День добрый.ситуация такая.купили участок в с.т. "Огонёк" между Рыбачим и Ягодным..участок в собственности.председатель говорит,что мы обращаемся не в то общество.т.к. в кадастровом оно зарегистрированно как с.т. "Огонёк",а в налоговой как садово-огороднеческое товарищество "Огонёк".председатель не даёт даже заехать на территорию общества,хотя у всех собственников документы выписаны на с.т. "Огонёк". как поступить? подавать в суд?она даже разговаривать с нами отказывается.

СТ "Огонёк" юридически — ничто, как и любое СТ. В соответствии с требованиями ст. 53 федерального закона о садоводческих некоммерческих объединениях граждан № 66-ФЗ уставы СТ должны быть приведены в соответствие с требованиями этого закона до 20 апреля 2003 года.
Согласно п. 4 ст. 16 этого же закона в уставе обязательно должна быть указана организационно-правовая форма объединения и его наименование.
Согласно п. 1 ст. 5 в наименовании должно содержаться указание на организационно-правовую форму и характер его деятельности, а именно: "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив" или "некоммерческое партнёрство".
Таким образом, любое садоводческое товарищество "..." обязано было пройти реорганизацию до 2003 года со сменой названия на садоводческое некоммерческое товарищество "...". Если оно этого не сделало, то оно — ничто. На сегодняшний день не существует такой организационно-правовой формы как "садоводческое товарищество". "Садово-огородническое товарищество" тоже не существует.

Поскольку большинство садовых участков находятся вне населённых пунктов, то у них нет адресов. "Росреестр" упрощает себе жизнь и в качестве адреса (местоположения) земельного участка пишет что-нибудь типа "Новосибирская обл., Новосибирский р-н, СТ "Огонёк", уч. № ...", что, конечно же бред, ибо местоположение участка не зависит от организационно-правовой формы какой-то там организации. Кстати, в результате этого бреда у собственников-членов нашего СНТ тоже по-разному: у кого-то стоит СТ, а у кого-то СНТ. Мы в приёме в члены никому не отказываем, т. к. смотреть надо на кадастровый номер, а не на организационно-правовую форму.

Если вас не хотят принимать в данную организацию, то напишите заявление с просьбой заключить с вами индивидуальный договор на пользование объектами данной организации — см. ст. 8 указаного выше закона. А вообще, ваше заявление на вступление в данную организацию обязано рассмотреть общее собрание данной организации, т. к. это его исключительная компетенция. А на председателя можно для начала пожаловаться в прокуратуру. А потом в суд.

Пустить вас на ваши участок они обязаны.
Пешком - точно, на счет "заехать" - не готов сказать, нужно разбираться на счет вашего членства в СНТ.
Ведь дороги - общее имущество членов СНТ и они (дороги) стоят немалых денег как при строительстве, так и при обслуживании, (ремонте, чистки и т.п.)
Вполне возможно, что потребуют заключить договор, либо попросят вступить в СНТ.

Кроме того, я бы ещё обратил внимание прокуратуры на то, каким образом оформлены земли общего пользования данной организации, собственно через которые вы и попадаете на ваш участок. Если земли общего пользования не являются собственностью организации (нет свидетельства), то организация не имеет права закрывать вам доступ к вашему участку. Я на 90 % уверен, что свидетельства нет.

Не факт. Вот в нашем СНТ земли общего пользования отданы СНТ как юрлицу в постоянное пользование. Собственником при этом остаётся государство. Граждане-члены вообще не при делах, но и СНТ в нашем случае чинить препятствия не имеет права.

Кроме того, как я понял, автору темы вообще отказывают даже в рассмторении заявления о вступлении в данную организацию.

Спасибо большое Всё таки по моему без суда не обойтись.председатель не в адеквате...ей ничего не объяснишь.он даже документы отказывается смотреть.

Добавлю: даже если ЗОП отданы гражданам в долевую собственность, то на каком основании председатель некой организации не пускает автора темы? Не пустить его может в таком случае только уполномоченное собранием собственников лицо, и совершенно не факт, что это председатель (он управляет организацией, а не собственностью граждан).

да,действительно ,отказывают.хотим заключить договор-отказывает.говорит,что участок у нас находится не в этом обществе,хотя на руках все документы на собственность.я конечно догадываюсь почему она препятствует нам.в своё время,когда прежний владелец не пользовался участком она отдала его в пользование другим людям,ествественно за деньгитак она поступила не с одним участком.

Понятно. Типичный председатель-мошенник. В прокуратуру.

так и сделаем,сейчас только толкового юриста найду.

Можете подсказать? Пожалуйста! Может ли председатель единолично дать разрешение на присоединение, к имеющемуся уже приватизированному участку, свободного кусочка земли, граничащего с соседним участком. И вообще, как решаются такие вопросы?

Не может. Вопрос должен решаться между собственниками участков: вами и собственником этого "кусочка". Скорее всего речь идёт о ЗОП (земли общего пользования). Так вот в нашей области у 99,9 % СНТ эти земли в госсобственности. Точный ответ найдёте в кадастровом паспорте (выписке) на земли общего пользования.

Спасибо за отклик. Этот "кусочек" в приватизации не участвовал. При оформлении документов в процессе приватизации, мы с соседями расписывались друг у друга по согласованию границ. Этот "кусочек" никуда не попал. Чтобы теперь его присоединить, как нужно это оформить и нужно ли опять подписывать у соседей, если одной стороной он с ними граничит. Чье согласие должно быть обязательным, чтобы никто не оспаривал. Как и где можно ознакомиться с кадастровым паспортом (выпиской) на ЗОП?

Повторяю, вам нужно искать собственника этого "кусочка" и решать вопрос с ним. Собственник указан в кадастровом паспорте (выписке КВ.1), который можно получить в отделе кадастрового учёта "Росреестра" на ул. Дачной, 60. А вообще-то у вас в правлении он должен быть по-хорошему, а так же все первончалаьные документы о выделении земли под садоводство, в том числе генплан или хотя бы просто план расположения земельных участков.

Границы согласовывать нужно только с собственниками-смежниками иллицами, обладающими смежным участком на праве постоянного пользования (в обоих случаях должны иметься соответствующие свидетельства, а так же информация в государственном кадастре недвижимости). Если смежная граница уже уточнена (внесена в ГКН), то ничего согласовывать не нужно: кадастровый инженер возьмёт сведения о ней из ГКН и покажет её прохождение на местности.

В том-то и дело, что Правления у нас фактически нет, оно существует номинально. Есть вагончик для правления который всегда закрыт. Деньги собирает старшая по улице, которая на них же какие-то проблемы и решает. По концу сезона они там как-то разбираются. Председатель мягко скажем человек не очень грамотный, и решает все на свое усмотрение. Генплан, который был уже давно не соответствует тому что есть, т.к. перед приватизацией народ наприсоединял себе кто сколько смог. Наши участки тоже не соответствуют тому генплану. Наверное оформление возможно, как и при приватизации. Помимо всего озадачивает еще вопрос: имеет ли какое-то значение согласие соседа, вдруг он будет против и каким-то образом сможет это потом оспорить, если будут нарушены какие-то процедуры оформленя (вдруг на это нужно какое-нибудь решение общего собрания)?

Понятно, у вас всё запущено. Надо распутывать. Причём чем скорее, тем лучше будет для всех.

Надо, конечно, распутывать, только вот не понятно с какого конца начинать. Одному это как-то сложновато. Ну допустим, на данный момент можно просто с председателем договориться, но насколько все таки важно согласовывать это с соседом. Если сосед будет против, чем это тогда чревато?

Вы опять за своё... Да не причём тут председатель или ваш сосед, если только они не являются собственниками или землепользователями "кусочка", на который вы положили глаз.

Ну вот. Пока я пыталась как-то подойти к решению вопроса, мой сосед взял и огородил это место - просто тупо поставил забор. На мой вопрос - "чего ради", сказал, что ему разрешила старшая по улице. Получается, что "при чем" оказался именно сосед. И вот теперь возникает вопрос с другой стороны - а я-то могу как-то повлиять на это теперь?

Теоретически, причем очень-очень теоретически вы что-то сможете сделать.
Практически - очень мало.
Что-то сделать можно только суд.
Но ответ суда на первый раз будет : "у вашего участка границы не уточнены, поэтому нефига писать".
Можно найти кучу судебной практики, когда суды "посылают", и они полностью правы, так как участок с неуточненными граница не является "объектом права".
Вот так
И если сосед уточнить границы участка до вас, то через тот же суд можно пытаться оспорить постановку участка на кадастр.
Сложно, но можно.
Читайте 221-ФЗ, статья 38, п.9

1. Жалобу в правление.
2. Жалобу в ревизионную комиссию.
3. Жалобу в администрацию района. В конце концов, очень похоже, что именно они сейчас собственники этого кусочка.
4. Ещё можете попробовать сделать запрос на генплан в отделе архитектуры района, чтобы разобраться, что это за кусочек и куда (к чьему-то участку или к ЗОП) он относится.

В отношении садовых участков фактически действует послабление: суды спокойно выносят решения и при отсутствии их границ в ГКН (но это когда идёт речь о праве собственности).

В случае спора по границе суд должен запросить сведения из ГКН. maksc, из ваших сообщений я не понял: у вас границы участка установлены (внесены в ГКН) или нет? Проще говоря, раздел В.2 с чертежом границ участка в кадастровом паспорте у вас есть?

Если запрашиваемых сведений нет, то, видимо, будут назначать земельную экспертизу.

Но вообще-то нужно ещё ухитриться, чтобы приняли иск: ведь оспариваемый кусочек не относится к участку maksc, его интересы не затронуты. Ненадлежащий истец.

Но вообще-то нужно ещё ухитриться, чтобы приняли иск: ведь оспариваемый кусочек не относится к участку maksc,

Я поэтому и написал, что шансы настолько "никакие", что если нет денег от 100 Килорублей, либо хорошего юридического образования и практики по данной специализации + много свободного времени, то лучше не пробовать.
Хотя, в данном вопросе все построено на "законе сильнейшего".
Можно "дать в дыню" вашему соседу и передвинуть забор так как вам хочется.
А потом спокойно поставить увеличенный участок на кадастр.
Совпадение это или нет, но наши законы построены по принципам, заложенным в первобытном обществе

Спасибо большое за обсуждение. Старшая по улице получила за "разрешение" деньги, так что защищает такое действие "с пеной у рта". Остается вопрос (теоретически) - как поставить увеличенный участок на кадастр? Сейчас есть кадастровый план земельного участка, с указанием площади и точками границ соседних участков, никакие размеры по границам не проставлены ( просто общая площадь). Какая процедура постановки на кадастр увеличенного участка и опять же нужно для этого еще чье-то разрешение?

Размеры указываются в кадастровых выписках. Чтобы получить полную информацию, нужно заказать выписки с КВ.1 по КВ.6 включительно.

По вашему вопросу я писал неоднократно: ищите собственника куска, который вас интересует, и решайте вопрос с ним.

Если у вас граница внесена уже в кадастр, то вам придётся опять вызывать геодезистов и проходить процедуру перераспределения земельных участков: собственник интересующего вас куска должен вам его передать (предоставить, подарить, продать и т. д.). Скорее всего данный кусок меньше минимального размера для садоводства (400 кв. м), поэтому его можно только присоединить к вашему через перераспределение. Как отдельный участок сформировать его нельзя.

так и сделаем,сейчас только толкового юриста найду.

Как обстоят дела? У нас тоже участок в этом обществе. Столкнулись с аналогичными проблемами. Там не только председатель не в адеквате, но и кассир - просто чудовище. На участок нас тоже не пускали, никаких документов мы не добились - по-моему, председателя надо менять...