последние пару недель. А учитывая должность Чаплина, вторую попытку уже сложно списать на случайные оговорки.
Yorik
Возможно, я бы пообсуждал особенности "нацизм vs сталинизм" в другом топике. Цель этого - попытка понять, что и зачем произнес Чаплин.
kosta
Да ,прощу прощения.Тогда по теме.Служители сильно пострадали во время оно,"генетическая память" вероятно у них сильней страха отступить от "линии партии".Да и страха сильного нет, могут позволить себе повревиредничать.
kosta
Цель этого - попытка понять, что и зачем произнес Чаплин.
Да,ладно.. всё вам понятно:хехе:. Создаётся спектр "идей". Например за нынешнюю власть не могут быть только Леонтьев,Кургинян и Дугин.. Нужны лица "почеловечней". И нате вам - Соловьёв,Барщевский,Астахов...

Так и Чаплина по настоящему,в глубине души,савсам не тревожит сходство-различие нацизма-большевизма.
Его задача(работа) создать определённую глубину "идей" и под них вербовать сторонников.
Кураев, кстати, с другого бока вещает.

Пока денежки несём - по немногу обо всём.:улыб:
P.S. По мере роста напряжения в обществе, (голоднее+холоднее) он(Чаплинг) и не на такие словесные выкрутасы отважиться.
kosta
...не хватает только Нюрнберга 2.0?
Имхо, очень даже не хватает. Хотя бы для того, чтобы расставить все точки над Ё. Чтобы определить, что было в те годы преступным, а что просто ошибкой, за которую тоже следует нести ответственность, а что было необходимостью, которая стала следствием преступлений и ошибок. Не хватает для того, чтобы люди не наступали на одни и те же грабли постоянно. Большевизм и нацизм, конечно не равные явления, но экстремизм есть там и там. В одном случае приоритет отдавался нации - в другом классу. Таким образом насаждался раскол общества.
kosta
...или Чаплин с его риторикой, приравнивающей большевизм к нацизму?
Хотите сказать, что если Чаплин принадлежит РПЦ, то он ограничен в праве высказать своё мнение? Или РПЦ вся ограничена в правах? Не согласны с Чаплиным - пожалуйста пишите и публикуйте статью с критикой его высказываний, или с критикой позиции РПЦ по этому вопросу.
Занимательно, что это уже вторая попытка Севы высказаться в сторону большевизма за последние пару недель. А учитывая должность Чаплина, вторую попытку уже сложно списать на случайные оговорки.
Он нарушил какой-то закон или какую-то статью Конституции?
Intejer
Звиняйте концепция государства и нынешнее не лучше. Ленин видать Вебера читал.
kosta
Ну так то они вполне экстремистские. Классовая вражда, красный террор, расстрелы миллионов инакомыслящих.
Вы это одобряете?
Yorik
Я бы отметил различное отношение к убийству ,иррациональное ( нацизим) и рациональное ( сталинизм).
Вот это заявление. Вообще прикольно звучит "рациональное убийство".

Эти два понятия нацизм и большевизм сравнивают, потому что в основе репрессий лежит неприязнь к другим (не таким как ты) людям. В Германии это была расовая неприязнь, у нас - идеологическая. В обоих случаях люди массово уничтожались без суда и следствия. В чем рациональность?
ahr154
Так вот рассовая она иррациональна. Убивать вполне полезного обществу и государству человека только за то, что он другой нации, веры и тд... ???
А убить идейного противника, который пользы не принесет и будет только мешать построению собственных идеалов - вполне себе рационально...
ahr154
Я не одобряю любой вариант пересмотра итогов гражданской войны 17-22 г в России, поскольку нынешняя РФ является правоприемником СССР, а тот очевидно - правоприемником большевизма.
В своей предыдущей попытке Сева так и высказался - мол незаконная была власть.
kosta
Я не одобряю любой вариант пересмотра итогов гражданской войны 17-22 г в России....
Как можно пересмотреть итоги объективной реальности ( пропустим момент, что некоторые физики сомневаются в ее существовании-это не нашего ума дело) ?Итоги -они вот ,за окном.Изменить можно только восприятие их нашим мозгом.Так ведь большевики продвинулись в этой науке так сильно и использовали ее продукты так много ,что считать массовое изменение сознания преступлением и одновременно восхищаться большевиками-противоречие.
Утюг
Ну собственно, то, что определенная часть православного духовенства и иже с ними была кровно заинтересована в февральском перевороте и уничтожении монархии - это очевидно. Вывести церковь из под власти государства. Но за явные подтверждения спасибо.
kosta
Цитаты с Правмир.ру.
«У нас осуждена пропаганда нацизма, потому что мы знаем, что его практика, идеология, политические конструкции были связаны с уничтожением большого количества безвинных людей. Труды основоположников большевизма содержат в себе оправдание массовых репрессий, а иногда прямые призывы к «красному террору»
Есть темы,будируя которые,можно "растревожить" русский космос,умело теребя которые,можно найти пассивный отклик в душах большинства.
Смертная казнь,проституция,ношение оружия ... и т.д и т.п. Тема нацизма(фашизма) входит в этот список.Как и воспоминания о жертвах большевиков.

Вот к примеру В.В.П сказал о 25ти миллионах высокотехнологичных рабочих мест - мало кто поверил,но задача то в другом! Он место в коллективном бессознательном застолбил. На эту тему.А если повторит ,на разные лады,то и никому иному пространства на этом поле не останется. Будут-небудут эти места,нужны ли они вообще? возможны ли ? уже не важно,гораздо важнее,что общественный дискурс в очередной раз направлен и контролируется.
Тема - осёдлана!

Как рождается любая российская эстрадная,политическая и т.п звезда? Её становиться " везде много".
Параллельно решаются две задачи.
1) Чаплина стала много - будет звездой.
2)Отжимается ,направляется и столбится поле общественной мысли.
Забивают (как на Диком западе:улыб:) колышки... Расширяют "землевладения"

P.S. Внимание к персоне,к "идее" - на сегодня решает всё. Технологии конвертации внимания в бабло,власть и идеи развились чрезвычайно. Внимание привлекается темой.. А про тему - читать с начала:хммм:
flav
То, что есть "болевые" точки на которых можно играть обществом - это понятно. Резервация темы тоже понятна. Непонятна резервация этой темы именно сейчас. Хотя может оно так случайно вышло. То, что Чаплин отчасти играет роль Жириновского в подаче резких информационных поводов - тоже понятно. Это у него давно уже.
Yorik
Нет восхищения большевиками или массовым изменением сознания. Есть понимание того, что история моей страны не прервалась в 1917 или 1991 году. Что это таже страна - Россия. В связи с этим и непонятны высказывания Чаплина в достаточно резкой форме.
kosta
Непонятна резервация этой темы именно сейчас. Хотя может оно так случайно вышло.
1)Отвлечь от пусирайток.
2) "Приподнять" уровень общественного дискурса.
3) И самое главное,борьба за "внимание" - это как бодибилдинг! Пропустил две недели в зале - мышцы сдулись:хммм:
Тут не до выверенности в выборе темы! ДАЁШЬ!! Иначе "злые силы" поляну застолбят...

P.S Не наделяйте "одца Всевлода" даром предчувствия. Это из той же серии, как и в послании Медведева о детях...
Как Нургалиев о победе над коррупцией,В.Зубков помнитцца лет пять назад, сказанул о 7 000 000 !!! подозрительных сделок..
Не ищите здравый смысл в тексте,Чаплина,его там нет, его есть масса, в послетекствии. :улыб:
kosta
попытка понять, что и зачем произнес Чаплин.
Наерное попытка установить "святую инквизицию" в РФ:улыб: (шутка). Сейчас наступает такой этап, когда Вера начинает значить больше, чем знание. Общество, почти готово к введению к его (общества) клерикализации. Костров с сожжением еретиков и ведьм конечно не будет, но наш религиозный ответ на некие события в прошлом году, должен быть. :улыб:А чего такой высокий чин с непонятной фамилией Чаплин? Она русская или нет? Кто знает?
Градус
Сейчас наступает такой этап, когда Вера начинает значить больше, чем знание. Общество, почти готово к введению к его (общества) клерикализации.
Поделись,в чём это проявляется? Что это за этап ?
Если конечно не для солидности брякнул.
flav
Он место в коллективном бессознательном застолбил.
Ха! Сюрприз для меня. Неужели вы Юнга читали, или просто так термин понравился.:улыб:
Чаплина стала много - будет звездой.
Вряд ли он будет звездить. Вот если бы был Чаплинов, Чаплиненко или Чаплинчук, то народ бы ему поверил, а так сильно с гениальным комиком ассоциируется.:улыб:
flav
Поделись,в чём это проявляется? Что это за этап ?
Да ведь всё просто, неужели незаметно? Культ знаний и всеобщей образованности, атеизма, что с самого начала правления культивировали большевики закончился. Не буду подробно пояснять о резком снижении уровня знаний выпускников ВУЗов, об низком интересе к научным достижениям людей моложе 25-ти, это важно, но - вторично. Первично то, что в обществе вырос культ Православной Веры, особенно в условиях активизации Ислама. Инстинктивно ищется какая-то защита от агрессивной действительности и люди находят, как бы находят, её в Церкви, в Вере. Естественно, что такой моменот упускать нельзя, другого шанса может и не быть, вот и пользуются.
Не понятно?
aglow
Так вот рассовая она иррациональна. Убивать вполне полезного обществу и государству человека только за то, что он другой нации, веры и тд... ???
А убить идейного противника, который пользы не принесет и будет только мешать построению собственных идеалов - вполне себе рационально...
Вторая фраза просто шедевр. Вы это одобряете?

В обоих случаях репрессируемый подразумевается неполноценным, недостойным жизни. Нацисты ИДЕЙНО считали, что люди другой нации будут мешать построению их идеалов. Большевики считали, что люди другого происхождения(аристократия, духовенство, "кулаки" и т.д.) будут мешать их идеалам.

В обоих случаях идет убийство из-за неприязни к целым группам людей, независимо от личностей этих людей. Человек приговаривался к смерти только за то что он родился "не таким".
kosta
Да это пересмотреть и нельзя. Я тоже против. Это просто-напросто навредит современной России в плане PR и просто в геополитическом масштабе. Пересмотреть- это признать, что мы правда ось зла и т.д.

Но сам факт безобразия налицо.
Градус
Момент,о котором ты пишешь,был в 90х и церковь его упустила,сконцентрировавшись в то время на мерседесах и табаке. Новое поколение не нуждается в Боге для обЪяснения мира. Игровая приставка круче Бога. Он ей не конкурент.

Среднее же поколение,"пользуется" религией постольку,поскольку она не затрагивает их сущностные,корневые интересы. В этом случае церковь(религия) заполняет обрядовую, церемониальную пустоту в жизни народа,т.к карнавалов на подобие бразильского у нас не сложилось.
И Ла Томатины нет:хммм:
Поверхностно вроде ты и прав...А по глубокой сути - нет. :nea.gif:
flav
Да ерунду ты запостил. Храмов всё больше и больше и прихожан тоже, причём не только "среднего поколения", но и молодые молятся. Т.е. , неправда что интереса нет. В НСКе слабая христианская активность, это - так. Но побывай в Ставрополе, Ростове, Саратове, Астрахани, Волгограде, увидишь совсем другую картину.
Игровая приставка круче Бога.
А ты из какого века постишь? Какая ещё "игровая приставка", к чему приставка? НЕ понял.
Градус
1)Храмов всё больше и больше и прихожан тоже, причём не только "среднего поколения", но и молодые молятся. Т.е. , неправда что интереса нет.

2)А ты из какого века постишь? Какая ещё "игровая приставка", к чему приставка? НЕ понял.
1) В.В.П "отвечает" на вопросы по телеку с каждым годом всё всё дольше и дольше..И чё ? Интерес растёт ?

Меня удивляет,что биолог не врубается в суть :dnknow: Одни колонии бактерий стремятся вытеснить другие,виды стремятся расширить ареал обитания...Церковь строит храмы...Биология.
В чём настоящая(РЕАЛЬНАЯ) СИЛА РЕЛИГИИ ? Да в том,что раньше,особенно в Средневековье каждый человек сверял свои поступки(вольно или не вольно)с божественным абсолютом.Ему кроме как к Богу не к кому было обратиться. Церква - посредничала.
Наш современник ищет и находит ответы как жить и действовать - помимо Бога. И посему ходит он в церковь или не ходит, никакой существенной роли в его жизни не играет. И вааще никакой не играет. Он заполняет пустоту,образовавшуюся в результате его отчуждения от здравого смысла. :not_i:
Кто на форум..Кто в церковь...

2) Из 22го.
flav
В.В.П "отвечает" на вопросы по телеку с каждым годом всё всё дольше и дольше..И чё ?
И урожай яблок в Подмосковье в прошлом году был больше, и чо?
Одни колонии бактерий стремятся вытеснить другие,виды стремятся расширить ареал обитания...
Не лезь туда где ничего не понимаешь. Сколько бы какие-либо бактерии не "доминировали", всё равно другие остаются. Если "миноров" не будет, то "мажоры" не обеспечат существование вида , при изменении условий. Заяснил?
находит ответы как жить и действовать - помимо Бога.
не ВСЕ и явление это - временное, особенно в нынешних условиях.
Градус
Не понти.. Я и не писал,что исчезновение "миноров" есть обязательное условие.

Бог,сколько не причитай(с некоторого времени) функционально не нужен,ДЛЯ ОБъЯСНЕНИЯ МИРА.
Он неплох для купирования некоторых процессов. Не более. К нему могут обратится с просьбой,но не в коем разе с с вопросом: "Почему?"
flav
Бог,сколько не причитай(с некоторого времени) функционально не нужен
Да он для Гомо Примитивикус никогда был не нужен, чего уж тут, про "функционально не нужен"?. Функции зависят от типа организма. Одно дело Ньютон, другое - аскарида. Разное у них восприятие мира, не так ли? На уровне человечка, тоже существует чёткое разделение, это не многие понимают. Что вот приятный чел, говорящий на русском языке (английском, китайском, хинди. немецком итд), на самом деле не понимает ничего и не стремится это делать, так как "валентности" отсутствуют (на самом деле он высший примат, научившийся говорить). Он повторяет чужие установки. причём достигая некоего серьёзного уровня в их накоплении и представлении. Своих у него нет и не будет никогда, чисто по физиологическим причинам. Но, тем не менее таких большинство, причём подавляющее. Они "понимают" друг друга. Я бы всё таки относил таких к "человеков" к антропоидам, ближе к широконосым, чем узконосым, но всё таки в полном смысле не являющихся ни теми ни другими.
Смотри на свой нос.:улыб:
ahr154
Человек приговаривался к смерти только за то что он родился "не таким".
Это в случае первом.
Во втором - за мировозрение. Если поменял - вэлком в новое обсчество. Искренне или нет - другой вопрос. Пример П.Морозов.
Но потом все одно припомнят и попользуют с последующим сроком в лучшем случае...
aglow
вероятно вам необходим урок истории.
Градус
Да, поясняю, что под "агрессивной деятельностью" я подразумевал не Ислам, а разрушение общественных устоев всяческими "мероприятиями" в Храмах.
ahr154
Давайте без этого...
Я на Ваши посты через раз могу аналогичный флуд накидать...
Есть что сказать - пишите конкретно...
aglow
А это они в концлагерях мировозрения меняли?
ahr154
Нет, они меняли по исторической диспозиции - подстраиваясь под линию партии (революционеры-марксисты) или принимая правила игры (военные и ученые) или под воздействием пропаганды (П.Морозовы и ets)...
aglow
Кого ж тогда расстреливали и за что?
ahr154
Кого - смотрите в Сети.
Там почти все, кто делал революцию 17 года, за мелким исключением...
Градус
так как "валентности" отсутствуют ...
Ну зачем эта псевдонаучная белиберда? Функционально не нужный Бог,это значит для современного индивида нет необходимости искать оценку(иногда мотивацию) своего поступка вне окружающего континуума.:улыб:
Чем был Бог ранее? Точкой,недосягаемой физически вершиной,(неким апсалютом) через соотнесение с которым выверялся жизненный путь.

Яж не говорю ,что Бог - это плохо,не нужно:смущ:,отнюдь.
Пойми ,так получилось,что запустились два процесса.
1) Появились точки,для соотнесения, не менее авторитетные ,чем ранешний Бог.
2) Сократилась сами потребность в соотнесении себя к чему-либо.

P.S. Бог занял место между Бредом Питом и Мазератти.:хммм: А ведь есть ещё и фондовая биржа и Макдональдс!
kosta
Я не одобряю любой вариант пересмотра итогов гражданской войны 17-22 г в России, поскольку нынешняя РФ является правоприемником СССР, а тот очевидно - правоприемником большевизма.
В своей предыдущей попытке Сева так и высказался - мол незаконная была власть.
Дык и Гена сказал о нелегитимности сначала думских, а потом президентских выборов.

А признание нелегитимности нынешней власти влечет куда более серьезные последствие, чем пересмотр итогов гражданской войны.

Вероятно, так Зюганову дают понять, чтобы он осторожнее рассуждал о легитимности :ухмылка:
kosta
Я не одобряю любой вариант пересмотра итогов гражданской войны 17-22 г в России...
Итог гражданской войны пересмотреть и изменить невозможно. Он таков, каков есть, а именно: было уничтожено Великое Государство Российское под руководством экстремистов - такова жизнь.
...поскольку нынешняя РФ является правоприемником СССР, а тот очевидно - правоприемником большевизма.
А большевики были чьими правопреемниками?
В своей предыдущей попытке Сева так и высказался - мол незаконная была власть.
А разве он не прав? Временное правительство не было легитимным, потому что его функции были не управлять государством, а созвать учредительное собрание, советы были не легитимными потому что формировались неизвестно как, так в чём же тогда легитимность правительства Ленина и последующих правительств?
Сева так и высказался...
Вы так фамильярно называете Чаплина, как буд-то пили с ним на брудершафт. :ухмылка:
Градус
А чего такой высокий чин с непонятной фамилией Чаплин?
Русский язык в разных местностях звучит по разному, так на Волге разговаривают несколько иначе, нежели в Сибири. В некоторых местностях было принято вместо звука "Ц" произносить "Ч": отеч, венеч, чапля (цапля). Возможно и фамилия имеет такое происхождение.
ahr154
Это просто-напросто навредит современной России в плане PR...
Как повредило Германии в плане PR осуждение нацизма?
Intejer
...было уничтожено Великое Государство Российское под руководством экстремистов
Небольшое уточнение: имело место разрушение Государства Российского людьми под руководством экстремистов, а то некоторые флудеры могут придраться, что Государство Российское руководилось экстремистами - это не так.