Инфрастуктура и международный туризм в России.
я Вам третий раз Вашу же цитату привожу:
То есть всё-таки "сначала был план".так все-таки дороги или Новосибирска?
Я и не предъявляю Вам пока попытки соскочить.
Я просто последовательно пытаюсь рассматривать факты.
С Алтаем вроде как разобрались - никакой он не дорогой. И причина в том, что не едут на Алтай лежит исключительно в отсутствии всего того, что мы уже мусолили. Трансс очень хорошо все это подытожил.
Про НЗ - я цифирьки приводил изначально, жаль, что Вы их не прочитали, но вроде как с цифирьками относительно НЗ тоже разобрались.
Теперь давайте разбираться с 10-15 %. Во-первых, откуда взялась эта цифра за россиян. Есть росстат и ростуризм, которые ведут статистику по въезду-выезду. Ростуризм в своей статистике ссылается на Росстат. Росстат ссылается дальше на ФСБ России. ФСБ копать не буду, хотите - раскапывайте. Начинаем с Ростуризма...
http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/ - веб-страничка, где внизу будет много статданных, найдете. Ищем данные за 2013 год, открываем екселовский файл и видим - 16,3 млн. за 2013 год по направлению "туризм". Человек или поездок? Звездочка отправляет нас на сайт росстата. Там находим это - где в заголовке написано "ПОЕЗДКИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЮ И РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН ЗА ГРАНИЦУ ПО ЦЕЛЯМ". За 2013 год будет 17,6 млн., что немного не бьет с данными Ростуризма, но в пределах безалаберности нашей статистики. Принципиально то, что Росстат и Ростуризм считают поездки, а не граждан.
Т.е. граждане РФ за 2013 год совершили 16-17 млн поездок с целью "туризм".
Эта цифра может быть несколько выше, если часть поездок под категорией "частные" уйдет в категорию "туризм". У меня к примеру знакомые ездили в прошлом году в Германию по частному приглашению, но использовали его лишь для получения визы, а реально был туризм чистой воды. Эта цифра может быть несколько ниже, потому что, например, большая часть челноков (они еще есть) выезжает в китай с целью "туризм". Ни того, ни другого мы точно не знаем, поэтому остановимся на официальной цифре.
16 - 17 млн поездок совершили россияне за рубеж в 2013 году с целью "туризм". Поездок, а не человек. Это 10-12 % от числа россиян, но это не значит, что 10 % россиян выезжают. Из этих 16 млн - - 3 млн. турция, 1,9 млн - египет, по миллиону - дешевые Греция, Тай, Китай, Испания (дешевая, дешевая). Дальше сами посмотрите. Это собственно только к вопросу о 10-15 % выезжающих россиян, чтобы эту тему закрыть. Поездок, а не россиян.
И теперь мы наконец-то переходим к вопросу о "бедных и богатых".
И чтобы не мучиться с подсчетом граждан (статистика нам дает подсчет выездов, да и рыться в сайтах федеральных статорганов западных стран мне лень - найдете, велком), а рассуждать именно о деньгах - берем статистику по деньгам. http://www.atorus.ru/tourist/top10/article/2423.html - сколько тратят граждане той или иной страны на туризм за границей (2012 год).
Первое место - Китайцы потратили 102 млрд. долларов.
Второе- третье место - Германия и США по 83,7-83,8 млрд.
Четвертое - Британцы 53 млрд.
Пятое - РФ 43 млрд
Шестое - Франция 38 млрд.
С учетом численности населения - число денег, потраченных за рубежом/число населения.
Китайцы - 78 долларов
Немцы - чуть больше 1000 долларов
США - 260 долларов
Бриты - 800 долларов
РФ - 290 долларов
Франция - 590 долларов.
Соответственно сами и ранжируйте. Никак не вылезает Ваш тезис о "бедных" и "богатых" применительно к туризму. Хоть тресни.
Теперь переходим к тезису про инфраструктуру и непосредственно с ним связанным тезисом про платежеспособный спрос. Тезка мой полагает, что спрос определяет, я уповаю на инфраструктуру (что это такое в моем понимании - я уже писал). На самом деле вещи взаимосвязанные. "Спрос-Предложение". Поднимайте одно - потихоньку подрастет и другое. Не факт, что линейно, но будет расти.
Я просто последовательно пытаюсь рассматривать факты.
С Алтаем вроде как разобрались - никакой он не дорогой. И причина в том, что не едут на Алтай лежит исключительно в отсутствии всего того, что мы уже мусолили. Трансс очень хорошо все это подытожил.
Про НЗ - я цифирьки приводил изначально, жаль, что Вы их не прочитали, но вроде как с цифирьками относительно НЗ тоже разобрались.
Теперь давайте разбираться с 10-15 %. Во-первых, откуда взялась эта цифра за россиян. Есть росстат и ростуризм, которые ведут статистику по въезду-выезду. Ростуризм в своей статистике ссылается на Росстат. Росстат ссылается дальше на ФСБ России. ФСБ копать не буду, хотите - раскапывайте. Начинаем с Ростуризма...
http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/ - веб-страничка, где внизу будет много статданных, найдете. Ищем данные за 2013 год, открываем екселовский файл и видим - 16,3 млн. за 2013 год по направлению "туризм". Человек или поездок? Звездочка отправляет нас на сайт росстата. Там находим это - где в заголовке написано "ПОЕЗДКИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЮ И РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН ЗА ГРАНИЦУ ПО ЦЕЛЯМ". За 2013 год будет 17,6 млн., что немного не бьет с данными Ростуризма, но в пределах безалаберности нашей статистики. Принципиально то, что Росстат и Ростуризм считают поездки, а не граждан.
Т.е. граждане РФ за 2013 год совершили 16-17 млн поездок с целью "туризм".
Эта цифра может быть несколько выше, если часть поездок под категорией "частные" уйдет в категорию "туризм". У меня к примеру знакомые ездили в прошлом году в Германию по частному приглашению, но использовали его лишь для получения визы, а реально был туризм чистой воды. Эта цифра может быть несколько ниже, потому что, например, большая часть челноков (они еще есть) выезжает в китай с целью "туризм". Ни того, ни другого мы точно не знаем, поэтому остановимся на официальной цифре.
16 - 17 млн поездок совершили россияне за рубеж в 2013 году с целью "туризм". Поездок, а не человек. Это 10-12 % от числа россиян, но это не значит, что 10 % россиян выезжают. Из этих 16 млн - - 3 млн. турция, 1,9 млн - египет, по миллиону - дешевые Греция, Тай, Китай, Испания (дешевая, дешевая). Дальше сами посмотрите. Это собственно только к вопросу о 10-15 % выезжающих россиян, чтобы эту тему закрыть. Поездок, а не россиян.
И теперь мы наконец-то переходим к вопросу о "бедных и богатых".
И чтобы не мучиться с подсчетом граждан (статистика нам дает подсчет выездов, да и рыться в сайтах федеральных статорганов западных стран мне лень - найдете, велком), а рассуждать именно о деньгах - берем статистику по деньгам. http://www.atorus.ru/tourist/top10/article/2423.html - сколько тратят граждане той или иной страны на туризм за границей (2012 год).
Первое место - Китайцы потратили 102 млрд. долларов.
Второе- третье место - Германия и США по 83,7-83,8 млрд.
Четвертое - Британцы 53 млрд.
Пятое - РФ 43 млрд
Шестое - Франция 38 млрд.
С учетом численности населения - число денег, потраченных за рубежом/число населения.
Китайцы - 78 долларов
Немцы - чуть больше 1000 долларов
США - 260 долларов
Бриты - 800 долларов
РФ - 290 долларов
Франция - 590 долларов.
Соответственно сами и ранжируйте. Никак не вылезает Ваш тезис о "бедных" и "богатых" применительно к туризму. Хоть тресни.
Теперь переходим к тезису про инфраструктуру и непосредственно с ним связанным тезисом про платежеспособный спрос. Тезка мой полагает, что спрос определяет, я уповаю на инфраструктуру (что это такое в моем понимании - я уже писал). На самом деле вещи взаимосвязанные. "Спрос-Предложение". Поднимайте одно - потихоньку подрастет и другое. Не факт, что линейно, но будет расти.
и того и другого.
Вы мне пытались доказать, что не было никакого "плана Новосибирска" был план дороги, её и строили. И даже "для двух бурятов". А Новосибирск возник ВСЛЕДСТВИИ постройки дороги. Стихийно. И только "потом" появились его "планы".
Я вам пытаюсь показать, что проектирование дорог (обоих) велось одновременно и создание тройной точки - обосновывалось наличием "плана Новосибирска". Что Новосибирск - исключительно "плановый город", в отличии от многих остальных, если ваще не всех.
И в этом, имхо заключена и его главная миссия: быть связующим центром России. Новосибирск - так сказать, "солнечное сплетение" того "двухбашенного" орла, который красуется на гербе России.
Вы мне пытались доказать, что не было никакого "плана Новосибирска" был план дороги, её и строили. И даже "для двух бурятов". А Новосибирск возник ВСЛЕДСТВИИ постройки дороги. Стихийно. И только "потом" появились его "планы".
Я вам пытаюсь показать, что проектирование дорог (обоих) велось одновременно и создание тройной точки - обосновывалось наличием "плана Новосибирска". Что Новосибирск - исключительно "плановый город", в отличии от многих остальных, если ваще не всех.
И в этом, имхо заключена и его главная миссия: быть связующим центром России. Новосибирск - так сказать, "солнечное сплетение" того "двухбашенного" орла, который красуется на гербе России.
Пасибки за обстоятельный ответ. Полнее отвечу чуть позже (если в этом ещё останется смысл), сейчас нет времени ковыряться в ссылках. За них - тоже пасибки.
По-быстрому: Ткнулся в последнюю, по Германии:
то есть 17+16+13 = 46% потрачено на "заграницу" внутри европы, и подозреваю это не всё, а только основное... то есть надо "докинуть ещё суммарно 15-20% на остальную европу у немцев... итого имеем 60% расходов - вовсе не заграница. По остальным, думаю похожий расклад, пересчитаю попозже.
То есть цифирьки Англичан, Немцев и Французов таки надо делить на 3. У меня получилось такое "ранжирование":
Немцы - 330
РФ - 290
Бриты - 267
США - 260 (и это народ, живущий ЗА СЧЕТ всех остальных!)
Французы - менее 200.
Китай - 78.
Ну или усредняя:
РФ - 290
европа - 265
Не думаю, что уточненный вариант "что-то кардинально изменит"... разве что в "худшую сторону" для европейцев (ибо у остальных стран западной европы - всё гораздо печальней).
По-быстрому: Ткнулся в последнюю, по Германии:
то есть 17+16+13 = 46% потрачено на "заграницу" внутри европы, и подозреваю это не всё, а только основное... то есть надо "докинуть ещё суммарно 15-20% на остальную европу у немцев... итого имеем 60% расходов - вовсе не заграница. По остальным, думаю похожий расклад, пересчитаю попозже.
То есть цифирьки Англичан, Немцев и Французов таки надо делить на 3. У меня получилось такое "ранжирование":
Немцы - 330
РФ - 290
Бриты - 267
США - 260 (и это народ, живущий ЗА СЧЕТ всех остальных!)
Французы - менее 200.
Китай - 78.
Ну или усредняя:
РФ - 290
европа - 265
Не думаю, что уточненный вариант "что-то кардинально изменит"... разве что в "худшую сторону" для европейцев (ибо у остальных стран западной европы - всё гораздо печальней).
"То есть всё-таки "сначала был план".Сначала были геологические изыскания. Они показали, что место в районе Кривощёково технически (строительно) лучше, чем в Колывани. Более узкое место, выходы скальных пород по берегам ("щёки"), правда не идеально прямые ("Криво_щёково"). На бабло ходоков от колыванских купцов инженер не купился, понимал, что государь-батюшка за косяк с мостом поимеет так, что расстрел массажем покажется.
По моему мнению вы сейчас оба подошли к такому "узкому месту", где "дельта" стремится к нулю. Проектировали дороги с увязкой между собой, с речным путем и конечно наличие населенного пункта никак не мешало, а способствовало. Как никак рабочие руки и строения как стартовая "инфраструктура" для строительства дороги. А дальше уже эттааа... Как яво, "синергетиський еффехт", во!
Не думаю, и зря юродствуете.
Сначала приняли решение строить дорогу, и стали смотреть "где будет центр силы": развивать имеющийся город или строить новый ... то есть оба решения есть результат одного развития. Кто там тогда его определял?
Но, как понимаю, вы уже согласились, что транссиб таки НЕ строили ради "двух бурятов"... то есть "сначала инфраструктура, а потом города"... и что "в целом" никакой "позиции догоняющего" нет. А есть свой Путь и свои Задачи.
Как понимаю, вас заинтриговала история создания Новосибирска...
Сначала приняли решение строить дорогу, и стали смотреть "где будет центр силы": развивать имеющийся город или строить новый ... то есть оба решения есть результат одного развития. Кто там тогда его определял?
Но, как понимаю, вы уже согласились, что транссиб таки НЕ строили ради "двух бурятов"... то есть "сначала инфраструктура, а потом города"... и что "в целом" никакой "позиции догоняющего" нет. А есть свой Путь и свои Задачи.
Как понимаю, вас заинтриговала история создания Новосибирска...
... если бы не одно "но". А именно агрессивное отстаивание старого варианта через Томск, Михайловским первым (в предыдущем посте ошибся в нумерации)... и как мне кажется, именно позиция создания тройной точки с последующим строительством центрального города Сибири тут - и перевесила "чашу весов".А это - уже и есть "план". Точнее его начало.
Ну начнем с того, что Вы методически ошибаетесь.
Поскольку 17 % (туристов из Германии, выезжающих в Австрию) - это не равно 17 % от общих расходов. Это вообще может всего один процент от расходов немцев за пределами Германии, поскольку австрия там совсем под боком. А уж переносить немецкую статистику целиком на Великобританию и Францию тем более не справедливо. Так что неправильно Вы делите бутерброд, дядя Федор. )))
А во-вторых - может мы тогда Турцию и Китай из Российского туризма вычеркнем. Курица - не птица, Болгария, (Турция) - не заграница.
Нет уж, взялись обосновывать - обосновывайте. Как в случае с ополченцами. А так - я пока не согласен на Вашу дележку.
Поскольку 17 % (туристов из Германии, выезжающих в Австрию) - это не равно 17 % от общих расходов. Это вообще может всего один процент от расходов немцев за пределами Германии, поскольку австрия там совсем под боком. А уж переносить немецкую статистику целиком на Великобританию и Францию тем более не справедливо. Так что неправильно Вы делите бутерброд, дядя Федор. )))
А во-вторых - может мы тогда Турцию и Китай из Российского туризма вычеркнем. Курица - не птица, Болгария, (Турция) - не заграница.
Нет уж, взялись обосновывать - обосновывайте. Как в случае с ополченцами. А так - я пока не согласен на Вашу дележку.
Тогда - позжее, ибо считать надоть...
В Европе очень мало, кто говорит по русски, однако русские туристы туда едут, да еще и язык учат. Так что дело не в том, что иностранному туристу в России никто не сможет что-то объяснить, а в отсутствии объектов, которые бы этого туриста заинтересовали. Я уже писал, чтобы люди вместо обсуждения туристической инфраструктуры, предлагали объекты привлечения иностранных туристов в Сибирь. Видимо предложить нечего...
Правильно я "делю бутерброд", дядя Федор.
Смотрите, Россияне около 15% (сейчас и поболе) имеют "загранпаспорта". И совершают по ним около 10% поездок от всего населения РФ. Точнее 16млн от 140млн... по вашим же цифирькам. Да, в т.ч. и в дешевые Турции.
Что такое "поездка немцев в Австрию"? Это - внезапно "внутренний" европейский туризм. Вот я их и вычеркиваю. Потому как скататься даже москвичу на Алтай или якуту по золотому кольцу России или ..., будет пожалуй "подороже". Но это тоже "внутренний" туризм РФ.
Так вот, "внешний" европейский туризм за пределы европы, в т.ч. и на "дешевый" Алтай - это то, что соответствует нашим "поездкам по загранпаспортам"... вот его количество и надо сопоставлять с количеством наших поездок и средний кеш таких мероприятий.
... и вот тут "внезапно" оказывается что чиселки в 0.5млн туристов или "около" в Н.З, Австралию ... сильно показательны. А стало быть и предыдущий вывод: "где найти ещё 7 Австралий" - тоже. А в реальности, чтобы "их" внешний туризм стал сопоставим с Российскими поездками по загранпаспортам, те самые 10% ... надо найти 70 Австралий по любой цене. ВНЕ ЕВРОПЫ.
Вот и весь "сказ". Нет в приведенных цитатах даже половины от искомого. Да, даже трети не наберете.
Смотрите, Россияне около 15% (сейчас и поболе) имеют "загранпаспорта". И совершают по ним около 10% поездок от всего населения РФ. Точнее 16млн от 140млн... по вашим же цифирькам. Да, в т.ч. и в дешевые Турции.
Что такое "поездка немцев в Австрию"? Это - внезапно "внутренний" европейский туризм. Вот я их и вычеркиваю. Потому как скататься даже москвичу на Алтай или якуту по золотому кольцу России или ..., будет пожалуй "подороже". Но это тоже "внутренний" туризм РФ.
Так вот, "внешний" европейский туризм за пределы европы, в т.ч. и на "дешевый" Алтай - это то, что соответствует нашим "поездкам по загранпаспортам"... вот его количество и надо сопоставлять с количеством наших поездок и средний кеш таких мероприятий.
... и вот тут "внезапно" оказывается что чиселки в 0.5млн туристов или "около" в Н.З, Австралию ... сильно показательны. А стало быть и предыдущий вывод: "где найти ещё 7 Австралий" - тоже. А в реальности, чтобы "их" внешний туризм стал сопоставим с Российскими поездками по загранпаспортам, те самые 10% ... надо найти 70 Австралий по любой цене. ВНЕ ЕВРОПЫ.
Вот и весь "сказ". Нет в приведенных цитатах даже половины от искомого. Да, даже трети не наберете.
При чем тут английский для попуасов? Речь об общемировом языке - русском.
и вы "туда же". В смысле отрежем кусочек от бутера с мясом, остальное спрячем и скажем что он вкуснее пирога с рыбой.
Об чем была речь изначально? О том что Россия в позиции догоняющего Европу. Соответственно одна из опрой этой дури: "бедные мы бедные"... и? Что вы мне предлагаете? Сравнить самых богатых европейцев со всеми россиянами?!?
Не, давайте бутерброд правильно делить... дяди федоры...
, но раз сравниваем заграничный туризм россиян и еврпоейцев в целом, то не надо показывать что англчинан путешествует больше чем москвичей...
1. Население РФ - 142млн, западной европы без стран бывшего соцлагеря - 499млн. Это взято из вики. Вот к этим цифирькам и должны быть "измерения".
2. Утверждается что россияне совершили 16млн пусть "поездок" за год ... то есть 11.2% от всего населения РФ.
3. Чтобы европеец был таким же богатым, требуется насобирать ... 499 * 0.112 = 55,9 млн поездок за год. ... по всему миру, КРОМЕ их же стран... пока имеем:
а) Н.З. = 0.5млн
б) Австралия = 0.6млн
в) РФ = 2.5млн.
Итого ... осталось насобирать около 53 млн европейских туристов за ГОД, и это ТОЛЬКО для того, чтобы можно было сказать что они СРАВНИМЫ с россиянами по богатсву в части туризма...
Для сравнения воспользуюсь методом Косты:
Об чем была речь изначально? О том что Россия в позиции догоняющего Европу. Соответственно одна из опрой этой дури: "бедные мы бедные"... и? Что вы мне предлагаете? Сравнить самых богатых европейцев со всеми россиянами?!?
Не, давайте бутерброд правильно делить... дяди федоры...
, но раз сравниваем заграничный туризм россиян и еврпоейцев в целом, то не надо показывать что англчинан путешествует больше чем москвичей...
1. Население РФ - 142млн, западной европы без стран бывшего соцлагеря - 499млн. Это взято из вики. Вот к этим цифирькам и должны быть "измерения".
2. Утверждается что россияне совершили 16млн пусть "поездок" за год ... то есть 11.2% от всего населения РФ.
3. Чтобы европеец был таким же богатым, требуется насобирать ... 499 * 0.112 = 55,9 млн поездок за год. ... по всему миру, КРОМЕ их же стран... пока имеем:
а) Н.З. = 0.5млн
б) Австралия = 0.6млн
в) РФ = 2.5млн.
Итого ... осталось насобирать около 53 млн европейских туристов за ГОД, и это ТОЛЬКО для того, чтобы можно было сказать что они СРАВНИМЫ с россиянами по богатсву в части туризма...
Для сравнения воспользуюсь методом Косты:
А по краю участка еще проходит теплотрасса (фиг знает кто и когда её проложил) в тепловом поле которой устроена теплица с вноградом. Сей виноград перерабатывается в самогончик, продаваемый соседям в бутылках с наклейкой "лошадь-бык" .
Так вот если эту неясную теплотрассу вдруг выключат или вместо ремонта построят другую, на пяток метров подальше, кирдык винограду, запасы самогончика в погребах быстро иссякают и соседу кроме воды и света еще и дров поимпортировать захочется. С большого участка, на котором дрова растут на трети территории.
Так вот если эту неясную теплотрассу вдруг выключат или вместо ремонта построят другую, на пяток метров подальше, кирдык винограду, запасы самогончика в погребах быстро иссякают и соседу кроме воды и света еще и дров поимпортировать захочется. С большого участка, на котором дрова растут на трети территории.
Во-первых вопрос не ко мне, ибо не меня вы цитировали (следите за адрессацией, тов. "Представитель цивилизованной планеты"). 
Во-торых мы тут параллельно разсматриваем несколько вопросов:
1) по карману ли туристам европы туризм по России;
2) что именно интуристам тут рассматривать, куда именно развивать транспортную и где именно жилищно-общепитательную инфраструктуру;
3) существуют ли сейчас объективные данные о том, что нам рационально уже сейчас развивать инфраструктуру не дожидаясь хотя бы весомой тенденции роста интуризма в РФ, определенности с маршрутами, объектами, объёмами.
Так вот вы в каком именно ключе спрашиваете меня?
А эта объемная и весьма небезспорная "статистика" и теоретизированеи вокруг неё это все игры в песочнице по сравнению с вопросом уровня "А настолько ли вы уверены что бабло отобьется, что уже сейчас готовы лично вложиться своим карманом".
Во-торых мы тут параллельно разсматриваем несколько вопросов:
1) по карману ли туристам европы туризм по России;
2) что именно интуристам тут рассматривать, куда именно развивать транспортную и где именно жилищно-общепитательную инфраструктуру;
3) существуют ли сейчас объективные данные о том, что нам рационально уже сейчас развивать инфраструктуру не дожидаясь хотя бы весомой тенденции роста интуризма в РФ, определенности с маршрутами, объектами, объёмами.
Так вот вы в каком именно ключе спрашиваете меня?
А эта объемная и весьма небезспорная "статистика" и теоретизированеи вокруг неё это все игры в песочнице по сравнению с вопросом уровня "А настолько ли вы уверены что бабло отобьется, что уже сейчас готовы лично вложиться своим карманом".
Чтобы ТАК сделать, надо удалить из тамошних "расходов" тех же немцев 60% внутриевропецского туризму. Я вот тупо поделил на 3, на что мне закономерно возразил kosta о неверном делении бутерброда... поэтому, давайте для начала "поездки", или "туристов" насобираем в достаточном количестве ВНЕ европы, а потом уже возмемся деньги считать.
... и так осталось 53 млн.
моя оценка: около 8млн - на американские континенты (оба) и ещё 8 - по азиям и ближнему востоку с африкой... и фсё (см. выше "да даже ТРЕТИ не соберете").
... и так осталось 53 млн.
моя оценка: около 8млн - на американские континенты (оба) и ещё 8 - по азиям и ближнему востоку с африкой... и фсё (см. выше "да даже ТРЕТИ не соберете").
Да что Вы говорите?! Только вот предложений по объектам для евротуристов в Сибири никак не вижу, в том числе и от Вас! Нет, я не буду настаивать на своем мнении, может быть оно и ошибочное, только вот опровергнуть его никто пока не смог. Предлагайте! Куда приглашать евротуристов в Сибири?Предпочитаю исключить внутренний туризм как для РФ так и для Европы. Вам уже дважды отписали причину такого предложения:
"как учитывать внутренний туризм"? Между прочим и там тоже. Поездка немца в гости в французу на авто дальностью 150км - это "туризм"? Где учтен?
Моя поездка на Байкал стоимостью 35 000руб. на том же самом авто ... где учитывается и как? А в Петропавловк-Камчатский, в Елизово в термальных источниках попарить косточки? Цену назвать? А "дальность"? Где и как ЭТО отражено.
Вы думаете что банкротство 35 туроператоров в этом году - "так, случайно сложилось"? А вот фиг-то там. Это тот самый ответ рядовых россиян на те самые "санкции". Просто произошло катастрофическое снижение внешнего туризму в замен внутреннему (а оптовые закупки отелей, чартеров ... уже были сделаны - дополнил.). Только вам об этом "статистика" не расскажет, ибо очень не хочется признавать это туроператорам, ибо никаких условий для внутреннего туризму - они НЕ предложили и народ поехал неучтенными "дикарями" ... как и я в этом году, как и многие в тот же Крым. Обыскался весной предложений от туроператором по Крыму ... шиш, не было ничегошеньки практически.
Вот дабы "не плодить сложности" - предлагаю забыть про внутренний туризм. Он, как и у европейцев, в РФ "подороже" в деньгах будет чем "внешний"... просто не учитывается никем. А вовсе не "5.47млрд по турпутевкам" ... раз в сто умножьте - получите реальную цифирьку. Хотя бы согласно расстояниям и стоимости перемещений. Вырезать из европейской статистики внутренний туризм по европе - куда как проще, чем гадать про дикарей в России...
обиднее и показательнее, "кто тут ху" зато проще и надежнее, чем мутить воду с неучтенным внутренним туризмом в РФ.
... те самый 20млн "внешних" туристов со всей Европы, промежду прочим составляют ... 4% от европейского населения. Внезапно, каков процент "богатой прослойки" населения РФ, от КПРФ? Не те же 4%? То есть, внешний туризм европейца ... это тот самый "олигархат" России, по мнению коммунистов ... не находите "забавным" такое совпадение? То есть, за пределы европы способны ездить не только лишь все гейропейцы, а в основном только лишь некоторые... в отличии от россиян, у которых за пределы России выезжает более 15% населения (те, кто имеет загранпаспорт - хотя бы раз но ездил по нему), а учитывая расстояния, и стоимость перемещения по территории РФ, то и большую часть неучтенного внутреннего туризма россиян, НАДО добавлять к этой чиселке... ну? И? Кто и у кого "в позиции догоняющего"?
"как учитывать внутренний туризм"? Между прочим и там тоже. Поездка немца в гости в французу на авто дальностью 150км - это "туризм"? Где учтен?
Моя поездка на Байкал стоимостью 35 000руб. на том же самом авто ... где учитывается и как? А в Петропавловк-Камчатский, в Елизово в термальных источниках попарить косточки? Цену назвать? А "дальность"? Где и как ЭТО отражено.
Вы думаете что банкротство 35 туроператоров в этом году - "так, случайно сложилось"? А вот фиг-то там. Это тот самый ответ рядовых россиян на те самые "санкции". Просто произошло катастрофическое снижение внешнего туризму в замен внутреннему (а оптовые закупки отелей, чартеров ... уже были сделаны - дополнил.). Только вам об этом "статистика" не расскажет, ибо очень не хочется признавать это туроператорам, ибо никаких условий для внутреннего туризму - они НЕ предложили и народ поехал неучтенными "дикарями" ... как и я в этом году, как и многие в тот же Крым. Обыскался весной предложений от туроператором по Крыму ... шиш, не было ничегошеньки практически.
Вот дабы "не плодить сложности" - предлагаю забыть про внутренний туризм. Он, как и у европейцев, в РФ "подороже" в деньгах будет чем "внешний"... просто не учитывается никем. А вовсе не "5.47млрд по турпутевкам" ... раз в сто умножьте - получите реальную цифирьку. Хотя бы согласно расстояниям и стоимости перемещений. Вырезать из европейской статистики внутренний туризм по европе - куда как проще, чем гадать про дикарей в России...
обиднее и показательнее, "кто тут ху" зато проще и надежнее, чем мутить воду с неучтенным внутренним туризмом в РФ.
... те самый 20млн "внешних" туристов со всей Европы, промежду прочим составляют ... 4% от европейского населения. Внезапно, каков процент "богатой прослойки" населения РФ, от КПРФ? Не те же 4%? То есть, внешний туризм европейца ... это тот самый "олигархат" России, по мнению коммунистов ... не находите "забавным" такое совпадение? То есть, за пределы европы способны ездить не только лишь все гейропейцы, а в основном только лишь некоторые... в отличии от россиян, у которых за пределы России выезжает более 15% населения (те, кто имеет загранпаспорт - хотя бы раз но ездил по нему), а учитывая расстояния, и стоимость перемещения по территории РФ, то и большую часть неучтенного внутреннего туризма россиян, НАДО добавлять к этой чиселке... ну? И? Кто и у кого "в позиции догоняющего"?
... пасибки, не знал что "было снижение спроса"... а уж "самостоятельно ездить" - ваще класс!
Вот это - я понимаю. Это самый крутой ответ россиян на санкции против РФ! Значит не всё ещё потеряно, далеко не все россияне стоят в очередь за печеньками от Нуланд... Ещё раз пасибки. Вы сделали мой день.
Вот это - я понимаю. Это самый крутой ответ россиян на санкции против РФ! Значит не всё ещё потеряно, далеко не все россияне стоят в очередь за печеньками от Нуланд... Ещё раз пасибки. Вы сделали мой день.
Я что-то уже совсем перестал понимать вашу логику. При чем здесь санкции, Нуланд и "самостоятельно ездить"... 
Нисколько.
Я вам всего лишь обосновал почему "внутренний" туризм стоит исключить из рассмотрения "совсем".
Да, это моя оценка внешнего туризма европейцев: 0.5 - НЗ, 0.6 - Австралия, 2.5 - РФ и ещё по 8млн наберется по обоим америкам и остальной части мира. Имеете другую? Не согласны? Давайте оценивать вместе, раз уж взялись. А не придумывать как притянуть за уши ещё и внутренний туризм... или где ещё "тут рыбу заворачивали, а тут не считал никто" ...
По понятным статданным - фигуряет 16млн. ЕЖЕГОДНЫХ поездок россиян за рубеж. И это мы тут УЖЕ обсуждали. И ваша поездка в ЮВО - там учтена, внезапно (а вот моя и многих "внутри" - увы нет). Ибо - данные погранслужбы. Если конечно, вы границу не "тайком" пересекали. При чем тут "загран паспорт" и на сколько он выдается?
... просто не раз видел и слышал цифирьку от коммунистов, что дескать 4% населения РФ "ограбили" всех остальных... вот и пришла "ассоциация" с европейскими 4% внешних туристов... и только.
... а при чем тут "поездка в Тай"? Я ваще не уверен, что количество туристов "в Тай" в этот сезон значительно сократилось... думаю в Европу - да.
Короче. Я свою оценку "внешних туристов из Европы" привел. Это "в районе" 20млн. ежегодно. Из 499. Статистика по РФ - есть: 16млн из 142-х. Вот и весь сказ.
Я вам всего лишь обосновал почему "внутренний" туризм стоит исключить из рассмотрения "совсем".
Да, это моя оценка внешнего туризма европейцев: 0.5 - НЗ, 0.6 - Австралия, 2.5 - РФ и ещё по 8млн наберется по обоим америкам и остальной части мира. Имеете другую? Не согласны? Давайте оценивать вместе, раз уж взялись. А не придумывать как притянуть за уши ещё и внутренний туризм... или где ещё "тут рыбу заворачивали, а тут не считал никто" ...
По понятным статданным - фигуряет 16млн. ЕЖЕГОДНЫХ поездок россиян за рубеж. И это мы тут УЖЕ обсуждали. И ваша поездка в ЮВО - там учтена, внезапно (а вот моя и многих "внутри" - увы нет). Ибо - данные погранслужбы. Если конечно, вы границу не "тайком" пересекали. При чем тут "загран паспорт" и на сколько он выдается?
... просто не раз видел и слышал цифирьку от коммунистов, что дескать 4% населения РФ "ограбили" всех остальных... вот и пришла "ассоциация" с европейскими 4% внешних туристов... и только.
... а при чем тут "поездка в Тай"? Я ваще не уверен, что количество туристов "в Тай" в этот сезон значительно сократилось... думаю в Европу - да.
Короче. Я свою оценку "внешних туристов из Европы" привел. Это "в районе" 20млн. ежегодно. Из 499. Статистика по РФ - есть: 16млн из 142-х. Вот и весь сказ.
Ну шутковать так шутковать... По британии. Туризм составляет 65 % от всех поездок.
Берем разблюдовку по странам. Из 57 млн. поездок всего - 14 млн это поездки не в Евросоюз.
14*0,67 = 9,4 млн. Это туризм из Британии без учета Евросоюза. Или 9,4/64 = 14,6 % от числа населения.
Берем ВВП на душу населения...
Германия побогаче, Скандинавия побогаче, Франция сравнима. Италия, Испания чуть победнее. ВВП на душу населения у ЕС в целом. web-страница - на 17 % ниже, чем в британии. Делаем поправочку - 14,6/1,17 = 12,5 %. Умножаем на 500 - 63 млн поездок.
Ваша оценка на чем основана? Мою я выложил.
Заметьте - это даже без учета поездок из Швеции в Испанию, которые явно подлиннее, чем из Москвы в Турцию. Что подробно было разобрано в предыдущем сообщении. А если считать с ЕС - 500*37/64/1,17 - nj 247 млн. поездок.
Берем разблюдовку по странам. Из 57 млн. поездок всего - 14 млн это поездки не в Евросоюз.
14*0,67 = 9,4 млн. Это туризм из Британии без учета Евросоюза. Или 9,4/64 = 14,6 % от числа населения.
Берем ВВП на душу населения...
Германия побогаче, Скандинавия побогаче, Франция сравнима. Италия, Испания чуть победнее. ВВП на душу населения у ЕС в целом. web-страница - на 17 % ниже, чем в британии. Делаем поправочку - 14,6/1,17 = 12,5 %. Умножаем на 500 - 63 млн поездок.
Ваша оценка на чем основана? Мою я выложил.
Заметьте - это даже без учета поездок из Швеции в Испанию, которые явно подлиннее, чем из Москвы в Турцию. Что подробно было разобрано в предыдущем сообщении. А если считать с ЕС - 500*37/64/1,17 - nj 247 млн. поездок.