Обсуждение действия властей на примере "Речника"
50114
168
Дозорный
............................................
прописку в следующем году хотят отменить
............................................
Если это таки случиться, напьюсь от радости.
Уже пытались отменить эту безумную норму.

А то парадокс, земля есть, почтовый адрес есть, Домовая книга ЕСТЬ!! Прописаться не могу... :шок:
Akos
я думаю по двум вещам (об этом уже писал!)
1. потому что "А ЗАЧЕМ" - все равно никто не выгонит - "Я ЖЭ ПОСТРОИЛ ДОМ мля"
2. невозможно оформить потому что приобретено незаконным путем(
AntonTiunov
Кунцевский суд отменил решение о сносе одного из домов в поселке Речник. Об этом в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявила адвокат Людмила Голосова. Проблема заключается в том, что здание уже успели разрушить власть не умная
эковата
Незаконное строительство особняков в московском поселке «Сокол» происходило в то время, когда управу района возглавлял Фазиль Измайлов, нынешний заместитель префекта Северного округа Олега Митволя. Измайлов является также братом бывшего владельца Черкизовского рынка Тельмана Исмаилова. Как пишет газета Коммерсант, Митволь уверяет, что Измайлов докладывал о нарушениях бывшему руководству округа, но результатов не добился. тут
эковата
вот интересная цитата со стройфорума НГС
пользователь Zwer:
"Сейчас никто ничего не запрещает строить, все строя как хотят, и без всяких архитектур, и всё это продаётся и покупается без проблем. А если всё по закону делать, так это нужно все частные сектора города сносить! В конце концов земля не обременённая и газовую трубу прокладывали по уже построенному посёлку, поэтому и смотрят на всё сквозь пальцы! Я не просил проводить трубу по своему участку, а теперь из-за неё должен свой участок на 2 метра срезать."

а ведь в скором времени он может стать автором топика о "НЕ ЗАКОННОМ" сносе его дома и "ПРОИЗВОЛЕ ВЛАСТЕЙ".
Дозорный
Дмитрий Медведев дал поручение Генпрокуратуре и Контрольному управлению своей администрации проверить соблюдение прав граждан, владеющих земельными участками и строениями на отдельных территориях в городе Москве, в том числе их право на "дачную амнистию",
сказал прес-секретарь
эковата
Царь услышал своих холопов :зло:

по ЗАКОНУ надо жить, по ЗАКОНУ!!!
Дозорный
В Общественной палате (ОП) России настаивают на лишении полномочий судьи Кунцевского суда Москвы, принявшего ошибочное, по мнению ОП, решение о сносе одного из строений дачного поселка Речник.
установлено, что дом, принадлежащий Абрамовой, был снесен по ошибке
эковата
Кунцевский районный суд Москвы отказался принять иск жителей столичного поселка Речник на 100 млрд руб. к мэру столицы Юрию Лужкову и другим лицам, так как истцы не являлись собственниками снесенных зданий.
эковата
Власти Москвы решили не сносить элитный поселок "Остров фантазий", сообщил РИА Новости источник в городской администрации. Gzt.Ru 12:13

На совещании у Владимира Ресина префект Западного округа и Москомархитектура доказали, что у коттеджей в "Острове фантазий" есть право на существование. Urbanus.ru 12:11

Мэр Москвы Юрий Лужков в конце января в интервью газете "МК" пообещал разобраться с жилым комплексом "Остров фантазий" на западе города. РИА Новости 11:42
___________________________________________
Так откровенно. Власть продажная.
эковата
Если Вы обратили внимание, то когда Лужков "неодобрительно" говорил о гигантском самострое рядом с Речником, то в его послании разобраться в итоге не прозвучало слово СНОС, а лишь то, что,мол, не дадим владельцам пользоваться этим.
Удивляет, что чистка начинается всегда не с того конца! :спок:
синди
Напомним, в конце января мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что не намерен "прогибаться под давлением общественного мнения" в вопросе сноса незаконных застроек на охраняемых территориях.
Юрий Лужков, Москва, мэр
Там сам черт не разберет.
эковата
Интересные подробности: http://www.lenta.ru/conf/dikusar/
Оказывается, дамба не просто рукотворная — там плодородный слой и деревья созданы речниковцами. А власть выставляет всё так, будто они нанесли ущерб природе. А его наносили с 1935 года до 1956, когда рыли канал и высыпали рядом грунт. Садоводы наоборот облагородили это место.
IVMIVM
А власть выставляет всё так, будто они нанесли ущерб природе. А его наносили с 1935 года до 1956, когда рыли канал и высыпали рядом грунт. Садоводы наоборот облагородили это место.
это Вы так выставляете.
власть изначально говорила, что земля выделялась для САДОВОДСТВА, а не для постройки домов для постоянного проживания.
Дозорный
власть изначально говорила,
_________________________
"Та" власть и "эта" власть нам все время, что - то обещают и говорят. Если бы мы требовали от них обещенного, все давно должны сидеть по тюрьмам, за превышение должностных полномочий. Объективно, есть срок давности по любым видам преступления.
Для власти это преступление. Только не понятно урон какой?
Дозорный
Да что вы говорите... Вы новости почитайте внимательно и ссылку выше, что говорит власть. Они уже иски выставляют об экологическом ущербе со стороны речниковцев. Садоводство не запрещает строительство дома для постоянного проживания. Согласно постановлению Конституционного суда в 66-ФЗ внесены изменения, по которым на садовом участке возможно возведение строения с правом регистрации в нём, если участок на категории земель населённых пунктов. "Речник" в черте Москвы. А зарегистрироваться в доме, не признав его жилым, невозможно.
IVMIVM
не на садовом, а на ДАЧНОМ
Дозорный
..........................................................
а не для постройки домов для постоянного проживания.
Еще раз повторюсь.

Что значит для постоянного проживания? Во всем мире если тебя устраивает дом, то и живи. Хоть в трейлере как в штатах.

У нас постоянное проживание упирается в прогнивший институт прописки. Будет конец этому дурдому или нет не ясно.

Почему не метелят тех, кто подключал коммуникации, брал плату за воду/газ/электричество?

Ладно пусть нельзя было строить «Дома», а можно было «Дачи». А что теперь можно «Дачи» ломать бульдозерами? Просто так без договоренностей, без компенсаций? :death:

P.S. Я вовсе не пытаюсь сделать владельцев из речника Ангелами. Думаю там не мало найдется построек совсем без прав на участки.
НО! Повторюсь еще раз. Дом за один день не строиться. Власти в 90-тые было не до того, она делила страну. И власть сама игнорировала проблему пока она не загноилась.
Теперь у них есть решение: Давайте отрежем ноги, прям по уши! Гениально, что тут еще сказать… :bad:
AntonTiunov
Постановление Конституционного суда тут кто-нибудь на форуме читал?
Открываем 66-ФЗ:
Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);
А после этого читаем примечание "Консультанта плюс":
Абзац второй статьи 1 признан не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
Это 7-П сами найдёте или мне искать?
эковата
Пикет в защиту поселка «Речник» прошел сегодня в Москве


Участники мероприятия дружно высказались за отставку мэра Москвы Юрия Лужкова. Акция хотя и была согласована с префектурой, завершилась задержанием организаторов.

«Таких «Речников» по всей России тысячи» – слова одного из выступавших на Чистопрудном бульваре вполне подтверждались составом участников мероприятия. Поддержать жителей поселка, расположенного на западе столицы, приехали не только из других районов Москвы, но и из Подмосковья, Ярославской области и даже Краснодара. Практически каждый из гостей, кто успел выступить на пикете, рассказывал о ситуации в своем регионе и конфликте с местными властями вокруг имущества и собственности. Впрочем, главными лозунгами на акции оказались политические – люди потребовали отставки мэра Москвы Юрия Лужкова и возврата к выборам городского главы. Как подчеркнул координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов, деятельность мэра давно не соответствует запросам горожан.

Почти сразу после того, как участники пикета, свернув флаги и плакаты, двинулись к метро, сотрудники милиции обступили Сергея Удальцова и еще одного лидера движения Константина Косякина и повели их к микроавтобусу. Попытка соратников освободить обоих активистов не увенчалась успехом и, под крики «позор», машина с задержанными двинулась в сторону ОВД «Басманное».

Всего на акции присутствовали не меньше полусотни участников. По предварительной информации, ее организаторов задержали за то что те в нарушение правил использовали мегафон.
Дозорный
по ЗАКОНУ надо жить, по ЗАКОНУ!!!
это очень легко, потому что у нас законы зачастую взаимоисключающие.
например можно вспомнить такой закон: если 15 лет открыто и непрерывно пользуешься недвижимымы имуществом, то оное становится твоей собственностью.
rolex
Там ещё добросовестность нужна. А есть ли она тут?
http://www.allpravo.ru/library/doc99p/instrum959/item1269.html
владение должно быть добросовестным — владелец не знал и не должен был знать о его незаконности, т. е. об отсутствии у него права собственности на вещь;
По-моему так все речниковцы знали, что никакого права собственности у них не было все эти годы.
IVMIVM
это же легко.
землю им бессрочно дали - да.
возводить что угодно на ней разрешили - да.
делалось все открыто - да, дом утаить невозможно.
так где-же тут недобросовестность?
rolex
Вы путаете открытость и добросовестность. Последнее — незнание факта, что вещь (в данном случае земля) не твоя. В СССР вся земля была государственная, и вряд ли речниковцы об этом не знали. Смена СССР на РФ ничего не даёт: земля по-прежнему государственная.
IVMIVM
+ 1

Единственное, не понимаю, что все так за москвичей переживают. Плевать бы нам на их проблемы.

Вот у нас скоро свободного доступа жителям в заельцовском бору к воде не будет - это да.

Видели, что там за это лето навертели с какими-то укреплениями берега, вырубкой леса - осталось для шашлыков полоса 100 метров длиной от Перекатной.

А на старый пляж на обкомовских вообще года три назад без разрешения воткнули какие нехорошие люди строительство многоэтажек.

Ну и где наши власти, чтобы снести этот наш местный "речник" "нафиг с пляжа"?
Единственное, не понимаю, что все так за москвичей переживают.
______________________________________
Переживаем за то, что у власти неумные руководители стоят. Вместо того, что - бы созидать, власти разрушают. Такие вопросы нужно решать не бульдозерами, а налогами на имущество. Переживаем, что будущего у страны нет и перспектив не видно.
эковата
Переживаем, что будущего у страны нет и перспектив не видно.
это как же вы диагноз то поставили?
сильно наверное верите в то что по ящику показывают. а потом оказывается, что это не так. обманывают вас в лучших ваших ожиданиях. вот и "переживаете".

как же вы с такими мыслями то живёте? в этой стране.
Бартерлог
это как же вы диагноз то поставили?
сильно наверное верите в то что по ящику показывают.
______________________________________

Вы знаете, верю. Верю, что мосты, которые жизненно необходимы городу, строят за один год, а не за пять. Верю, что при желании жилищную проблему можно решить в течении 5-7 лет. Да во многое, чего верю. Верю в Бога.
А по поводу диагноза совсем просто. Когда в стране раздают Феодальные привилегии, например, органам прокуратуры и другим, ездить за рулем в любом виде и т.д. Когда таки люди работают в администрации
«Вице-мэр Новосибирска Александр Солодкин и его отец - главный эксперт по спорту администрации Новосибирской области Александр Солодкин - задержаны в Новосибирске в рамках уголовного дела об убийстве бизнесмена, сообщили в Следственном комитете при прокуратуре РФ.» Я не обманываюсь, а переживаю за будущее. У меня другой страны нет.
AKKRILL
Вчера передача была касающаяся «Речника». Выступали два чинуши, они однозначно сказали, что перспективы урегулировать вопрос в их пользу не каких. Иначе репутация власти и судебного производства в глазах населения упадёт ниже городской канализации. Есть постановление суда и точка. Моё понимание вопроса такое. В то смутное время, когда велась там стройка, когда массово приватизировались предприятия по смешным ценам, государству было глубоко наплевать на все эти движения. Так на примере «речника» давайте отберём у наших Олигархов фабрики и заводы. Раз уж так случилось, то в этом вина государства. Оформить их земельные участки в собственность, а уж на будущее контролировать и принять, в конце концов, нормальные законы в нашей многострадальной Родины!
В то смутное время, когда велась там стройка, когда массово приватизировались предприятия по смешным ценам, государству было глубоко наплевать на все эти движения.
_________________________________________
Того же мнения.
ЭкоГородок
Она и так упала. По крайней мере служба приставов точно теперь в глазах народа едва ли лучше ГИБДДшников.

Пострадавшая сторона утверждает, что решения судов заочные и написаны под копирку. Никого из ответчиков не уведомили должным образом. Почему не выполняется решение суда о признании незаконным отключение "Речника" от электричества и воды? Где приставы?

О каком уважении к суду тогда может идти речь?
IVMIVM
Она и так упала. По крайней мере служба приставов точно теперь в глазах народа едва ли лучше ГИБДДшников.

Пострадавшая сторона утверждает, что решения судов заочные и написаны под копирку. Никого из ответчиков не уведомили должным образом. Почему не выполняется решение суда о признании незаконным отключение "Речника" от электричества и воды? Где приставы?

О каком уважении к суду тогда может идти речь?
Вы видели хоть одного чиновника, который бы сказал да я был не прав, да я взял взятку, в лучшем случае он скажет это подарок или подбросили злые люди. Про приставов это вообще отдельная тема. На сегодняшний день каждый четвёртый Россиянин должен государству и им глубоко ….. на проблемы, возникшие в результате экономических проблем во всё мире. Мороз, ночь, фонарь, бульдозер и на улицу, дети не дети, старики, ветераны. Такое очучение, там гестаповцы работают или ущемленные в детстве общением сверстников. Власть как она ласкает сердечко прилив крови во все части тела, хочется рвать и крушить. А дома, наверное, геройствует перед домочадцами, сегодня разбомбили такой особняк, стоимостью не один лям.
IVMIVM
Вы путаете открытость и добросовестность. Последнее — незнание факта, что вещь (в данном случае земля) не твоя. В СССР вся земля была государственная, и вряд ли речниковцы об этом не знали. .
таки не понимаю, про что вы.
ну не в собственности речниковцев земля была - ну так они и пользовались ей в пределах разрешенных.
домик построить, грушу вырастить - нормальные житейские стремления, аккурат то, что им и было позволено делать.
в чем не соответствие критерию добросовестности?
rolex
Что вы не понимаете? Понятие добросовестности дано выше. В случае "Речника" её нет. А значит норму о приобретательской давности применить здесь нельзя. А то, что им не дали воспользоваться "дачной амнистией" — это факт. Вот именно на это, как мне кажется, нужно бить речниковцам в своих исках.

Они сейчас лишь землепользователи, а право собственности = владение + пользование + распоряжение.
IVMIVM
им не дали воспользоваться "дачной амнистией" — это факт.
так потому и не дали, что строения находятся в водоохранной зоне.
чем пользоваться то? возможностью своё гуано в речку беспрепятственно сливать?
если такое(снос) у нас по берегам Оби будет я только "за". ведь ЭТУ воду(с их гуаном) мы с вами получаем в кранах.

а там два момента имеют место:
1.они ЗНАЛИ, что нельзя строить такие дома, но надеясь на авось делали это. что ж не прошло. кого кроме себя винить.
2.кто то на это глаза закрывал. взятки брал, обещал им чудеса с оформлением. вот этих и надо к прокурору везти. только их не сдадут речниковцы. может ещё на что надеются.
Бартерлог
им не дали воспользоваться "дачной амнистией" — это факт.
так потому и не дали, что строения находятся в водоохранной зоне.
чем пользоваться то? возможностью своё гуано в речку беспрепятственно сливать?
если такое(снос) у нас по берегам Оби будет я только "за". ведь ЭТУ воду(с их гуаном) мы с вами получаем в кранах.

а там два момента имеют место:
1.они ЗНАЛИ, что нельзя строить такие дома, но надеясь на авось делали это. что ж не прошло. кого кроме себя винить.
2.кто то на это глаза закрывал. взятки брал, обещал им чудеса с оформлением. вот этих и надо к прокурору везти. только их не сдадут речниковцы. может ещё на что надеются.
Если у нас такой движняк пойдёт, то практически все старые поселки, которые выделялись в 70-80х годах, попадают под снос. Возьмем Рыбачий посёлок, общ. Ветеран вся береговая линия вдоль Оби усыпана строениями, в момент весеннего половодья вода подходит в платную к домам, туалетам. Такая же ситуация в Ягодном, Бибиха, Обские просторы. На Обской луже такая же ситуация. Объявления пестрят до воды 50,100,300,500,900метров. Недавно по бегущей строке было объявление, «куплю участок под строительство дома, с собственным берегом", маразм? Нет, они так не думают, ну хочется человеку утром выйти с собственного дома и сразу окунуться в прохладу. Не трудно подсчитать, сколько окажется населения в коматозном состояние, когда приставы приедут с трактором к ним на участок. Возьмём 2км. береговой линии поделим в среднем на 6сот.,участок 7х8.5,итого почти 300участков,это только выходящие непосредственно к воде+ещё 300 за ними, да ещё 300. "И над столами в морге свет включили".
Бартерлог
они ЗНАЛИ, что нельзя строить такие дома, но надеясь на авось делали это. что ж не прошло. кого кроме себя винить.
__________________________________________
60 лет государство раскачивалось и разродилось.
Это государство только может своих граждан обманывать, вспомним Павловскую денежную реформу, продажа бензина дороже чем в США и т.д.
Какая законность, когда бандиты везде места руководящие по занимали? Майоры милиции на меренах S класса ездят. Медведеву позор, что при нем это все случилось.
эковата
они ЗНАЛИ, что нельзя строить такие дома, но надеясь на авось делали это. что ж не прошло. кого кроме себя винить.
__________________________________________
60 лет государство раскачивалось и разродилось.
Это государство только может своих граждан обманывать, вспомним Павловскую денежную реформу, продажа бензина дороже чем в США и т.д.
Какая законность, когда бандиты везде места руководящие по занимали? Майоры милиции на меренах S класса ездят. Медведеву позор, что при нем это все случилось.
вот не пойму я Вас :dnknow:
60 лет раскачивались-плохо
раскачались-еще хуже
что делать то?забить на все еще на 60 лет?
тяжело резать по живому, но каждая оттяжка "операции" грозит не минуемой гангреной и ампутацией.......головы
ЭкоГородок
Не трудно подсчитать, сколько окажется населения в коматозном состояние, когда приставы приедут с трактором к ним на участок. Возьмём 2км. береговой линии поделим в среднем на 6сот.,участок 7х8.5,итого почти 300участков,это только выходящие непосредственно к воде ещё 300 за ними, да ещё 300.
а если сделать вывод из вашего негодования: типа пусть своё гуано в наши краны льют. так что ли?
они сейчас в "коматозном" состоянии со своими ЖЕЛАНИЯМИ. хочет он в прохладу окунуться, ещё и пос..ать в реку. надо его желаниям потакать что ли?
и правильно придут и снесут, может река чище станет.
эковата
Это государство только может своих граждан обманывать,
а не это ли государство дало вам(лично) возможность своей эковатой торговать(технологии то западные). да и высказываться вам оно даёт возможность, хоть вы его и поносите при любом случае.
Бартерлог
Бартерлог, Дозорный.
__________________________
У сильного всегда бессильный виноват.
Защищать сильного всегда просто и главное безопасно.
эковата
я не защищаю сильного, но когда научимся жить по ЗАКОНУ не важно будет сильный или слабый

по Вашей классификации я скорее всего к слабым отношусь
Бартерлог
Не трудно подсчитать, сколько окажется населения в коматозном состояние, когда приставы приедут с трактором к ним на участок. Возьмём 2км. береговой линии поделим в среднем на 6сот.,участок 7х8.5,итого почти 300участков,это только выходящие непосредственно к воде ещё 300 за ними, да ещё 300.
а если сделать вывод из вашего негодования: типа пусть своё гуано в наши краны льют. так что ли?
они сейчас в "коматозном" состоянии со своими ЖЕЛАНИЯМИ. хочет он в прохладу окунуться, ещё и пос..ать в реку. надо его желаниям потакать что ли?
и правильно придут и снесут, может река чище станет.
Я не про сбросы в речку, а про то, что Государство раньше на это закрывало глаза, а сейчас прозрели, есть решения данных вопросов, обязать посёлки привести свои стоки в надлежавший вид пусть экологи и займутся этим. А опыт «всё разрушить, а за тем», мы уже проходили! Кстати все городские ливневые, снеговые стоки без очистки сбрасываются в наши речки, а это в сто раз серьезней выше сказанного.
эковата
всегда бессильный виноват.
вас ведь никто в слабости не обвинял. а государство МОЁ вы обкакиваете уже не первый раз. вот вам и ответ.
когда вы то же делаете насчёт каких то там утеплителей, мне напливать.
НО вы говорите так о той стране в которой живут и будут жить мои дети. и мне это неприятно слышать.
вот я вам и пишу - следите за словами. не надо провоцировать.
а вы сразу про слабость свою начинаете.
ЭкоГородок
Я не про сбросы в речку,
так и я не про сбросы, а про "каматозное" состояние.
собираются строить там где нельзя - и надеются на то что никто не заметит и как то пронесёт. это ведь и про "стройки" городов на сельхоз землях. < п.6 >
вот в китае коррупционеров расстреливают, а вы представьте сколько бы их там было если бы не стреляли. боятся однако.
так же и в речнике - пусть такие же ( разные эпитеты можно подобрать) боятся и в "каматозном" состоянии не пребывают.
AKKRILL
И вообще мы здесь не нас обсуждаем, а Речник!
ЭкоГородок
И вообще мы здесь не нас обсуждаем, а Речник!
вообще то действия властей(см название).
а вас зачем обсуждать то? чем то уже отличились?
Бартерлог
а государство МОЁ вы обкакиваете уже не первый раз.
_______________________________________
Госдума отказалась упростить выдачу российского гражданства русским переселенцам.
Вы такое видели в какой-нибудь стране мира? Чтобы французы, немцы, американцы своим же отказывали в упрощении процедуры предоставления гражданства?..

Это же дикость!
Представляете, русский не может быстро получить гражданство России. ВВЖ
эковата
Вам бы с этим на Политический...