Русское общественно - политическое движение.
10754
74
Крыглоупек
Чаво "наконец-то"? Мутной воды прибавилось. Выборы на носу.
Ловить рыбку кому-то будет легче...
Lynx
Ну можно и так как ты посмотреть.

А можно и по-другому - волна народного гнева поднимается и готова смыть всю эту плесень.
Крыглоупек
Какую именно? Плесени развелось - никакого потока не хватит. А некоторые виды даже полезные,пенициллин из нее делают...
Тьма
Какую именно плесень? Незвано-приезжую. Лекарства из неё не получится, это уж точно.
Крыглоупек
Хотя бы подумал куда ты это пишешь. Можно поспорить, что на нашем форуме ты не найдешь ни одного человека, который сам бы не переселился в Новосибирск или этого не зделали его родители или дед с бабкой. Сам ты плесень после этого.
Mihansk
Ну, во-первых, все когда-то куда-то переселялись.
Во-вторых, полагаю, ханты и прочие манси и остальные коренные народности не очень были этим довольны.
В-третьих это было давно и я этого не застал, а никем не санкционированное переселение южан на более благополучный Север происходит сейчас, когда живу Я и затрагивает МОИ интересы.
В четвёртых, из-за того что твоя бабка когда-то куда-то переселилась, то я вовсе не должен на основании этого приветствовать переселение гортанноговорящих инородцев на территории проживания русского этноса.
В пятых во времена заселения Сибири все переселения происходили в пределах одного государства. Теперь же к нам едут иносранцы, сами пожелавшие 10 лет назад таковыми стать.
Крыглоупек
>никем не санкционированное переселение южан на более благополучный Север происходит сейчас, когда живу Я и затрагивает МОИ интересы.
Необходимо напомнить, что право выбора места жительства и свобода передвижения входят в основные права человека. Поэтому санкционирование подобных вещей в компетенции разве что Бога, ну уж никак не гос. власти, местного самоуправления и фашистских партий.

> я вовсе не должен на основании этого приветствовать переселение гортанноговорящих инородцев на территории проживания русского этноса.
Приветствовать тебя никто не заставляет, а вот уважать права человека ты обязан (см. Конституция РФ ст.2). Смешно слышать про особенности русского произношения от нижегородца.

>Теперь же к нам едут иностранцы, сами пожелавшие 10 лет назад таковыми стать.
Население России резко уменьшается и стареет, без притока переселенцев тебя же некому будет кормить уже через 40 лет. Голод не тетка, захочешь есть, сам научишься китайскому. Что до нелегальной иммиграции, то обязанность властей следить чтобы таковой не было. То же, чем обещает заняться губернатор Краснодарского края - выселением народов, называется фашизмом. Государство или нация не в праве распоряжаться судьбами народов.

>полагаю, ханты и прочие манси...
Как минимум половина территории Новосибирской области преимущественно заселена сибирскими татарами. Сколько именно у нас татар, я не знаю, но в соседней Томской области их треть населения. При этом поселились они в Сибири задолго до русских, ещё в 13 веке. До них (3-2 вв. до н.э.) здесь уже жили северные лесные племена. А еще раньше (7-6 вв. до н.э.) лесные племена монголоидного типа. Что касается хантов и манси, то они принадлежат к финно-угорским народам и имеют гораздо больше общего с первыми князьями на Руси, чем нынешние русские.

>во времена заселения Сибири все переселения происходили в пределах одного государства.
За 100 лет до прихода Ермака на нашей территории существовало самостоятельное государство - Сибирское ханство со столицей на Иртыше Кашлык или Сипир, по имени которого ханство и получило своё название.
Крыглоупек
Эй, вы! Русские? идите за свой Урал! в свою Европейскую часть! вы когда сюда пришли? 300 лет назад... или 400 разница не большая... что ж вы недовольны тем, что исконное население (монголы, татарские народности, казахи) приезжает на свою почти родину. они имеют полное право... в отличии от русских агрессоров.
Папик
Единственное, с чем я согласен в данной статье, это:
"Дальнейшее игнорирование существующей проблемы со стороны центральных властей может привести к кровавому крупномасштабному конфликту".
Нужно перестать делить преступность по национальному признаку. Турок-насильник столь же опасен, что и русский. Что касается приведенной статистики, то из ежедневных 250 преступлений по НСО можно составить такой же список на любую национальность.
Пассаж автора о том, что месхетинцы селятся вокруг вокзалов, почт и телеграфов, вообще смешон.
Что до управления общинами турок-месхетинцев спецслужбами Турции, то автор явно загнул, скорее - грузинскими.
За то утверждение:
"уже сегодня экономическая деятельность турецкой общины выходит за рамки торговли овощами – появляются турецкие фирмы и магазины"
наглядно показывает чем именно озабочен автор. Своё желание руками государства убрать экономического конкурента он прикрывает доводами о месхетинской преступности, культурной экспансией и угрозой национальной безопасности, вплоть до ядерной войны с Америкой.
Интересно, что ничего нового, за 200 лет националисты так и не придумали. Доводы то всё те же, что во времена еврейских погромов, за исключением разве что религиозных. Впрочем, вероятно они отсутствуют только в данной статье, адресованной центральной власти. Ни один национальный погром не произошел из-за разности культур или этнической окраски преступности. Всегда, за погромщиками стояли либо местные торговцы, либо церковные или государственные иерархи, либо царская охранка (по-нашему спецслужбы).
Mihansk
В Новосибирске милиция взяла под охрану цыганский табор, который недавно обосновался на окраине города - в поселке Пашино (из новостей НГС).

Поводом для этого стали призывы местных жителей к изгнанию цыган. Накануне вечером около 600 жителей поселка собрались на стихийный митинг. Жители в резкой форме высказались против присутствия в поселке цыганского табора.

Цыгане числом 70 человек пришли из Кемерово, где прожили в согласии с местными жителями 22 года. Они купили у частных лиц несколько дачных участков и начали строительство домов. По словам цыганского барона Януша Михея, табор исключительно некриминализированный, не промышляющий торговлей наркотиками и золотом. На жизнь мужское население табора зарабатывает жестяными работами и кровельным промыслом.

Жители Пашино, однако, утверждают, что с приходом цыган в поселке "активизировалась торговля наркотиками, и увеличились кражи в домах и на дачах". До беспорядков однако не дошло - пашинцы приняли решение "пока не трогать цыган" и написали обращение к губернатору области Виктору Толоконскому с просьбой подыскать для них другое место жительства. Авторы письма поставили условие: если цыгане не покинут поселок в трехдневный срок, селяне "применят силу".

В связи с этим, правоохранительные органы Новосибирска приняли решение обеспечить охрану табора и поставили милицейские патрули вблизи цыганского поселения. Но пока помощь милиции не понадобилась - никаких происшествий за минувшую ночь и сегодня зарегистрировано не было, сообщил начальник поселкового отделения милиции полковник Валерий Гончаров.
Крыглоупек
Я согласен с тобой, что идёт тихая экспансия за счет незаконной эмиграции. Её надо прекращать, иначе не будет России и Русских , а будет какой-то "Стан" с преимущественно мусульманским населением.
Кукушки "реформаторской россии" однообразно кукуют про какую-то конкуренцию и что пенсам нечем платить будет старательно избегая фактов, что нелегалы не платят налогов и не собираются (по сообщению вице мэра Москвы Шанцева из 2 миллионов азеров , делающих бизнес в Москве, налоги платят только восемь человек).
Есть еще и другая опасность-внутренние дестабилизаторы (эти самые "кукушки" и мастера по выставлению паразитирущих на советском промышленном потенциале как "новую перспективную поросль Российского капитализма". В принципе это или мелкие придурки, либо просто провокаторы, но в условиях отсутствия у населения иммунитета они играют свою роль.
Это тоже тема, но сейчас оффтоп.
Вот "народного гнева" не хотелось бы. Русский народ не знает меры: "пить, так пить, а бить так бить" и его легко обернуть не на тех и не туда".
Конечно, когда власть блудливо закатывает глазки и ухмыляется на очевидные и вопиющие примеры геноцида, у многих начинаются чесаться кулаки. Но, метод должен быть другим.
Не турок-месхетинцев бить надо, а всем колхозом всё таки пойти на разговор (пока) с властью. Думаю, что они в состоянии сообразить, что надо делиться
Ivan Ivanych
Я согласен с тобой, что идёт тихая экспансия за счет незаконной эмиграции. Её надо прекращать, потому что она незаконная. А Шанцева ты не понял, не мог он такую глупость спороть. Ведь эти слова, все равно что просьба об отставке с поста вицемэра. Он их что на базар за просто так пускает или может за ремонт дорог наличными платит?
Ivan Ivanych
Иваныч, Крыглоупек же и тебя, и твою маму тоже к плесени причислил. Или ты считаешь, что отличаешься от его плесени лишь графой в старом, но таком же как у них, паспорте?
Mihansk
Пока не страдаю " непониманием". Именно так он и сказал по ТВЦ.
Видимо у него, да и других властей нет механизмов борьбы с уклоняющимися от налогов нелегалами-сразу поднимается визг о "правах человека", национализме, ксенофобии и прочее. Более того такое положение дел многим выгодно (берут, видимо, налом с нелегалов). Шанцев мало чем отличется (по возможности власть применить) от Гамова или Орджоникидзе (известные истории) и детишки у него (скорее всего) есть, да и сам жить хочет.
Всё просто: нелегалы едут сюда не затем чтобы платить налоги (многовато будет) и от них кроме их дикого вида еще много чего непотребного, в частности нелегальное проживание и затем "качание прав" о своей оседлости. Отделились, пусть у себя работают и не занимают рабочие места русских.

А как дороги они ремонтируют знаю не понаслышке. После их "ремонта" через год те же ямы и они снова их "ремонтируют"
Mihansk
Передёргиваешь, как всегда, к сожалению
Ivan Ivanych
Ну ты приколол, кто же по доброй душе налоги платит?! И коим образом это связано с национальностью налогоплательщиков? Сбор налогов, к сожалению, необходимая обязанность государства. Вот с него и спрашивай.
>Отделились...
Ты, что и вправду забыл, что Россия отделилась одной из первых? Скажем, Азербайджан принял ( а точнее восстановил) декларацию о независимости на год с лишним позже.
Mihansk
К сожалению не уверен, но слышал, что первой отделилась Литва, за ней другие прибалты, потом Грузия, затем события в Сумгаите (Азербайджан, отделение де факто). А уж в Белоруссии Украина полезла в самостийные и всё развалилось. Лучше было бы обсуждать этот вопрос с предыдущим Ивановичем-он старше и более в курсе. Но, как мне кажется события происходили именно так.
Окончательный развал произошел в Беловежской Пуще и виновник Украина.
Ivan Ivanych
Тогда уж пиши, типа, "Иваныч младший".
СССР сгнил на корню. Последние лет 15 всё держалось только на одном стержне - КПСС и его репрессивном органе КГБ. Горбачевская гласность позволила прочитать "Архипелаг Гулаг" Солженицына и книжки других сидельцев, состоять в КПСС стало западло, коммунисты из неё подались в КПРФ. К тому же Горби то ли постеснялся, то ли застыдился широко использовать силу КГБ (попытки то были - Тбилиси, Вильнюс). Тут всё и развалилось. Сначала Прибалтика, потому что был опубликован секретный пакт "Рибентроп-Молотов", потом все остальные в течение менее чем 1,5 лет. Парад суверенететов, как тогда писали. (Кстати, те же коммунисты КПРФ, что сейчас в депутатах Госдумы, и проголосовали сначала за Ельцына, потом за декларацию о независимости России, а теперь, суки, валят всё на банду Ельцына, сиониский заговор и демократов). Но это было лишь юридическое отделение, окончательно разбежались после коммунистического путча в августе 91-го. Тогда политики в республиках осознали, что лучше от России держаться подальше. Ведь если бы путчисты победили, то местные кэгэбэшники их бы тут же арестовали. Явно пахнуло 37-м годом.
Mihansk
СССР сгнил на корню. Последние лет 15 всё держалось только на одном стержне - КПСС и его репрессивном органе КГБ. Горбачевская гласность позволила прочитать "Архипелаг Гулаг" Солженицына

Сразу видно промытость мозгов. Могу привести пару ссылок про ваш любимый "Архипелаг", кое-что прояснится.

А вообще-то речь шла не об этом.
Hommer
А где ее нет, непромытости-то?

Простите за оффтоп
Ivan Ivanych
Окончательный развал произошел в Беловежской Пуще и виновник Украина.

Не надо путать купленных президентов (наш был куплен в первую очередь) и всю страну.
Ч.Май
Философский вопрос типа. Но зачем так явно демонстрировать заежженые штампы?..
Hommer
Под этим "штампом" - как и под другими - есть масса довольно веских доводов.
Ч.Май
А также существует примерно равная масса доводов против. Просто они не модны, вот и всё.
Hommer
Вот о чем я и говорю - многое здесь упирается в эмоциональную окраску и отношение к тому же СССР.
По-настоящему нас рассудит время - кто, что, когда, как и т.д.
Manul
Ага, это админы народа.ру аднака поднялись ото сна.
Mihansk
Ну, что за противная метода все перевирать в свою пользу!

В Статье 27 Конституции РФ написано: "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."
Ключевое слово здесь ЗАКОННО!
Заметим что подобная статья есть в конституции любого развитого государства.
Не честно по-еврейски превращать свободу передвижения по закону в свободу типа: "Гуляю где хочу!"
Mihansk
Михась, твой ленинский приемчик: " ..врать нужно так, чтобы никто не поверил ,что ТАК можно врать!" уже приелся. Смени пластинку, или у тебя заело?
Какой к чорту "Архипелаг"? Произведение Нобелевского идиота, продавшего Родину, а сейчас ностальгирующего по прошлому. Ты хоть читал про его смехотворные факты об уничтожении 100 млн (в сумме) русских Сталиным. Кто тогда воевал?
Сейчас сидит больше, чем при Сталине и про геноцид никто не говорит.
Как это дрянная книжонка может развалить державу? Ври, да не завирайся, плут ты примитивный!
Для твоего дурацкого сведения: ЕльцИн пишется через "и", т.е. у него не русская фамилия, а ЕльцЫн, это русская.
Опять же для тебя -начинался развал, не с этого дрянного шута Горбачева, а с Никитушки-кукурузника, устранившего контроль МВД за партбонзами, разрешившего репатриацию армян (чернорыночники), раздавшего Русские территории хохлам, казахам и прибалтам итд.
Ivan Ivanych
Репатриация армян проходила, кстати, еще в начале 20-х, а также в конце 40-х - начале 50-х гг. 20 века.
А контроль партии над МВД снял еще товарищ Берия. За что его и того, к стенке поставили.
Вот с партконтроля, точнее, с его краха, все и началось.
Ч.Май
Завершил всё Кукурузник (репатриация), Берия практически не был на самом верху.
Я говорил о контроле МВД над партийцами, а не наоборот. После кукурузного решения любой партбонза без согласия партии не мог быть осуждён. Т.е. мог творить, что хотел и никакие "менты" ему были не помеха! Партия, своих сынов всегда спасала.
Ivan Ivanych
Точно также партия стреляла и "сынов МВД" - это была взаимодополняющая система взаимной грызни, подковерных игр и т.д. Это неизбежно при слиянии госаппарата и партийной элиты.
Опять же, не стОит все сводить к репатриации, ибо элита все равно была практически однонациональна - товарищи Микоян, Демирчян и другие были немногочисленны. Куда больше было товарищей Кириленко, Москаленко и др.
Ivan Ivanych
>> ы хоть читал про его смехотворные факты об уничтожении 100 млн (в сумме) русских Сталиным. Кто тогда воевал?

Так он же не историк, а публицист . Очень уж круглая цифра.:улыб:Точно посчитать, однако, очень сложно. Особенно жертвы гражданской войны. Никакого учета населения тогда не велось. Да что говорить, если цифры жертв ВОВ многократно пересматривались. Хотя конечно столь неблагоприятное соотношение потерь с противником относительно даже якобы бездарной 1-й мировой, оставляет большой собазн, чтобы списать их (эти потери) на тогдашнее советское партийное руководство.
Hommer
>Могу привести пару ссылок про ваш любимый "Архипелаг", кое-что прояснится.
С удовольствием прочитаю в отдельном топике или в привате.

>Сразу видно промытость мозгов
Не правда, про влияние литературы на новейшую историю России я сам придумал. Более того, интересно было бы встретить единомышленника по этому вопросу.
Ч.Май
Май, историку должно быть известно, что сам Микоян не торговал из под прилавка и не организовывал подпольные заводики по выпуску якобы иностранной обуви и чайников, это делали его братья по крови -прочие "яны" после репатриации. После примеров сказочных обогащений, это дело понравилось "дзе", "швили" и даже "овам". И советская экономика полетела ко всем чертям.
Ситуация, когда одни сшибают бабки, а другие платят за их издержки жива и сейчас
"Кукурузов" запустил процесс, прочие дозапинали Союз (исключая Брежнева в 64-72 гг)
>все перевирать в свою пользу
Конкретную цитату! Или извинись!

>ЗАКОННО!
Для въезда на территорию России из стран СНГ не требуется никакого разрешения (за исключением с недавних пор Грузии), потому как БЕЗВИЗОВЫЙ въезд. Другое дело, что для постоянного проживания на нашей территории иностранных граждан и лиц без гражданства требуется вид на жительство.
Ivan Ivanych
>Ври, да не завирайся, плут ты примитивный!
За оскорбления здесь отключают. Будь вы хоть младший Иваныч, а ник если не извинитесь, придется сменить.
Ivan Ivanych
>ЕльцИн пишется через "и", т.е. у него не русская фамилия, а ЕльцЫн, это русская.

"Правила § 4, равно, как и все другие не распространяются на фамилии: они пишутся в соответствии с написаниями в официальных личных документах"
Отец ЕБНа Ельцин Николай Игнатьевич, 1906 г.р., русский. Во время репрессий 30-х годов дед Ельцина был раскулачен и сослан в 1931 году, дядя был арестован в 1935 году, а отец - в 1937 году, несколько месяцев провел в тюрьме.
Кстати, ты ошибаешься в авторстве цитаты о большой лже, Ленин такого не говорил.
Папик
>Переехали они наwww.dpni.org
Наверное, не они. Крыглоупек пишет Русское движение, а здесь - российское. Более того в их программе вообще нет слова "русский", как нет и различия нелегальных иммигрантов по национальности. Если бы не периодическое упоминание казаков, то программу можно было бы назвать и вовсе безнациональной (в данном значении этого слова).
Вы, наверное, как и я, знаете несколько русских, приехавших в Новосибирск из Казахстана. Их ведь тоже авторы призывают депортировать. Как после этого им в глаза смотреть?
>Депортировать всех нелегальных иммигрантов с территории России.
Mihansk
Тему полагаю интересной и актуальной. Не участвую в дискуссии по двум причинам:

1. Считаю неприемлемым дискутировать с людьми, позволяющими себе оскорблять собеседников. Хотя некоторые мысли Ивана Ивановича ( старшего в первую очередь ) нахожу довольно интересными.

2. Почему- то как только речь заходит о национальном вопросе, то сразу же происходит деление на два лагеря- белых и пушистых демократов- интернационалистов, "пляшущих под дудку западных спецслужб" и махровых чернорубашечников- фашистов "исповедающих человеконенавистническую идеологию". Дискуссия мгновенно переходит в конфронтацию с оскорблениями, а исторические примеры приводятся с одной- единственной целью- доказать оппоненту, что он сам дурак.

К сожалению история не дает нам ясных и простых рецептов разрешения национальных вопросов, поэтому занятие здесь крайних позиций является заведомо ложной стратегией, обрекающей дискуссию на безрезультативный треп.
Папик
По ссылке Крыглоупека ошибка 404. Ты точно знаешь, что твоя ссылка та же?
Папик
Что же ты прав относительно правил дискуссии. Надеюсь, меня тебе не в чем упрекнуть?
Mihansk
Лучше бан, чем извинения перед тобой
Mihansk
- Про фразу Ленина читай воспоминания Троцкого "Сталинская школа фальсификаций".
- Поэтому ты и написал ЕльцЫн, вместо Ельцин? Так, да?
Почитай справочникс пояснением происхождения русских фамилий, многое тебе прояснится, чем же всё таки отличается "цин" от "цын"
Mihansk
"..русских, приехавших в Новосибирск из Казахстана. Их ведь тоже авторы призывают депортировать"
Опять ведь врёшь, где и кто призывал депортировать русских?. Понимаю, начнешь петь, что они тоже нелегалы. Не так! В России все русские -легалы, как носители русской культуры и беженцы из нацреспублик.
Ivan Ivanych
Лучше бан, чем извинения перед тобой

Эт ты зря, меру-то надо знать.
Mihansk
С удовольствием прочитаю в отдельном топике или в привате.

Топик заводить не хочу, а ссылочку приведу:

http://ruskolan.hotmail.ru/liter/soljenic.htm

Там и ещё кое-что есть.

про влияние литературы на новейшую историю России я сам придумал

Речь не о том, а о штампах made in Радио Свобода.