...::: еще раз ссылки про степень риска заражения от случайного вкалывания зараженной крови :::...
нет таких ссылок. если у вас есть - не поленитесь еще раз кинуть их.
...::: задать вопросы о кол-ве зараженных на массовых праздниках и кол-ве зараженных ВИЧ в Н-ске вообще :::...
и вы правда думаете что они разбегутся отвечать?
нет таких ссылок. если у вас есть - не поленитесь еще раз кинуть их.
...::: задать вопросы о кол-ве зараженных на массовых праздниках и кол-ве зараженных ВИЧ в Н-ске вообще :::...
и вы правда думаете что они разбегутся отвечать?
кстати, и телефончики опубликуйте здесь, что ли. думаете, все выписывают комсомолку?
1. http://www.nnews.ru/2002/8/29/city/357.php3 - еще раз прочтите про возможность заражения, сколько нужно крови инфицированной для заражения
2. http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1
3. если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды, чтобы узнать и телефоны, и позвнив, ответы на свои вопросы.
PS - все ссылки взяты из этой же темы.
2. http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1
3. если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды, чтобы узнать и телефоны, и позвнив, ответы на свои вопросы.
PS - все ссылки взяты из этой же темы.
Кинь сюды телефон плс.
Я вот заинтересован, а комсомолку купить уже не смогу.
Да думаю ещё такие найдутся.
Я вот заинтересован, а комсомолку купить уже не смогу.
Да думаю ещё такие найдутся.
я посмотрю, просто это было еще на прошлой неделе и наверняка поезд ушел.
ок. ... вы сможете задать свои вопросы заместителю главного врача Областного Центра по борьбе со СПИДом Светлане Степановне Валиховой и кандидату медицинских наук, председателю общественной организации "Гуманитарный проект", работающей в области профилоктики ВИЧ-инфекции и наркозависимости, Денису Олеговичу Камалдинову. Звоните в редакцию "КП в Новосибирске" 10сентября с 14 до 15 часов.
Номер от 05.09.2002.
Номер от 05.09.2002.
...::: http://www.nnews.ru/2002/8/29/city/357.php3 :::...
прочел. написано что достаточно 0,1 мл крови. Для тех кто недотумкивает - это одна десятая кубика. то есть пара милиметров в пятикубиковом одноразовом шприце, который целиком умещается в руку.
...::: http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1 :::...
нашел: "При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ-больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%)." очень интересная и познавательная информация. однако в использованном шприце вряд ли наберется 0,1 кубик, а вероятность пропорциональна объему крови. Несколько успокаивает лишь то, что при переливаниии крови вероятность не 100%, а 90%, но это уже находится в противоречии с другими источниками.
...::: если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды :::...
у меня заинтересованность не в прояснении этих вопросов для меня лично, т.к. я уже достаточно хорошо представляю себе картину, а в донесении этой информации для других. раз вас так ломает опубликовать свои же данные, чтож, мне придется пойти и найти этот номер (черт знает где) и еще найти там статью ради того, чтобы тиснуть сюда эти номера. большое спасибо за эти ненужные мне, но ужасно приятные хлопоты.
прочел. написано что достаточно 0,1 мл крови. Для тех кто недотумкивает - это одна десятая кубика. то есть пара милиметров в пятикубиковом одноразовом шприце, который целиком умещается в руку.
...::: http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1 :::...
нашел: "При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ-больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%)." очень интересная и познавательная информация. однако в использованном шприце вряд ли наберется 0,1 кубик, а вероятность пропорциональна объему крови. Несколько успокаивает лишь то, что при переливаниии крови вероятность не 100%, а 90%, но это уже находится в противоречии с другими источниками.
...::: если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды :::...
у меня заинтересованность не в прояснении этих вопросов для меня лично, т.к. я уже достаточно хорошо представляю себе картину, а в донесении этой информации для других. раз вас так ломает опубликовать свои же данные, чтож, мне придется пойти и найти этот номер (черт знает где) и еще найти там статью ради того, чтобы тиснуть сюда эти номера. большое спасибо за эти ненужные мне, но ужасно приятные хлопоты.
Сейчас читают
Выбор минивэна или авто на 7 мест.
7475
11
Поиски старой японки. Нужен совет автолюбителей Новосибирска
58273
225
Православные анонсы (НФ).
121530
16
Теперь собственно телефоны, которые забыла написать: 224198, 270805, 125232
Прочитайте, плиз, мой пост перед вашим, а также пост, после вашего. Надеюсь, вопорсов и претензий ко мне больше не будет.
Прочитайте этот материал. Уж не знаю, верить или нет...
Жмите сюда
Жмите сюда
выдержка из этого материала, которая меня немало повеселила:
а в остальном - перепечатка все тех же общедоступных статей.
А, собственно, чему вы в статье не хотите верить?
Что делать, если тебя укололипритом что выше в тексте идет речь о том, что кровь должна вкалываться в глубину мягких тканей... интересно, каким образом они себе представляют кровь оттуда будет выдавлена?
Но если тебя вдруг укололи, то необходимо выдавить из ранки кровь. Затем обработать ранку перекисью водорода и йодом, после чего заклеить ее пластырем или забинтовать стерильным бинтом. И обязательно обратись к врачам.
а в остальном - перепечатка все тех же общедоступных статей.
А, собственно, чему вы в статье не хотите верить?
вот такая ситуация. обнаружалась у меня знакомая, у которой подруга является посрадавшей от такого случая. (заражение ВИЧ через укол). подробностей пока не знаю, да наверное и не буду выяснять без особой необходимости. происшествие прошлого или позапрошлого сезона.
вот так...
вот так...
Галинка
Добрая, если не злить!
Говорить можно всё, что угодно. Конечно, удобнее сказать, что через укол, а не каким-то другим путём. Знаю женщину, которая подцепила гепатит В после пары свиданий, мужу сказала, что, наверное, в частном стоматологич. кабинете заразили. Поверил.
То что Вы говорите - логично. И я Вас вполне понимаю. Однако если у человека был и укол и записка, и не было других каких-то очевидных способов заражения - то вы будете продолжать настаивать на своей версии? Лично я задумаюсь, что более оправдано.
и не было других каких-то очевидных способов заражения
-----------------------------------------------------
Ты это точно знаешь?
-----------------------------------------------------
Ты это точно знаешь?
читайте внимательней:
1. говорю что случай есть рядом - руку протянуть.
2. говорю что случай прошлых сезонов.
обострения пока нет. подождем тусовок на речном...
впрочем, судя по тому, что истерии в ночных клубах нет, братья наши болезные поутихли.
1. говорю что случай есть рядом - руку протянуть.
2. говорю что случай прошлых сезонов.
обострения пока нет. подождем тусовок на речном...
впрочем, судя по тому, что истерии в ночных клубах нет, братья наши болезные поутихли.
+++а ты точно знаешь, что не являешься носителем ВИЧ?
А подруга подруги точно знала, что не являлась носителем ВИЧ до "укола"?
А подруга подруги точно знала, что не являлась носителем ВИЧ до "укола"?
Точно знаю. Я за последний год 4 раза лежала в больницах (один раз делала операцию). Во всех больницах в обязательном порядке брали анализ крови на ВИЧ и на РВ. Ничего не обнаружили. Подозрительных уколов мне не делали, записок не присылали.
теперь представляем: завтра вы едете в метро, вам в ягодицу что-то втыкается, оборачиваетесь - ничего такого... дома в кармане пальто обнаруживаете записку, а через три месяца в больнице анализ на вич положительный. ну и какой будет ваш вывод?
ах да, знаю: "ну, та глупая шутка с запиской не может быть причиной заражения. я же умная, я знаю! значит причина в другом... так-так... может, вот тогда, зубы лечила? или муж припер откуда-то... или... или... "
теперь представляем: завтра вы едете в метро, вам в ягодицу что-то втыкается, оборачиваетесь - ничего такого... дома в кармане пальто обнаруживаете записку, а через три месяца в больнице анализ на вич положительный. ну и какой будет ваш вывод?
---------------------------------------------------------------------
Читай этот топик (весь, с начала до конца). Здесь подробно написано и даже есть ссылки на мнение компетентных людей, что заразить таким образом человека ну очень трудно, толпу - практически нереально. Так что пусть твоя подружка придумает другую отмазку. Да и ВИЧ ли у нее?
---------------------------------------------------------------------
Читай этот топик (весь, с начала до конца). Здесь подробно написано и даже есть ссылки на мнение компетентных людей, что заразить таким образом человека ну очень трудно, толпу - практически нереально. Так что пусть твоя подружка придумает другую отмазку. Да и ВИЧ ли у нее?
во-первых, не мою подружку, а подружку моей подружки, и потому спрашивать я её не буду.
во-вторых, ВИЧ установлен.
в-третих, речь не идет о толпе. случаев уколов было несколько сотен, зараженных - много меньше.
в-четвертых, .
Эти случаи - предвестник социальной проблемы, которая только будет, если не найдется лекарства от ВИЧ. ВИЧ распространяется и угроза подобных действий увеличивается с каждым годом. ТАК закрывать глаза, как это делают власти сейчас - это преступление. фактически, не пытаясь пресечь таких попыток (фактически-попыток убийства), они ставят под угрозу жизни десятков граждан. И сотен граждан, если учесть что эти люди потом станут (благодаря вашим стараниям) скрытыми носителями ВИЧ. Ведь благодаря вашим воплям они не пойдут делать анализ ВИЧ. Типа "а нафиг надо. вероятность-то мала". Кроме того, морально страдают сотни людей: все они осознают, что рискуют быть зараженными; все они также осознают, что не получают поддержки общества, являются изгоями, их проблемы не принимаются всерьез, проблема официально не существует. Вы, своей истерией здесь, способствуете ухудшению ситуации. Благодаря тому, что есть подобные вам, возможность возникновения более опасных проявлений подобного толка становится все более возможной.
такое моё имхо.
во-вторых, ВИЧ установлен.
в-третих, речь не идет о толпе. случаев уколов было несколько сотен, зараженных - много меньше.
в-четвертых, .
Эти случаи - предвестник социальной проблемы, которая только будет, если не найдется лекарства от ВИЧ. ВИЧ распространяется и угроза подобных действий увеличивается с каждым годом. ТАК закрывать глаза, как это делают власти сейчас - это преступление. фактически, не пытаясь пресечь таких попыток (фактически-попыток убийства), они ставят под угрозу жизни десятков граждан. И сотен граждан, если учесть что эти люди потом станут (благодаря вашим стараниям) скрытыми носителями ВИЧ. Ведь благодаря вашим воплям они не пойдут делать анализ ВИЧ. Типа "а нафиг надо. вероятность-то мала". Кроме того, морально страдают сотни людей: все они осознают, что рискуют быть зараженными; все они также осознают, что не получают поддержки общества, являются изгоями, их проблемы не принимаются всерьез, проблема официально не существует. Вы, своей истерией здесь, способствуете ухудшению ситуации. Благодаря тому, что есть подобные вам, возможность возникновения более опасных проявлений подобного толка становится все более возможной.
такое моё имхо.
точно обострение...
Чтай ссылки выше. там сказано, что при уколе иглой с вичем, вероятность заражения 0,2%.
Хотя гепатитом В гораздо легче заразить, тут спорить не буду.
Чтай ссылки выше. там сказано, что при уколе иглой с вичем, вероятность заражения 0,2%.
Хотя гепатитом В гораздо легче заразить, тут спорить не буду.
я-то как раз не только их все прочел, но еще и таким ленивым как вы цитаты привел.
да, иглой с высохшей кровью заразится почти невозможно.
но впрыскивание зараженной крови в мягкие ткани - это почти 100% вероятность заражения.
хотя бы об этом задумайтесь. а были случаи, когда люди просыпались в ночных клубах с воткнутым в руку шприцем с запиской. и всандалить в вашу ягодицу один кубик зараженной крови наркоману со стажем труда особого не составит. а после этого вы его хоть линчуйте...
да, иглой с высохшей кровью заразится почти невозможно.
но впрыскивание зараженной крови в мягкие ткани - это почти 100% вероятность заражения.
хотя бы об этом задумайтесь. а были случаи, когда люди просыпались в ночных клубах с воткнутым в руку шприцем с запиской. и всандалить в вашу ягодицу один кубик зараженной крови наркоману со стажем труда особого не составит. а после этого вы его хоть линчуйте...
1) Кровь имеет свойсво свертываться. за 3 минуты. так что злоумышленику надо успеть набрать ее в шприц и сделать дело за 3 мин.
2) Люди, образ жизни которых позволяет валяться в клубах в бессознательном состоянии, как правило имеют все шансы заразиться ВИЧем менее изощренным способом)))))))))))))
2) Люди, образ жизни которых позволяет валяться в клубах в бессознательном состоянии, как правило имеют все шансы заразиться ВИЧем менее изощренным способом)))))))))))))
1. у нашего злоумышленника всегда с собой несколько литров зараженной крови.
2. кровь ВНУТРИ шприца не свертывается. поверхность контакта с воздухом составляет доли милиметра. свернувшаяся кровь (масенькая такая капепулечка) застрянет у вас в заду, если вам вгонят крови туда, не особенно заботясь о ваших ощущениях.
что еще придумаете для самоутешения?
2. кровь ВНУТРИ шприца не свертывается. поверхность контакта с воздухом составляет доли милиметра. свернувшаяся кровь (масенькая такая капепулечка) застрянет у вас в заду, если вам вгонят крови туда, не особенно заботясь о ваших ощущениях.
что еще придумаете для самоутешения?
Кровь сворачивается не от контакта с воздухом.
В шприце это происходит презамечательно.
Несколько литров крови - это сколько? И где ее взять? В теле здорового мужчины 5 л крови. Человек может перенести кровопотерю максимум в 500 мл, если больше - то он уже с трудом будет передвигаться.
В шприце это происходит презамечательно.
Несколько литров крови - это сколько? И где ее взять? В теле здорового мужчины 5 л крови. Человек может перенести кровопотерю максимум в 500 мл, если больше - то он уже с трудом будет передвигаться.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_des2.cgi?qqycloc
Свертывание крови - превращение жидкой крови в эластичный сгусток в результате перехода растворенного в ее плазме белка фибриногена в нерастворимый фибрин при истечении крови и соприкосновении ее с воздухом. Фибрин, полимеризуясь, образует тонкие нити, удерживающие кровяные тельца, а формирующийся сгусток закупоривает поврежденное место.http://www.sestra.ru/index.php?id=42&d=42
В последнее время лечебные учреждения переходят на одноразовые изделия из пластика (в том числе и в виде пластиковых пробирок). Однако не все помнят, что в пластиковой емкости кровь сворачивается плохо. Чтобы избежать этого, нужно использовать пробирки с активатором свертываниявсё ясно?
))))))))))))))))))))
чтобы соблюсти условия, перечисленные тобой, необходимо работать на станции переливания крови как минимум...
а в шприце кровь все равно не от воздуха свертывается.
открою тайну: она еще свертывается от изменения температуры, кислотности среды, наличия факторов свертываня и степени их активации вышеупомянутыми условиями среды.
чтобы соблюсти условия, перечисленные тобой, необходимо работать на станции переливания крови как минимум...
а в шприце кровь все равно не от воздуха свертывается.
открою тайну: она еще свертывается от изменения температуры, кислотности среды, наличия факторов свертываня и степени их активации вышеупомянутыми условиями среды.
а можно просто закачать кровь и использовать её в ближайшие 5 минут. зашел в туалет, взял кровь из вены - вышел вколол. 5 минут более чем достаточно. крови много не надо. это простейший и осуществимый вариант. а есть еще менее простые, но мы их рассказывать не будем.
вообще, вы так спорите, как будто хотите оспорить факт заражения ВИЧ через использование одного шприца среди наркоманов. А ведь этот канал распространения ВИЧ является самым широким в России.
Вот уж что-что а это я оспаривать не буду)))
Покупая уже "заряженные" наркотой шприцы у цыган, нарки, наверное, знают, что варится вся бодяга в общем котле под присмотром "раба" - конченого человека, который в процессе приготовления неоднократно угощается своим неразовым шприцем.
Для ВИЧ губительно высыхание.
А что касается "набрать в туалете из вены" - не знаю. В игле кровь свернтся оччень быстро и закупорит ее, а если иглу сменить, то все равно тромб будет в "носике" шприца. Можешь провести эксперимент на себе, если не жалко))))))))
И вообще, я восхищаюсь твоим доверию к людям - подруга подруги говорит, что "ветром занесло", а ты и веришь.))))
Покупая уже "заряженные" наркотой шприцы у цыган, нарки, наверное, знают, что варится вся бодяга в общем котле под присмотром "раба" - конченого человека, который в процессе приготовления неоднократно угощается своим неразовым шприцем.
Для ВИЧ губительно высыхание.
А что касается "набрать в туалете из вены" - не знаю. В игле кровь свернтся оччень быстро и закупорит ее, а если иглу сменить, то все равно тромб будет в "носике" шприца. Можешь провести эксперимент на себе, если не жалко))))))))
И вообще, я восхищаюсь твоим доверию к людям - подруга подруги говорит, что "ветром занесло", а ты и веришь.))))
я нигде не сказал, что свято и безоговорочно в это верю.
я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.
давайте подойдем к проблеме с другой стороны: укололи вашу дочь, нюансов вы не знаете. что вы будете делать?
я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.
давайте подойдем к проблеме с другой стороны: укололи вашу дочь, нюансов вы не знаете. что вы будете делать?
Давайте про абстрактного человека.
если
а)он наркоман
или
Б) у него есть друзья/половые партнеры наркоманы или анальные гомосексуалисты или ведущие беспорядочную половую жизнь
или
в)сам чел. ведет беспорядочную половую жизнь или занимается проституцией
то его шансы иметь вич очень высоки.
А если ни одно из условий не соблюдено, то лучше внимательней переходить улицу и опасаться сосулек - погибнуть от этих бед есть реальный шанс у каждого. Серьезно.
Если человек говорит, что его укололи, то надо
сделать анализ на вич, гепатиты, сифилис через 3 недели минимум и через 3 месяца повторить. Это к рассказам о том что "на следующий день анализ на вич положительный" - значит заражение произошло куда как раньше.
Все. не могу больше
если
а)он наркоман
или
Б) у него есть друзья/половые партнеры наркоманы или анальные гомосексуалисты или ведущие беспорядочную половую жизнь
или
в)сам чел. ведет беспорядочную половую жизнь или занимается проституцией
то его шансы иметь вич очень высоки.
А если ни одно из условий не соблюдено, то лучше внимательней переходить улицу и опасаться сосулек - погибнуть от этих бед есть реальный шанс у каждого. Серьезно.
Если человек говорит, что его укололи, то надо
сделать анализ на вич, гепатиты, сифилис через 3 недели минимум и через 3 месяца повторить. Это к рассказам о том что "на следующий день анализ на вич положительный" - значит заражение произошло куда как раньше.
Все. не могу больше
лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.Совпадения РАССКАЗОВ знакомых знакомых об уколах....
Спросите любого психолога или нарколога - и вам прочтут занимательную лекцию о невероятных способностях наркоманов врать. Это один из симптомов болезни.
т.е. про свою дочь вы даже подумать боитесь. впрочем, я и не удивлен: вы типично пытаетесь уйти от проблемы закрыв глаза, думая что она сразу испарится.
и кроме того, Вы, как истиный русский, самая умная, а остальные все дураки, да?
читайте выше: то, что там сказали уже есть; и про три месяца окна, и про всё остальное.
теперь сравним вероятности смерти от сосульки и вероятность заражения ВИЧ от укола с иглой, которая использовалась несколько минут назад (врачи, по которым ЕСТЬ статистика):
в новосибирске живет 1.5 млн человек. Я ни разу не слышал о смерти от сосульки. Пусть, скажем, их 1 в год, но про неё ничего не слышно. вероятность: 6,6*10^-7. вероятность заразиться от иглы! (где крови крайне мало) - 0.3% (3*10^-3).
итого, заразиться от иглы, которую инфицированный втыкает в себя, а потом сразу в тебя - в 10000 раз более вероятно, чем умереть от сосульки. Это как минимум.
Другие аспекты:
1) как вы квалифируете это действие (укол) вообще? это посягательство на жизнь, глупая, но безобидная шутка, это слухи?
2) какое наказание должно применяться к таким укалывателям?
3) нужно ли исследовать психические отклонения укольщиков?
4) нужно ли обществу, чтобы пострадавший знал свой ВИЧ статус? (сделал анализ на ВИЧ через три месяца).
5) нужна ли психологическая поддержка пострадавшим?
и кроме того, Вы, как истиный русский, самая умная, а остальные все дураки, да?
читайте выше: то, что там сказали уже есть; и про три месяца окна, и про всё остальное.
теперь сравним вероятности смерти от сосульки и вероятность заражения ВИЧ от укола с иглой, которая использовалась несколько минут назад (врачи, по которым ЕСТЬ статистика):
в новосибирске живет 1.5 млн человек. Я ни разу не слышал о смерти от сосульки. Пусть, скажем, их 1 в год, но про неё ничего не слышно. вероятность: 6,6*10^-7. вероятность заразиться от иглы! (где крови крайне мало) - 0.3% (3*10^-3).
итого, заразиться от иглы, которую инфицированный втыкает в себя, а потом сразу в тебя - в 10000 раз более вероятно, чем умереть от сосульки. Это как минимум.
Другие аспекты:
1) как вы квалифируете это действие (укол) вообще? это посягательство на жизнь, глупая, но безобидная шутка, это слухи?
2) какое наказание должно применяться к таким укалывателям?
3) нужно ли исследовать психические отклонения укольщиков?
4) нужно ли обществу, чтобы пострадавший знал свой ВИЧ статус? (сделал анализ на ВИЧ через три месяца).
5) нужна ли психологическая поддержка пострадавшим?
вы опять пытаетесь уйти от проблемы закрыв глаза.
в данном конкретном случае девушка не наркоман. Вас это сильно обнадеживало, что она могла оказаться наркоманкой?
лично я оценил бы вероятность того, что мне моя знакомая врет - в 0%. в то что ей врет её подруга в том, что у неё ВИЧ - в 2%, в том, что её кололи - в 50% (т.к. обнаружила она это в компании подруг). итого достоверность информации - 49%. вполне неплохой показатель.
1. случаи уколов есть, это не враки; они сопровождались весьма заметными последствиями: стриптизерши отказывались выходить на сцену в клубах; подростки стали опасаться туда ходить и т.д. я знаю несколько людей, которые перестали посещать массовые мероприятия, потому что кололи их знакомых. проблема уколов прошла через все крупные города. я надеюсь, этот факт у вас таки не вызывает подозрений? что случаи уколов имели место быть?
2. жертвы этих уколов (по крайней мере некоторые) и их близкие переживали и шок, и имели и прочие морального плана проблемы. это тоже не секрет и неудивительно. Или вам кажется по-другому?
3. у нас, вследствие выбранного подхода к проблеме, на данный момент НЕТ НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО материала по поводу этих инцидентов: нет информации о том, сколько человек пострадало; есть ли среди них сейчас ВИЧ инфицированные; есть ли среди пострадавших случаи суицида и/или депрессивных психозов и т.д.
4. Нет психологического портрета преступника; нет наработок по их раннему распознанию.
5. Проблема не исчезла. Она не искоренена. Инкубационный период у неё и не известно, активизируется ли она тогда, когда девушки откроют животы и спины солнечным лучам.
в данном конкретном случае девушка не наркоман. Вас это сильно обнадеживало, что она могла оказаться наркоманкой?
лично я оценил бы вероятность того, что мне моя знакомая врет - в 0%. в то что ей врет её подруга в том, что у неё ВИЧ - в 2%, в том, что её кололи - в 50% (т.к. обнаружила она это в компании подруг). итого достоверность информации - 49%. вполне неплохой показатель.
1. случаи уколов есть, это не враки; они сопровождались весьма заметными последствиями: стриптизерши отказывались выходить на сцену в клубах; подростки стали опасаться туда ходить и т.д. я знаю несколько людей, которые перестали посещать массовые мероприятия, потому что кололи их знакомых. проблема уколов прошла через все крупные города. я надеюсь, этот факт у вас таки не вызывает подозрений? что случаи уколов имели место быть?
2. жертвы этих уколов (по крайней мере некоторые) и их близкие переживали и шок, и имели и прочие морального плана проблемы. это тоже не секрет и неудивительно. Или вам кажется по-другому?
3. у нас, вследствие выбранного подхода к проблеме, на данный момент НЕТ НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО материала по поводу этих инцидентов: нет информации о том, сколько человек пострадало; есть ли среди них сейчас ВИЧ инфицированные; есть ли среди пострадавших случаи суицида и/или депрессивных психозов и т.д.
4. Нет психологического портрета преступника; нет наработок по их раннему распознанию.
5. Проблема не исчезла. Она не искоренена. Инкубационный период у неё и не известно, активизируется ли она тогда, когда девушки откроют животы и спины солнечным лучам.
Блин, при чем тут дочь?
Во - первых, у меня пока нет детей. А когда будут, то я, как любой родитель, не смогу объективно их оценивать. А мы тут пытаемся объективно взглянуть на ситуацию.
Во - первых, у меня пока нет детей. А когда будут, то я, как любой родитель, не смогу объективно их оценивать. А мы тут пытаемся объективно взглянуть на ситуацию.
а что тут объективно-то смотреть: случаи уколов есть, и больше НИЧЕГО неизвестно.
и всё это - потому что ничего в направлении получения объективной информации не делалось, благодаря вашему с Ириной подходу. (не только вашему, должен заметить).
Впрочем, конечно, на фоне городского уровня преступности еще несколько ВИЧ инфицированных - это фигня конечно. к тому же из 300 случаев уколов иголкой, только один может и заболеет. Было бы из-за чего волноваться, правда?
Но это если считать, что колют именно так, а не иначе, а вы знаете точно, как они это делают? нет. и они не знают.
и кроме того сколько-то почти-убийц бегает на свободе и портит жизнь сотням людей. интересно, за сколько бы они распплатились за компенсации морального вреда?
блин, да за кражу в сто рублей преследования куда сильнее, а тут анализы одни наверное не дешевле обойдутся.
и всё это - потому что ничего в направлении получения объективной информации не делалось, благодаря вашему с Ириной подходу. (не только вашему, должен заметить).
Впрочем, конечно, на фоне городского уровня преступности еще несколько ВИЧ инфицированных - это фигня конечно. к тому же из 300 случаев уколов иголкой, только один может и заболеет. Было бы из-за чего волноваться, правда?
Но это если считать, что колют именно так, а не иначе, а вы знаете точно, как они это делают? нет. и они не знают.
и кроме того сколько-то почти-убийц бегает на свободе и портит жизнь сотням людей. интересно, за сколько бы они распплатились за компенсации морального вреда?
блин, да за кражу в сто рублей преследования куда сильнее, а тут анализы одни наверное не дешевле обойдутся.
а можно просто закачать кровь и использовать её в ближайшие 5 минут. зашел в туалет, взял кровь из вены - вышел вколол.
----------------------------------------------------------
У наркоманов очень плохие вены, вернее сказать - тех, из которых можно без проблем взять кровь, у них нет совсем. Поэтому наркоше придеться очень здорово попотеть, чтобы у себя выкачать хотя бы кубик крови.
----------------------------------------------------------
У наркоманов очень плохие вены, вернее сказать - тех, из которых можно без проблем взять кровь, у них нет совсем. Поэтому наркоше придеться очень здорово попотеть, чтобы у себя выкачать хотя бы кубик крови.
я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.
--------------------------------------------------------
Нет таких фактов, нет. Уколотые люди были, но случаев заражения ВИЧ - нет. А то, что подружка подружки сказала, так на то тебе люди умные уже ответили.
--------------------------------------------------------
Нет таких фактов, нет. Уколотые люди были, но случаев заражения ВИЧ - нет. А то, что подружка подружки сказала, так на то тебе люди умные уже ответили.
Гепатит во много раз (ОЧЕНЬ много раз) заразнее ВИЧ-инфекции, и прежде, чем заполучить вспышку ВИЧ, мы бы имели эпидемию гепатита, потому как не каждый наркоман имеет в анамнезе ВИЧ, но почти каждый - гепатит.
А мы ее, эпидемию гепатита, и имеем. Просто ВИЧ больше на слуху и его больше боятся.
Зря что-ли детей стали прививать... это вроде попытки ограничить распространение гепатита В лет через 10-15.
Зря что-ли детей стали прививать... это вроде попытки ограничить распространение гепатита В лет через 10-15.
Мы ее имеем не потому что кто-то, якобы, уколол однажды летом 300 человек зараженным шприцом. У нас в городе сейчас со всеми заболеваниями обстановка неблагополучная, например со щитовидкой. Надеюсь Вы не будете утверждать, что это связано с уколами на пристани?
Вот вы о чем...:-)))
Ну не факт, что у конкретного наркомана (который вроде как бродил со шприцем) ассоциация ВИЧ+гепатит.
ЗЫ: бред все это.
По статистическим данным за прошлый год мы перешагнули "очаговость" в распространении ВИЧ (в группах наркоманов, например) и вышли на половой путь распространения. А тут не уследить и признаков носителя (наркомания, работа с кровью, беспорядочная половая жизнь) может не быть. И отследить пути распространения вируса тоже практически невозможно.
Как-то это все совпало с рассказами об уколах... и тоже в прошлом году.
Ну не факт, что у конкретного наркомана (который вроде как бродил со шприцем) ассоциация ВИЧ+гепатит.
ЗЫ: бред все это.
По статистическим данным за прошлый год мы перешагнули "очаговость" в распространении ВИЧ (в группах наркоманов, например) и вышли на половой путь распространения. А тут не уследить и признаков носителя (наркомания, работа с кровью, беспорядочная половая жизнь) может не быть. И отследить пути распространения вируса тоже практически невозможно.
Как-то это все совпало с рассказами об уколах... и тоже в прошлом году.
Ваша упертость достанет кого угодно, даже меня.
Из совпадения укол + ВИЧ не вытекает то, что я достоверно( с вероятностью 100%) считаю что ВИЧ является следствием укола. Наоборот, я указываю на то, что это может так быть с некоторой ненулевой вероятностью (>0), и, следовательно, может быть выявлено подтверждение опасности этих безумств.
Кроме того, не снимаются все остальные проблемы, приведеные мною выше, которые вы пытаетесь нивелировать.
то что вы орете про малую вероятность заражения - это ерунда. речь не о вероятности заражения, а о комплексе проблем связанных с такими актами.
Из совпадения укол + ВИЧ не вытекает то, что я достоверно( с вероятностью 100%) считаю что ВИЧ является следствием укола. Наоборот, я указываю на то, что это может так быть с некоторой ненулевой вероятностью (>0), и, следовательно, может быть выявлено подтверждение опасности этих безумств.
Кроме того, не снимаются все остальные проблемы, приведеные мною выше, которые вы пытаетесь нивелировать.
то что вы орете про малую вероятность заражения - это ерунда. речь не о вероятности заражения, а о комплексе проблем связанных с такими актами.
а о комплексе проблем связанных с такими актами.
-----------------------------------------------------
С какими актами? НИКТО не доказал, что они на самом деле были. Ты попробуй на каком-нибудь массовом празднике просто дотронуться рукой до 300 человек, не говоря уже об уколах и записках (не все же пьяные до такой степени чтоб ничего не чувствовать?) Короче, заражение через уколы на пристани, да еще в таком массовом масштабе - ЧУШЬ. Если тебе очень хочется - верь. Если боишься - не ходи.
Кстати, по поводу прошлогодих слухов, кажется "ВН", было проведено расследование, ни один человек не сознался, что его укололи, в милицию не было подано ни одного заявления от потерпевших, в больницы и поликлиники правда обращались люди со следами от "уколов", которые при обследовании ими не являлись. Было ОДНО заявление от какой-то бабуси, внука которой какой-то старшеклассник уколол, как он сказал "иголкой со СПИДом", при расследовании происшествия выяснилось, что старшеклассник-идиот просто хотел попугать ребенка, иголка оказалась канцелярской.
-----------------------------------------------------
С какими актами? НИКТО не доказал, что они на самом деле были. Ты попробуй на каком-нибудь массовом празднике просто дотронуться рукой до 300 человек, не говоря уже об уколах и записках (не все же пьяные до такой степени чтоб ничего не чувствовать?) Короче, заражение через уколы на пристани, да еще в таком массовом масштабе - ЧУШЬ. Если тебе очень хочется - верь. Если боишься - не ходи.
Кстати, по поводу прошлогодих слухов, кажется "ВН", было проведено расследование, ни один человек не сознался, что его укололи, в милицию не было подано ни одного заявления от потерпевших, в больницы и поликлиники правда обращались люди со следами от "уколов", которые при обследовании ими не являлись. Было ОДНО заявление от какой-то бабуси, внука которой какой-то старшеклассник уколол, как он сказал "иголкой со СПИДом", при расследовании происшествия выяснилось, что старшеклассник-идиот просто хотел попугать ребенка, иголка оказалась канцелярской.
ТОП 5
1
2
4