В топике о запрете дач один из авторов привел такое высказывание: "Скоро бригады будут состоять из роботов и программ. А может и будет бизнесмен-робот!" Захотелось обсудить какое место останется за человеком, если реализуется такой прогноз. Топик про дачи явно не подходит, поэтому открыл новую тему.

не будет до тех пор пока у роботов не появится субъектность и они смогут на свой страх и риск заниматься предпринимательством

[п.9]

Речь не о роботе-бизнесмене, речь о роботизации производства и сокращении вакансий для людей. Какое место останется для человека в обществе, когда его работу будут выполнять автоматы и роботы.

то, которое он заслуживает своими знаниями, навыками и умениями. Если же чел умеет только 2 вещи: копать или НЕкопать, то сядет на социал и будет пить пиво пока не сдохнет

[п.9]
Во-первых кому и зачем нужны будут навыки и умения людей, которых на работе заменят роботы? Во-вторых зачем хозяевам роботизированных средств производства нужно будет содержать на социале людей, которые будут невостребованы этим самым производством?

людям будут нужны навыки, знания и умения других людей, а хозяевам "роботизированных систем производства" нужны будут потребители той фигни, что они роботами производят. Это сиамские близнецы: производство хоть супер пупер роботизированное не имеет смысла без потребителей, а потребителям нужны продукты и услуги. Деньги тут вторичны, в принципе их можно и отменить. Коммунизм покроет всю планету как бык овцу

...хозяевам "роботизированных систем производства" нужны будут потребители той фигни, что они роботами производят.

Так сами хозяева и будут потребителями. Например есть 100 владельцев средств производства, для обеспечения их роскошной жизни потребуется, например, 100 роботизированных и автоматизированных предприятий, на каждом из которых трудятся в качестве обслуги по 100 человек. Зачем этим ста владельцам десятки миллионов потребителей?

В топике о запрете дач один из авторов привел такое высказывание: "Скоро бригады будут состоять из роботов и программ. А может и будет бизнесмен-робот!"

Так как процитировали - отвечаю.

Почему-то вызывает удивление у многих перспектива появления бизнесменов-роботов и бизнесменов-программ.

Хотя это следующий этап после появления роботов-слесарей и фрезеровщиков , а также водителей автотранспорта.

Некоторая автономия самого бизнеса была замечена ещё в глубокой древности, когда человек покинул свою экологическую нишу и стал существовать за счёт технологий достаточно далеко ушедших от непосредственной эксплуатации природы - охоты, собирательства и прочего тому подобного.

То есть - возникало впечатление, что бизнес это нечто такое, обладающее собственной мотивацией (и даже сознанием) и диктующее свои условия.

Подобное приписывалось даже культовым субстанциям.
Золоту, к примеру.
Типа - люди гибнут за металл


Жёлтый дьявол.



Аналогичные свойства приписывались и другим материальным активам - фирмам, заводам, банкам, биржам.

В конце концов, во что такое финансовые и экономические теории?
Это учения об устойчивых свойствах бизнеса, о так называемых - объективных законах, то есть о сущностях, не зависящих от сознания потребителей и служителей.

В принципе, ничего не стоит приписать субъективность и бизнесу, типа - преследует свои интересы. Эффективность теорий от этого не пострадает.

Ценность теорий в том, что поступая по их рекомендациям эффективность действий возрастает на порядки.
Это вполне интерпретируется, как сотрудничество с сущностями, представлящими собой бизнес-явление.
Отсюда и впечатление о наличии субъективности - заставляет себя уважать.

Ну так - этот опыт можно формализовать в виде компьютерных программ. В перспективе - самоорганизующийся.

Вообще-то уже есть достаточно автономные бизнес программы. Например - криптовалюты. Некоторые по эффективности превосходят, к примеру, Центробанк РФ.

Ну, так будут и самоорганизующиеся программы и другого бизнеса.

Начнётся, наверное, с бизнесом , связанным с компьютерными играми и прочими гаджетами (такое впечатление, что от выражения - гад же ты!).
Возникнет целая среда, со своим законодательством и решениями финансовых, авторских и имущественных споров в этой области.

Сотрудничать с бизнес-роботами будет удобно даже естественным, кожаным бизнесменам. Роботы с хорошей репутацией - не пьют, не курят, не увлекаются проститутками и наркотиками. И сотрудники такие же....

Хотя, конечно, будут и роботы-преступники, и сексуальные роботы (их будут ловить роботы-спецслужбисты), но речь идёт о бизнесе.

Постепенно из виртуальной сферы, бизнес-ротототехника распространится и на всё остальное. Будет создано и соответствующее юридическое обеспечение, если понадобится.

Будут и роботы публичные политики.
Вот, судя по всему, робот-депутат будет эффективнее жалкого депутата-человека. По крайней мере - легче будет отслеживать за выполнением предвыборных обещаний.

Исчезнет ли человек в этой системе?

Разумеется, в ближайшей перспективе нет.
Разве что - произойдёт распад хомо-сапиенса на несколько видов.
Но сам принцип живого необходим.

В частности, он заключается в том, что роботы это некоторый технологический уровень, сложный, но - конечный.

А живое это бесконечность, содержащая бесконечное количество уровней.
Правда человек узнал главное - ум пустотен по своей природе, а уровни самоорганизации живого - это система самоорганизаций пустотных сущностей.
И роботы это всего лишь технологизация формальных процессов, познанных живым существом.

У человека-бизнесмена есть своя система мотиваций, это - понты.
Вот я от многих бизнесменов слышал одну фразу о мотивации - я всегда хотел ездить на супертачках, жить в шикарном доме, быть знакомым с правильными людьми и быть окружённым навороченными "тёлками". Но в общем всё это нехитрое состояние успешно моделируется и включается в компьютерную программу робота.
Несколько более изощрённая мотивация политика, часто связанная с психическими патологиями, но тут всё зависит от искусства программирования.

Так что - стратегический уровень живого это интеллект, концептуальная деятельность, фундаментальные исследование и искусство.

Ну и - потребительство.
Так всё и дифференцируется - интеллектуальный человек, роботы и счастливые живые существа-потребители.
Ну а как ещё-то? Наверное робот потребитель будет уступать по всем параметрам живому наслаждающемуся потребителю, особенно с мощной животной составляющей!

Цитировать не стал, так как соотношение количества букв к смыслу не в пользу смысла. Начнем с того, что мотивация человека-бизнесмена отнюдь не понты, а обеспечение себе комфортной, а лучше роскошной жизни. Для того, чтобы иметь для этого средства нужно либо много производить с последующей реализацией товара, либо торговать произведенным другими бизнесменами, либо предлагать платные услуги. Производить требуется много для снижения себестоимости товара. Но на себестоимость товара очень сильно влияет человеческий фактор, хотя бы потому, что людям нужно платить зарплату, нужно создавать комфортные условия труда, и т.д. Роботу зарплату платить нет необходимости, его, как и другое технологическое оборудование нужно обеспечить энергией, нет нужды для поддержки комфортных условий, вполне достаточно температуры в 10 градусов Цельсия, а может быть и ниже, значит экономия на тепловой энергии и т.д. В случае автоматизации и роботизации производства себестоимость товара снизится настолько, что не потребуется выпускать много товаров, чтобы обеспечить роскошную жизнь самим бизнесменам. А значит для обслуживания такого производства потребуется в десятки, если не сотни раз меньше персонала. Вот меня и интересует, что будет происходить с высвободившимися из сферы производства и экономики людьми.
Что касается криптовалюты, то чем она отличается от акций МММ? Ни то, ни другое не подкреплено материальным содержанием, а значит рано или поздно просто лопнет, как и другие финансовые пирамиды.
Роботы преступники, особенно в сексуальной сфере - это вообще из области фантастики, ибо робот совсем не обязательно нечто человекоподобное, в производстве робот может быть установлен на фундаменте без возможности перемещения - какое там может быть преступление?

Человек - или стратег, или потребитель в этой системе.

Если сравнивать - гужевой транспорт (лошади, верблюды, ослы) и автотранспорт.

Жа даже рабочие и промышленные роботы.

Роботы - в широком смысле.
От некоего подобия операционной системы до антропоморфных или вообще мобильных, но имеющих экзотический вид.

На финансовых биржевых торгах в значительной степени уже функционируют роботы. Много параметров, принимать решение необходимо быстро. Часто торги в разных часовых поясах...

И вообще - экономика и финансы стали практически - игрой.
Материальных активов по отношению к так называемым ценным бумагам соотношение может уже 1 к 10. То есть - спекуляция это основной метод деятельности.

Сложная логистика.

То есть - речь идёт о принятии решений, а не о промышленных роботах.

То есть, тактические решения уже часто принимают роботы.

И им стали доверять очень ответственные операции. Например - пилотирование самолётов.
Вот недавняя катастрофа в Москве - там из-за удара молнии отрубилась система автоматического пилотирования, а лёнтчики посадили самолёт так, что произошло несчастье.

А в котострофе Боинга в Африке винят ошибку в программе робота.

Во всяком случае - вот уровень влияния роботов.

А будет ещё сложнее. Понадобится уже компьютерная инициатива на уровне руководства фирмами достаточной сложности и даже создание ассоциаций, хотя бы картелей для начала.

Вот, кто в этой сфере работает - будет иметь большие бонусы в будущем. На уровне крупных политиков. В смысле - те люди, которые всё придумывают.

Что касается преступности? А чем эта сфера техически отличается от бизнеса?
Преступность будет тоже роботизироваться.

Так сами хозяева и будут потребителями. Например есть 100 владельцев средств производства, для обеспечения их роскошной жизни потребуется, например, 100 роботизированных и автоматизированных предприятий, на каждом из которых трудятся в качестве обслуги по 100 человек. Зачем этим ста владельцам десятки миллионов потребителей?

Каким образом 1000 владельцев средств производства сможет потребить высокотехнологичного и высокопроизводительного кластера? 1000 плутократов можно прекрасно обслужить и без роботов, сплошной hand made.

Каким образом 1000 владельцев средств производства сможет потребить высокотехнологичного и высокопроизводительного кластера?

Сегодня - невозможно, но технологии развиваются. Сегодня на одном обрабатывающем центре можно изготовить и винт для лодочного мотора, и корпус для топливного насоса, и шнек для мясорубки, и многое другое. При этом станки с ЧПУ выгодно использовать и в единичном производстве, ибо написание программы сегодня автоматизировано. Сам оператор, согласно операционного эскиза, указывает опорные точки, задает режимы обработки, назначает, согласно технологической карты, инструмент, который хранится в инструментальном магазине обрабатывающего центра, устанавливает деталь, назначает нулевую точку, нажимает кнопку "Пуск", и всё! Станок сам поменяет инструмент, на нужном участке поменяет режимы обработки и т.д. Естественно это несколько упрощенная схема, но смысл таков. Технологии развиваются и через несколько десятков лет могут появиться производства способные выпускать в единичном экземпляре различные изделия. Много продукции будет не нужно. Почему сегодня производится продукции много? Да потому, что единичное производство дорого и не рентабельно. Переход на безлюдные технологии значительно снизит себестоимость единичного производства.

Материальных активов по отношению к так называемым ценным бумагам соотношение может уже 1 к 10. То есть - спекуляция это основной метод деятельности.

Типичный пример - корпорация МММ, надеюсь не забыли, что это такое, и чем всё кончилось? Кстати сегодня намечается накопление государствами золотых запасов. И не спроста Трамп хочет вернуть производство в США.

Пирамида МММ была проектом весьма частных лиц. То есть - в системе выполняла роль устройства, которое после использования для удовлетворения своих низменных инстинктов - выбрасывается без сожаления.

А мировая пирамида это проект мировых элит. Если её и сольют, то по другой технологии.

Правда для простолюдинов результат будет один - в лучшем случае они останутся без штанов. А в среднем случае - станут инвалидами.
Примеры исторические есть. Вот - Великая Депрессия. Когда всё в итоге оказалось в зависимости от финансовой банковской системы и все в долгах как в шелках.

Сейчас стабилизация будет достигаться не через финансы, а через контроль за информацией.

Другое дело - столкнулись с непредсказуемыми эффектами.
Чем-то напоминающие возникновение квантовой механики.
То есть , к примеру, процесс стал зависеть от простого наблюдения за ним.

Если кто умеет наблюдать, то может только за счёт этого влиять на результат.
Поэтому вдруг все озаботились фейковыми новостями.
Или клянут русских хакеров. Которых найти не могут, н точно знают, что влияют и они везде!


Отсюда и делание ставки на роботов.
Но и это тщетно!


Анархия мать порядка!

Пирамида МММ была проектом весьма частных лиц. То есть - в системе выполняла роль устройства, которое после использования для удовлетворения своих низменных инстинктов - выбрасывается без сожаления.

Совсем не обязательно, возможно их просто остановили. Но речь не об этом. Речь о том, что безлюдные технологии постепенно вытеснят людей из производства, из сферы обслуживания и т.д. Речь о том какое место займет человек в таком случае. А все игры, о которых Вы пишете могут сойти до уровня обмена марок коллекционерами, если они не будут приносить реальной пользы и слить действительно их могут хакеры, причем не важно какие, будь то китайские, русские или индийские, а может быть и украинские.

Робот всегда имеет смысл.
А живое существо - бессмысленно, как и жизнь вообще.

Поэтому роботы ограничены рамками смысла и за пределы него развиваться не могут.

А бессмысленные существа могут развиваться бесконечно.
За счёт творчества.

А творчество это создание новых смыслов, которые подчёркивают бессмысленность существования вообще!
Человек творец и потребитель. В разных пропорциях.

Правда человек узнал главное - ум пустотен по своей природе, а уровни самоорганизации живого - это система самоорганизаций пустотных сущностей.

Хм.. Кто этот человек? Я впервые слышу данное выражение от вас. Откуда это?

Этот человек - Шакьямуни.
Будда то есть. Основатель буддизма.

Шуньята.

Также - анатман

На эту тему там написана гора литературы.
Один из самых популярных аспектов буддизма сегодня.
Новички обычно им усиленно интересуются!

Будда то есть. Основатель буддизма.

А без религии - никак?

...бессмысленность существования вообще!

Если бы существование было бессмысленным, то не было бы существования. Если мы сегодня не понимаем смысла существования, это не значит, что его нет и, что мы рано или поздно его не познаем. Но вопрос в другом - что будет происходить с человечеством, когда технологии позволят владельцам средств производства обходиться существенно меньшим количеством людей. Давайте без религиозной философии обсудим эту проблему.

пойдет обратный процесс перемещения людей из города в деревню на подножный корм и натур. хозяйство

... что будет происходить с человечеством, когда технологии позволят владельцам средств производства обходиться существенно меньшим количеством людей.

Так это уже происходит. Раньше нужны были гулаги, а сейчас не нужны, так как каторжную работу может выполнить один человек на машине. А численность людей сокращают, земля не с состоянии прокормить всех. Даже золотому милиаоду народ в таком количестве не нужен, ему народ в избытке.
То о чем я написал не принято говорить, но концепция эта планомерно выполняется.

А без религии - никак?

Буддизм, строго говоря, изначально не религия.
Потому как - ни во что верить не надо.
Всё представляет собой - наблюдаемые, управляемые, осознаваемые методы и эффекты.

Впрочем, в религию можно превратить всё.
Например в СССР марксизм-ленинизм существовал в форме религии, хотя формально с религией боролись.
Но в том же стиле, в каком любая конкретная религиозная конфессия борется против других конфессий - еретиками.

Если бы существование было бессмысленным, то не было бы существования.

Совершенно неочевидно и ниоткуда не следует.

И вообще - бессмысленное крайне устойчиво, его невозможно опровергнуть!

пойдет обратный процесс перемещения людей из города в деревню на подножный корм и натур. хозяйство

Не все так просто - земли, пусть и заброшенные, кому-то принадлежат, вряд ли хозяева позволят просто так эксплуатировать их. Очень быстро могут появится полицейские, которые сгонят людей с этих земель, ибо частная собственность неприкосновенна.

у нас частная собственность - фикция если только ты не чиновник-силовик

у нас частная собственность - фикция если только ты не чиновник-силовик

Так против простых граждан частник вполне может выставить иск и призвать полицию защищать его интересы.

угу и полиция побежала. теряя тапки спасать частную собственность какого-то унылого богатенького урода?Ага, щасссс...

угу и полиция побежала. теряя тапки спасать частную собственность какого-то унылого богатенького урода?Ага, щасссс...

Всё зависит от того, кто этот богатенький урод - ежели он депутат, то побежит, да ещё и с автоматами. Ежели он из тех, за кого полиция не заступится, так братков позовёт. Не всё так просто, сударь... Я уж не говорю о том, что распахать поля после десятилетий их запущенности - проблема не малая. Для освоения этих угодий необходимо организоваться, в том числе и охрану завести.

от государства даже частная армия не спасет

от государства даже частная армия не спасет

Так охрана понадобится не от государства, ему скорее всего по фиг будет подобная деятельность самозанятого населения, а от конкурентов, таких же самозанятых.

Взял бы робота, чтобы за меня работал.

Скорее робота непосредственного начальника назначат.
Со специфическими способами заставить работать.

Но боссами всё-таки будут люди - пьющий и развратный робот малоэффективен.

А зачем вы тогда нужны, если таковой появится?

А зачем вы тогда нужны, если таковой появится?

Вот в этом то и стоит вопрос: "Зачем нужны будут люди, если роботы смогут обеспечить богатое и комфортное обитание своим хозяевам?"

Как это зачем?
Получать по своим потребностям от труда этих самых роботов.
Вот тогда коммунизм и наступит.
Ничего, что я ответил за автора, которого вы вопрошали? Он что-то растерялся, как мне показалось...

"Зачем нужны будут люди, если роботы смогут обеспечить богатое и комфортное обитание своим хозяевам?"

Этот вопрос давно обсуждается, так называемым "золотым миллиардом". У них стоит задача, как избавится от людей, не занятых в их обслуживаньи.

Этот вопрос давно обсуждается, так называемым "золотым миллиардом".

При современных технологиях уже и миллиард не требуется...

Вы не поняли, это золотой миллиард решает, сколько ему нужно для собственного обслуживанья.

Вы не поняли, это золотой миллиард решает, сколько ему нужно для собственного обслуживанья.

Да нет, это Вы не понимаете, что миллиард требовался ранее для обслуживания кучки владельцев средств производства, современные технологии уменьшают необходимое количество этих людей.

Золотой миллиард.

Это , якобы, привилегированная часть землян.

Однако, судя по всему, проба золота понизилась!
Была лет 50 назад 96-й, а сейчас , в лучшем случае, 58-я.

А некоторые знатоки вообще утверждают - позолоченный миллиард.
Свинцовая болванка, сверху покрытая похожим на золото материалом.
И блеск стал - тускловатый.

Говорят, в американском Форт-Ноксе, где всё золотишко хранится, аудиторских проверок не было больше 50 лет.
Откроют двери, и......

Правда, Россия и в этот миллиард не входит.
И , такое впечатление, даже в серебряный.
Не удивлюсь, что и в бронзовый.

В деревянный миллиард.

Есть, конечно, и миллиарды из других веществ, так что - деревянный не так уж плохо.
Другое дело, что дерево активно подтачивают короеды и жучки...

Но позолоченная часть в России есть.
Но опять же - что позолочено?
Кто в курсе, советует не ковыряться - запах пойдёт такой, что мало никому не покажется.

Но есть материалы и дороже золота.
И контингент - ценнее (в конвертируемой валюте), чем золотой миллиард в лушие годы вместе взятый.

Но это, наверное, что-то радиоактивное.
Вроде радия.

А радиоактивные вещества - распадаются.
Период полураспада есть.

И , вероятнее всего, таких периодов прошло уже несколько.

Радиевый контингент есть, но он практически распался...

Золотой миллиард.

Это , якобы, привилегированная часть землян.

Сударь, речь не об этой вашей философии. Речь о том, что современные технологии вытесняют человека из процесса производства материальных благ. Ради чего организовывается производство? Ради того, чтобы иметь прибыль, зачем нужна прибыль? В конечном итоге затем, чтобы хозяевам производства пользоваться материальными и нематериальными благами на полученные от производства деньги. Для того, чтобы иметь высокую прибыль нужны большие продажи потому, что только в таком случае можно иметь прибыль, т.к. вложения в производства окупаются при больших продажах. Теперь представьте появление новых технологий, когда себестоимость продукции упадёт настолько, что больших продаж для получения прибыли будет не нужно, при этом не нужно будет большого количества людей для обслуживания производства. Таким образом кучка владельцев средств производства сможет успешно обеспечивать себя материальными благами без участия большого количества людей, как работников, так и покупателей. Какова участь ждёт людей выпавших из производственного процесса? Они ведь станут помехой владельцам средств производства.

Проведите мысленный эксперимент согласно своей модели.

Получается - идеал, когда остаётся один предприниматель в мире, всё делают роботы, а он неограниченно пользуется благами. И ни с кем не надо делиться.

Результат явно нелепый.

Он будет нелепым даже если представить, что в такой системе благами будут пользоваться в малой группе. Кучке, по Вашей терминологии.

Эта модель всего лишь гиперболизация некоторых тенденций. Причём - механическая.

Техническая система может в перспективе воспроизводится относительно успешно.
Но развиваться - нет.

Так что, существа из протоплазмы найдут себе место в любой технической системе.

Кстати, причём тут философия?

Говорят, в американском Форт-Ноксе, где всё золотишко хранится, аудиторских проверок не было больше 50 лет.
Откроют двери, и......

Американцы Германии выдали слитки золота, немцы попросили. А они оказались подделкой, внутри тяжелый сплав, а снаруже позолота. Скандал быстро замяли. У меня есть предположение, что у пиндомов золота нет в том объеме что они декларируют.

Получается - идеал, когда остаётся один предприниматель в мире, всё делают роботы, а он неограниченно пользуется благами. И ни с кем не надо делиться.

Идеалы не достижимы, поэтому потребуется определённое количество людей с которыми придётся делиться, но это явно не миллиарды... Госпожа Тэтчер в своё время говорила, что для России достаточно 15 млн. человек, чтобы обеспечить добычу и транспортировку сырья, а также защиту этих процессов.

Техническая система может в перспективе воспроизводится относительно успешно.
Но развиваться - нет.

Для развития не потребуется много миллионов людей.

Технологии из века в век растут и растут, а население все не уменьшается и не уменьшается. Гипотеза нифига проверку не проходит, не находите?

И фейк про Тетчер характерный...

Техника нуждается в потребителях. Это стимул развития.
Чем больше потребителей, тем перспективней отрасль её обслуживающая.

Поэтому техническая система заинтересована в размножении потребителей.
Вот на Запад даже завозят мигрантов и ставят их на пособия.
И уже говорят о гарантированном доходе вне зависимости от занятости.
В Швейцарии даже ставили на референдум, но пока там - не прошло.

Только - потребляй!

Вот на Запад даже завозят мигрантов и ставят их на пособия.

Не факт, что для потребления. Им можно платить пособия и по месту жительства при условии потребления ими нужных товаров. Здесь другая проблема.

Технологии из века в век растут и растут, а население все не уменьшается и не уменьшается. Гипотеза нифига проверку не проходит, не находите?

Не исключено, что пока нет технологий по уменьшению численности населения без компрометации власти.