"Коренные и древнейшие"
5766
31
Вызывает искренне уважение стремление некоторых народов создать свою, пусть и вымышленную историю. На фоне отсутствия у нас чего-либо похожего.
Буряты объявили себя потомками Гуннов, тех которые завоевали почти всю Европу со своим Атиллой (таких имён у бурят конечно не наблюдается). Но они не сдаются и предоставляют "доказательства" ( зачем - непонятно, но предоставляют).
Тут и "генетики" способствуют: "буряты — прямые потомки гуннов, и эту взаимосвязь находит в бурятском языке. Самоназвание гуннов — хунну, а на бурятском языке хун — это человек. Археолог Баир Дашибалов также нашел гуннско-бурятские связи. Их доводы не противоречат данным российских генетиков. Анализ ДНК наиболее показателен — если язык, предметы материальной и духовной культуры могут изменяться в течение жизни одного поколения, то изменения в генотипе народов происходят на протяжении тысячелетий."
Вот ТАК ВОТ!
Генетики говорят, что буряты — это коренное население Байкальского региона, живущее здесь на протяжении тысячелетий.
Где доказательства и какие именно?. Одно дело, что кочевые, малочисленные племена рыбу ловили и зверя били, другое дело тамошняя развитая цивилизация, следов которой естественно нет, да и быть не может.
Сейчас наступил период, где каждый, даже малочисленный народ, сочиняет себе великую историю, только Русичи помалкивают.
Градус
политиканство чистой воды, которое кстати получило в среде историков остроумное название "удлинение корней" - по-моему смешно......, когда перестает быть грустно, что взрослые люди занимаются....\п.5\
Alippa
политиканство чистой воды,
Взрослые люди этим занимаются, чтобы политиканство стало официальной историей РФ.
Градус
ерунда это всё
уже весь мир, кроме Баира Дашибалова знает, что первым человеком на Земле был укр
укры создали все - добыли огонь, изобрели колесо, порох и боевой гопак
Градус
Насчет помалкивают - это ты зря. Подложную норманскую теорию уже давно раскритиковали и разбили в пух и прах. Рюрик стал славянином, каким и был изначально. Правда отдельные псевдо-ученые, наподобие Асовых, трехлебовых и прочих Хиневичей начали ахинею придумывать - аля Славяно-Арийские Веды и прочую лабуду, которой естественно никогда не было. Я тоже не понимаю зачем придумывать ложную историю, когда нам вполне можно и нужно гордиться своей - истинной? :dnknow:
Градус
уверен, что РФ на это не пойдет - слишком мелко для действительно великой страны с потрясающей культурой и историей, "не верю!" (с)
БуслаевВася
когда нам вполне можно и нужно гордиться своей - истинной?
И кто бы эту истинную знал. Так, несколько тысяч человек из многомиллионного народа.
Alippa
с потрясающей культурой и историей, "не верю!" (с)
Потрясающая это в Элладе. Эллины, проживавшие на территории современной Греции оставили шедевры творчества, а у нас как у бурятов, выдумок много, а доказательств один Аркаим (100м в диаметре в поселении в 20 кв. километров, ну типа 5х4 км).:улыб:
Градус
И где теперь эти эллины? А нету - все вышли. :dnknow: Турки мужиков перерезали а женщин пере... в общем употребили по назначению. :злорадство:
БуслаевВася
Гуннами хотят стать не только буряты. Монголы тоже хотят быть гуннами

глава государства президент Элбэгдорж открыл конференцию: "Культурное наследие хунну", словами: «Хунну – это монголы, а монголы – это хунну».
В своей речи Элбэгдорж весьма решительно заявил: «Монголы – не просто наследники культурных традиций Империи Хунну, в том числе их политических традиций и государственности», но и «поскольку монголы – это и есть хунну», то, значит, древние монголы еще 2220 лет назад создали на этой земле первое демократическое государство (имеется в виду так называемое «степная демократия»), а потому будут «учить демократии другие страны»
Вот так вот! На кого не посмотри, все "древнейшие и коренные" с чего так уцепились за прошлое, не понять. Потому что будущее очень зыбко?

web-страница
БуслаевВася
самые гениальные дети рождаются от этносмешанных браков
Alippa
самые гениальные дети рождаются от этносмешанных браков
А есть примеры таких "гениев"? Да геторозис имеет место быть, но рождаются мощные "жеребцы и кобылы" а не гении, причем уже во втором поколении мельчают.
Градус
есть, у меня у знакомой дочь от корейца - просто гениальная девочка от музыки, литературы до математики
официально признано
Alippa
и в чем гениальность нынешних греко-турков заключается? что-то нашествия нобелевских лауреатов не видать из этого государства. :dnknow:
Градус
Ну, им по сути нечем гордится - всю жизнь без штанов жили, баранов пасли и разбойничали. А вот нам зачем что-то выдумывать, если мы знаем что предки наши были отличными воинами и земледельцами, города строили и жили красиво и свободно? Да даже 1000 лет истории достаточно, чтоб было чем гордится, а что было за многие тысячелетия до нас - оно нам вообще надо так глубоко копать? Все равно всё, что можно по этому поводу сказать - всего лишь теории. По поводу гуннов, читал где-то выкладки антропологов, так там говорилось что гунны были по внешности сродни мадьярам, а венгры считай европецы. :dnknow:
Градус
И еще один факт, против азиатского происхождения гуннов - в европе гунны были замечены - еще бы не заметить, а в азии о них и слыхом не слыхивали, пока им про них ученые не рассказали. :secret:
Градус
Ну, это вполне ожидаемый эффект во всех нациях - появление романтических версий.
Включая русских, кстати.
Некоторым нациям романтическую версию удалось сделать официальной.

:улыб:

Чисто социально-психологический феномен.

Если встать на чисто фактическую почву, то ситуация следующая.

Потомками гуннов считаются венгры. Относятся они к финно-угрской языковой группе. Хоть бцрятский и эти языки относятся к одной группе агглютивных языков. но достаточно далеки друг от друга.
Кстати, в настоящее время имеется достаточно изученная база генетических элементов, что дало возможность достаточно точно идентифицировать этносы на генетическую близость друг к другу.

Что касается бурят, то в момент вхождения бурят в Россию это было достаточно развитое общество феодального типа с, между прочим, очень сложной религиозной системой - буддизмом тибетского типа - школы гелуг. Это была хоть и переферия, но связанная с центром - Джунгарией, государством, с которым у России были дипломатические отношения. Кстати, бердск под Новосибирском - это была русская пограничная крепость. так что - история у бурят есть.

Для сравнения - с рудиментом феодализма русские распрощались сами во второй трети 19 века - отменив крепостной право. Что коснулось трети населения.

Кстати, в Европе некоторые феодальные законы отменились примерно лет 10 назад. К примеру - законы о том, что шотландские бароны были в свих баронствах законодательной. судебной и исполнительной властью.

А ещё в 40-х годах 20 века в Англии был закон, по которому колдунов и предсказателей погоды следовало казнить на базарной площади - привет метеорологам. А в Ангдии нет конституции и есть монархия.
БуслаевВася
и в чем гениальность нынешних греко-турков заключается? что-то нашествия нобелевских лауреатов не видать из этого государства. :dnknow:
это говорит о том что нет никаких греко-турков
а есть греки и турки
за многие века народы средиземноморья научились жить рядом и не смешиваться
воевать - да воюют, враждовать - да враждуют
Alippa
Причём при некотором внешнем сходстве - средиземноморский тип - это внутренне - совершенно разные народы и типы личностей.
Alippa
- просто гениальная девочка от музыки, литературы до математики официально признано
Не пересчитать таких вундеркиндов, которые повзрослев становились людьми с обычными способностями.
Spirit
Потомками гуннов считаются венгры.
Одна из точек зрения, к тому же не имеющая доказательств. Насчёт языка гуннов тоже почти нет информации. Отдельные слова дошедшие через китайцев, надписи на могилах и др. практически однозначно свидетельствуют, что это был язык очень близкий к чувашскому. Т.е, несмотря на обычный для исторических данных "туман", к венграм гунны, скорее всего, не имеют отношения. Видимо тоже самое и в отношении бурятов и монголов. Т.е. их (гуннов) рассеяние и исчезновение после смерти Атиллы как народа, может являться следствием только одного: того, что единого народа ("Гунны") и не было вовсе, а была сборная команда из разных племен, которые разбрелись по своим пределам после кончины Атиллы. Т.е. наследнички гуннов, это - самозванцы, что и не удивительно.
Градус
Далеко не факт, что китайские "хунну" и европейские "гунны" - это один и тот же народ. Каким образом они из Азии материализовались в Европе? Ну хорошо, допустим что гунны - монголоиды, допустим они пришли в Европу с территории нынешней Монголии. Но, тогда возникает сразу же куча вопросов:
Ни одна экспансия никогда не обходилась без кровосмешения, но в Европпе монголоидов мы не обнаруживаем - факт? Факт. Более того - скифы, славяне и мадьяры-угры-венгры так и остались светловолосыми и явно не монголоидами, хотя те же славяне (скифы?), а это известно доподлинно, присутствовали в войсках гуннов.
Вот тех же греков взять - завоевали их турки и светловолосые эллины просто растворились в черных азиатах. Более того - традиция деформировать череп, которая присутствовала у гуннов более свойственна германским племенам и уж совсем не свойственна монголоидам. Слишком много информации, которая говорит не в пользу монгольского происхождения гуннов.
На счет "сборной команды", а точнее - племенных союзов - согласен, версия рабочая, тем более, что описания гуннов столь же противоречивы порой, как противоречивы описания войск русов теми же византийцами, описывающими завоевательные походы Святослава. То у них русы - степняки, то латная пехота.
По поводу наследия - возможно монголоиды и потомки их хунну, но они явно не имеют никакого отношения у "гуннам" в Европе. Да и само имя Атилла, как то не похоже на монгольские имена. :dnknow:
БуслаевВася
Гунны, это просто один из примеров, на фоне сотворения "Новой истории" и тут уж каждый сам за себя сочиняет "историю" как правило "великую и очень древнюю". Но с доказательствами беда просто. Если Римляне и Эллины оставили после себя материальное подтверждения их существования в далёкие времена, то у большинства народов, никакой истории до 14 в. н.э. и нетути, а ведь "абыдна", не так ли? Но процесс пошел, да ещё как! Одни "древние укры" чего только стОят.:улыб:
Градус
Ну, с гуннами вся путанница пошла от того, что его внешность описывали как азиатскую, но - Азией тогда называли отнюдь не Монголию или Китай. Азией тогда называлось все, что находится восточней побережья Средиземного моря. Поэтому Атилла был кем угодно - скифом, гунном, тюрком, но не монголом - это уж точно. Иначе по территории Европы сегодня ходили бы ускоглазые и раскосые желтые люди, а не современные европейцы.
БуслаевВася
Поэтому Атилла был кем угодно - скифом, гунном, тюрком, но не монголом - это уж точно.
Судя по языку, Атилла был чувашом :улыб:, а у большинства чувашей вполне европейская внешность. Ну вот ладно, буряты с монголами хотят быть потомками гуннов, а мы чьи потомки? Ведь почти всё что имеем "древнейшего" написано на бумаге 18 века.
Градус
Ну про нас то все проще гораздо. Понятно что летописи пожгли наши, но - сведения о славянах следует искать не в наших книгах, а в иностранных источниках тех же арабов, византийцев и прочих. Много полезного можно для себя почерпнуть, если конечно не воспринимать информацию буквально, а сопоставлять факты и учитывать тот факт, что описание может быть искажено под углом зрения писавшего по различным мотивам, от личных до политических. Упоминания о славянах встречаются гораздо чаще, чем того хотелось бы норманистам. Так что утрата наших летописей - это конечно удар и довольно таки серьезный, но - не критичный. Можно собрать мозаику и по осколкам, разбросанным по всему миру - было бы желание.
Градус
Вот, к примеру:
Плиний (Nat. Hist, IV.97; его труд написан около 77 года): "quidam haec habitari ad Vistulam usque fluvium a Sarmatis, Venedis, Sciris, Hirris (corr.) tradunt".
Тацит (Тас., Germ., 46, написана в 98 году): "hic Suebiae finis. Peucinorum Vanetorumque et Fennorum nationes Germanis an Sarmatis ascribam dubito... Veneti multum ex moribus traxerunt: nam quidquid inter Peucinos Fennosque silvarum ac montium errigitur, latrociniis pererrant, hi tamen inter Germanos potius referuntur, quia et domos fingunt, et pedum usu ac pernicitate gaudent; quae omnia diversa Sarmatis sunt in plaustro equoque viventibus"
Птолемей (умер около 178 года, Geogr.., III.5.7): "κατέχει δέ τήν Χαρματίαν έθνη μέγιστα οϊ δέ Ούενέδαι παρ΄ όλον τόν Ούενδικόν κόλπον καί ύπέρ τήν Δακίαί Πευίνοί τε καί Βαστέρναι"; Geogr. III.5.8: "παρά τόν Ούιστούλαν ποταμόν ύπό τούς Ούενέδας Γύθωνες, εϋτα Φίννοι, εϊτα Σούλωνες"; Geogr., III.56:"τά Ούενεδικά όρη".
Более того, македонцы были славянами - это уже вполне доказанный факт. А вы говорите - нету никаких сведений. Сведения есть, искать уметь надо.:миг:
БуслаевВася
Давайте всё таки на русском. Тацит: " ..Однако история не сообщает нам ничего, что бы относилось непосредственно к славянам....С другой стороны, из сообщения Геродота о походе Дария в Скифию в 513-512 (или 507-505) годы до н. э. нам известно, что Дарий проник также в области, заселенные славянами (неврами), и вынудил их отойти к северу.3 Кроме того, определенные лингвистические данные, а именно довольно значительное число кельтских названий в топонимике рек в Прикарпатье, кельтские названия городов, указанные Птолемеем (Καρρόδουνον, Ούιβανταυάριον, Μαιτώνιον, Έρακτον ), ...Еще одна гипотеза, однако, заслуживает особого упоминапия, так как ее выводам придается большое значение при изучении основ славянской истории. Я имею в виду точку зрения Пейскера, согласно которой славянский народ еще задолго до нашей эры и вплоть до XI века н. э. находился в подчинении у различных завоевателей, то у германцев, то у тюрко-татар, и находился в постоянном и жестоком рабстве, что якобы определило его характер и придало особые черты дальнейшей его жизни и развитию." Ну итд
Не знаю, насколько серьёзно можно относиться к трудам этого добросовестного историка в отношении славян, слишком много противоречий. Да и "по боку ему были, что славяне, что венеды , что скифы".
БуслаевВася
Понятно что летописи пожгли наши
"Спасибо" Романовым за это, но речь не о том, а о том, что сейчас каждым, даже малочисленным народом создаётся его "неповторимая, древнейшая и величайшая" история. За укреплением выдумок, которые они сделают государственными (туземцы с восторгом поверят) начнутся претензии различного плана. А у нас всё спорят, в то время как другие утверждают.
Градус
Сейчас наступил период, где каждый, даже малочисленный народ, сочиняет себе великую историю, только Русичи помалкивают.
А зачем нам что-то сочинять? Открываете Карамзина, "История государства Российского". Что ж еще?
БуслаевВася
Ну про нас то все проще гораздо. Понятно что летописи пожгли наши, но - сведения о славянах следует искать не в наших книгах, а в иностранных источниках тех же арабов, византийцев и прочих.
Да ладно! Это все равно что сейчас новости про Россию узнавать из каких-нибудь иноСМИ.
Градус
"Спасибо" Романовым за это, но речь не о том
Если вас не затруднит, не могли бы вы раскрыть эту мысль. Какие-такие летописи пожгли Романовы?