Вот! И в продолжении темы: вечером в Панораме сказали, что местные ученые разработали какое-то лекарство от СПИДа, но на исследования денег не выделяют и опробуют они его на местных больных и им типа лучше стает!!!!
Ну чем не повод.... Тем более, знаю, на какие зверства способны эти исследователи из Кольцово...
Ну чем не повод.... Тем более, знаю, на какие зверства способны эти исследователи из Кольцово...
Я читала все, что Вы писали здесь, так что прекрасно знала к чему Вы клоните, задавая этот вопрос....
Вот что ответили на мой вопрос спецы с сайта антиспид:
Ответ: Все зависит от того, как укололи и чем. Если просто грязной иглой, то вероятность заражения практически нулевая. ВИЧ - очень неустойчивый вирус и на воздуже очень быстро гибнет. Заражение возможно, если на шприце "свежая" кровь больного или же внутри шприца находится кровь больного (эта кровь может быть носителем достаточно долго), и при уколе какое-то ее количество попало в здорового человека.
Так же, вполне возможно, что это простое хулиганство, а записки и уколы просто способ напугать человека. Но все же опасаться этого стоит.
http://www.raid.ru/cgi-bin/guest3.pl?user=Aids&action=view
Ответ: Все зависит от того, как укололи и чем. Если просто грязной иглой, то вероятность заражения практически нулевая. ВИЧ - очень неустойчивый вирус и на воздуже очень быстро гибнет. Заражение возможно, если на шприце "свежая" кровь больного или же внутри шприца находится кровь больного (эта кровь может быть носителем достаточно долго), и при уколе какое-то ее количество попало в здорового человека.
Так же, вполне возможно, что это простое хулиганство, а записки и уколы просто способ напугать человека. Но все же опасаться этого стоит.
http://www.raid.ru/cgi-bin/guest3.pl?user=Aids&action=view
Официально зарегистрированно по новосибирской области точно цифру не помню помоему окло 80 случаев. источник надежный.
Как то странно народ к проблемме относится....
До сих пор поверить чтоль не могут
Я вот сразу поверил.
Как сказали.
А недавно на барахолке шёл, вышел уже из толкучки, смотрю а на правой руке маленькое пятнышкр крови. Сначала было подумал что мошка цапнула, пригляделся а там бугорок под кожей. Как будто прививку из исулинового шприца вкололи. Правда вот жидкость под кожей на кровь не похожа была...
Вот так вот всё грустно и серъёзно...
Ну короче если я заразился - потом вам сообщу.
До сих пор поверить чтоль не могут
Я вот сразу поверил.
Как сказали.
А недавно на барахолке шёл, вышел уже из толкучки, смотрю а на правой руке маленькое пятнышкр крови. Сначала было подумал что мошка цапнула, пригляделся а там бугорок под кожей. Как будто прививку из исулинового шприца вкололи. Правда вот жидкость под кожей на кровь не похожа была...
Вот так вот всё грустно и серъёзно...
Ну короче если я заразился - потом вам сообщу.
Krisya
veteran
нихренасе..... и вот так вот просто говорит об этом....
***********
нет слов....
***********
нет слов....
Я тут кстати у друга поинтересовался, у него отец в отделе по борьбе с наркобизнесом работал так он грит что слышал от своих про это. Там вроде бы несколько человек заражённые ВИЧ кололи народ иголками. Но их вроде как поймали. Я скоро уточню.
А ещё у другого знакомого спросил, фельдшера на скорой в центральном районе. Он рассказал что от медсестёр в больницах слышал что иногда обращаются с уколами иглами на улицах.
Самое удивительное что ни в одной газете ни слова.
Опять же на радио слушал как то весной передачу новосибирского СПИД центра - так там они вообще обсмеяли позвонившего в прямой эфир. Сказали что о уколах иглами не слышали и вообще всё это ерунда.
Кому это всё надо замалчивать ???
И зачем ???
А ещё у другого знакомого спросил, фельдшера на скорой в центральном районе. Он рассказал что от медсестёр в больницах слышал что иногда обращаются с уколами иглами на улицах.
Самое удивительное что ни в одной газете ни слова.
Опять же на радио слушал как то весной передачу новосибирского СПИД центра - так там они вообще обсмеяли позвонившего в прямой эфир. Сказали что о уколах иглами не слышали и вообще всё это ерунда.
Кому это всё надо замалчивать ???
И зачем ???
Сейчас читают
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
395792
629
Дозор очередной
43416
988
одиночество в толпе
34251
188
Кому это всё надо замалчивать ???
И зачем ???
----------------------------------------
За тем, что заразится ВИЧ-инфекцией подобным образом НЕВОЗМОЖНО!!!
И зачем ???
----------------------------------------
За тем, что заразится ВИЧ-инфекцией подобным образом НЕВОЗМОЖНО!!!
Ну ладно, скажем ты права.
И часть участников форума врут самым наглым образом. Заметь, врут а не повторяют слухи.
Ну тогда объясни, зачем иглами то колят?
P.S. Ты что доктор наук чтоль ?
Твердишь одно и тоже.
Я вобщем тоже много сайтов почитал и такого вот жёсткого выбора как ты не сделал.
И часть участников форума врут самым наглым образом. Заметь, врут а не повторяют слухи.
Ну тогда объясни, зачем иглами то колят?
P.S. Ты что доктор наук чтоль ?
Твердишь одно и тоже.
Я вобщем тоже много сайтов почитал и такого вот жёсткого выбора как ты не сделал.
violinist
member
Объясняю для тех, кто не понимает психологию неизлечимого человека (как в данном случае СПИДА).
Когда человек понимает, что он никогда не будет здоров, то у него возникают психологические проблемы, начиная с депрессии, и, кончая попытками к суициду. Очень часто появляется озлобленность к окружающим людям, как к друзьям, так и к незнакомым. Больной задает себе вопрос: "А почему Я-то заразился, - почему не Кто-то другой?". Он понимает безвыходность своей ситуации. И, часто не замечая такого, у него появляется желание отомстить.
В то время, когда туберкулез не был излечим (хотя и сейчас лечение не такое простое), подобные явления наблюдались в туберкулезных диспансерах: больной пытался заразить здоровых людей - он подходил как можно ближе и кашлял на них.
Это психологическая (или даже психиатрическая) проблема. Она требует лечения. Однако в связи с неизлечимостью СПИДа - это очень трудная задача.
Факты насильственного заражения имеются : многочисленные уколы в общественном транспорте, в толпе, кое-кто прикалывает иголки скотчем к перилам...
И заготавливаются иголки специально для подобных действий, а не подбираются на улицах.
Если вы думаете, что мотивации у наркоманов нет, то вы глубоко ошибаетесь. Она есть - как сознательная, так и бессознательная - желание отмщения.
Не делайте, пожалуйста, безосновательных заявлений, только, чтобы поспорить. Будьте добры и умны.
Когда человек понимает, что он никогда не будет здоров, то у него возникают психологические проблемы, начиная с депрессии, и, кончая попытками к суициду. Очень часто появляется озлобленность к окружающим людям, как к друзьям, так и к незнакомым. Больной задает себе вопрос: "А почему Я-то заразился, - почему не Кто-то другой?". Он понимает безвыходность своей ситуации. И, часто не замечая такого, у него появляется желание отомстить.
В то время, когда туберкулез не был излечим (хотя и сейчас лечение не такое простое), подобные явления наблюдались в туберкулезных диспансерах: больной пытался заразить здоровых людей - он подходил как можно ближе и кашлял на них.
Это психологическая (или даже психиатрическая) проблема. Она требует лечения. Однако в связи с неизлечимостью СПИДа - это очень трудная задача.
Факты насильственного заражения имеются : многочисленные уколы в общественном транспорте, в толпе, кое-кто прикалывает иголки скотчем к перилам...
И заготавливаются иголки специально для подобных действий, а не подбираются на улицах.
Если вы думаете, что мотивации у наркоманов нет, то вы глубоко ошибаетесь. Она есть - как сознательная, так и бессознательная - желание отмщения.
Не делайте, пожалуйста, безосновательных заявлений, только, чтобы поспорить. Будьте добры и умны.
**Тем более, знаю, на какие зверства способны эти исследователи из Кольцово... **
А вот с этого места, уважаемая, пожалуйста, поподробнее. Что конкрето знаете? какие зверства? из каких источников? Если это очередное "ОБС" (Одна Бабушка Сказала) - то не надо непроверенные сведения разносить.
А вот с этого места, уважаемая, пожалуйста, поподробнее. Что конкрето знаете? какие зверства? из каких источников? Если это очередное "ОБС" (Одна Бабушка Сказала) - то не надо непроверенные сведения разносить.
Блин, по англоязычному Нету эти страшилки ходили, вроде выдохлись. Теперь вот на родину-мать перекинулось...
Я не буду вдаваться в "психологию неизлечимого человека", я просто еще раз повторю факты, взятые из инета:
1. Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.
В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
1. Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.
В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
АНОНИМ
малахитавый
И еще несколько сообщений из других удаленных топиков.
virus andy
(member)
09.07 14:28
Re: и снова про СПИД... [re: Ирина]
биг сенкс за инфу!
если можно - плиз линк на сорец оставь.
ну про шприцы все итак очень подробно рассказано, потому только пункт 2 чуток дополню.
http://www.hiv-aids.ru/hiv/fact/test.htm
....
В большинстве случаев антитела к ВИЧ можно обнаружить через 6–12 недель после заражения. Этот период от попадания вируса в организм до появления определяемого количества антител называется периодом положительной сероконверсии или периодом “окна”. Есть редкие случаи появления антител через 6 месяцев после заражения, а сообщения о выявлении антител только через 1 год не имеют доказательств. В настоящее время диагностическая служба использует новые генерации методов ИФА, которые позволяют выявить антитела к ВИЧ через 3–4 недели после заражения, а определенные комбинации этих методов, так называемые стратегии тестирования, сокращают период “окна” до 2–3 недель, т.е. дают возможность выявить антитела к ВИЧ как только они начинают вырабатываться в организме.
....
вот, теперь все грамотно, по научному - в общем как надо
итак, выводы такие:
1) вероятность заражения спидом через воткнутую иголку достаточно низка. тем не менее она есть - если эту иглу использовали в течение последних суток, а то и двух. 2) выснить точно что это именно спид можно только сейчас - если найти когонить кого на 9е мая или зимой в кулбе ткнули. у 9маейцев уже пару недель как реально выявить вич. у меня лично таких знакомых вроде бы нет (тьфу-тьфу-тьфу! тук-тук-тук!) так что тут вопрос по-прежнему темный...
тем не менее. помимо спида есть еще куча малоприятных зараз, которые можно передать через иглу. тут же кто-то про гепатит с говорил, а в медицинской ветке некто утверждает что его знакомую именно гепатитом заразили. а слухи о спиде появились видимо изза записок в которых вич и спид упоминается. цель маньяков скорее всего все-таки спид, а что это малоэффективно - они не догадываются в силу их информированности на уровне моей пару дней назад
надеюсь уж с самим фактом того что иголки в пипл колят никто спорить не будет?
virus andy
(member)
09.07 14:28
Re: и снова про СПИД... [re: Ирина]
биг сенкс за инфу!
если можно - плиз линк на сорец оставь.
ну про шприцы все итак очень подробно рассказано, потому только пункт 2 чуток дополню.
http://www.hiv-aids.ru/hiv/fact/test.htm
....
В большинстве случаев антитела к ВИЧ можно обнаружить через 6–12 недель после заражения. Этот период от попадания вируса в организм до появления определяемого количества антител называется периодом положительной сероконверсии или периодом “окна”. Есть редкие случаи появления антител через 6 месяцев после заражения, а сообщения о выявлении антител только через 1 год не имеют доказательств. В настоящее время диагностическая служба использует новые генерации методов ИФА, которые позволяют выявить антитела к ВИЧ через 3–4 недели после заражения, а определенные комбинации этих методов, так называемые стратегии тестирования, сокращают период “окна” до 2–3 недель, т.е. дают возможность выявить антитела к ВИЧ как только они начинают вырабатываться в организме.
....
вот, теперь все грамотно, по научному - в общем как надо
итак, выводы такие:
1) вероятность заражения спидом через воткнутую иголку достаточно низка. тем не менее она есть - если эту иглу использовали в течение последних суток, а то и двух. 2) выснить точно что это именно спид можно только сейчас - если найти когонить кого на 9е мая или зимой в кулбе ткнули. у 9маейцев уже пару недель как реально выявить вич. у меня лично таких знакомых вроде бы нет (тьфу-тьфу-тьфу! тук-тук-тук!) так что тут вопрос по-прежнему темный...
тем не менее. помимо спида есть еще куча малоприятных зараз, которые можно передать через иглу. тут же кто-то про гепатит с говорил, а в медицинской ветке некто утверждает что его знакомую именно гепатитом заразили. а слухи о спиде появились видимо изза записок в которых вич и спид упоминается. цель маньяков скорее всего все-таки спид, а что это малоэффективно - они не догадываются в силу их информированности на уровне моей пару дней назад
надеюсь уж с самим фактом того что иголки в пипл колят никто спорить не будет?
nmrk
(activist)
24.06 03:36
Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: irka]
КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ИНФИЦИРОВАНИЯ ВИЧ В % ПРИ ПЕРЕЛИВАНИИ КРОВИ, ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ, ОДНОМ ПОЛОВОМ АКТЕ, ОДНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕСТЕРИЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ ДЛЯ ИНЪЕКЦИЙ?
Вероятность инфицирования ВИЧ при:
- при переливании крови - 100%;
- во время беременности - 11-70% (в среднем риск передачи ВИЧ плоду или новорожденному инфицированной женщиной составляет 25-30%);
- одном половом акте - от 0,1 до 10% ( степень риска зависит от типа полового акта, их число, количество партнеров, наличие СПБ);
- Использовании нестерильного медицинского инструментария для инъекций - 0,5-1% (1 инъекция)(по данным ВОЗ).
============
Кроме того, чтобы анализ на ВИЧ был положительный, необходимо, чтобы прошло 3 недели от момента инфицирования. Если сделать анализ на следующий после инфицирования день, то он скорее будет отрицательный.
(activist)
24.06 03:36
Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: irka]
КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ИНФИЦИРОВАНИЯ ВИЧ В % ПРИ ПЕРЕЛИВАНИИ КРОВИ, ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ, ОДНОМ ПОЛОВОМ АКТЕ, ОДНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕСТЕРИЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ ДЛЯ ИНЪЕКЦИЙ?
Вероятность инфицирования ВИЧ при:
- при переливании крови - 100%;
- во время беременности - 11-70% (в среднем риск передачи ВИЧ плоду или новорожденному инфицированной женщиной составляет 25-30%);
- одном половом акте - от 0,1 до 10% ( степень риска зависит от типа полового акта, их число, количество партнеров, наличие СПБ);
- Использовании нестерильного медицинского инструментария для инъекций - 0,5-1% (1 инъекция)(по данным ВОЗ).
============
Кроме того, чтобы анализ на ВИЧ был положительный, необходимо, чтобы прошло 3 недели от момента инфицирования. Если сделать анализ на следующий после инфицирования день, то он скорее будет отрицательный.
nmrk
(activist)
24.06 03:43
62.60.6.56
Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: nmrk]
Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ -больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%). Наконец, наиболее низка вероятность инфицирования при случайных уколах иглой - около 0,3%, т.е. менее чем 1:300.
============================
Чтобы не быть голословной, источник здесь.
(activist)
24.06 03:43
62.60.6.56
Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: nmrk]
Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ -больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%). Наконец, наиболее низка вероятность инфицирования при случайных уколах иглой - около 0,3%, т.е. менее чем 1:300.
============================
Чтобы не быть голословной, источник здесь.
А вообще можно узнать откуда у тебя эта информация? Так получилось что у меня очень много знакомых и родственников врачи, но никакую подобную информацию они не говорят, потому как она конфиденциальна. Ну и откуда ты это знаешь? Может сам ходишь и колешь? а горе скорее нам, вместо того что бы действительно читать литературу и искоренять наше невежество, каждый считает нужным придумать какую нибудь байку, вам бы мемуары начать писать. Уважения заслуживает Ирина, по крайней мере делает ставку на литературу, а не как многие - на свое воспаленное воображение.........
...::: За тем, что заразится ВИЧ-инфекцией подобным образом НЕВОЗМОЖНО!!! :::...
вернемся к теме.
по официальным данным на сегодняшний день существует 2 основных канала распространения ВИЧ:
1. При использовании одного и того же шприца (чаще всего у наркоманов)
2. Половые акты.
По официальным данным в России больше работает 1 канал - то есть через заражение через шприц.
По тобой же приведенным данным, вирус может сохраняться в крови в игле несколько суток с достаточно большой вероятностью. Что тоже не выступает в пользу опровержения версии укола иглами.
Так же не способствует успокоению тот факт, что после появления ВИЧ все медицинские учреждения были переведены на одноразовые шприцы и тем более иглы.
То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм. Если бы давно уже затронули эту тему, сделали бы передачу в которой оповестили бы о реальных шансах заражения, публиковали бы официальную информацию о том, сколько заявлений об уколах поступило за месяц, был бы повод дрючить ментов как инстанцию которая должна с этим бороться - то и народ стал бы спокойней к этому относиться.
А сейчас у меня реально около 4 знакомых не ходят на массовые мероприятия по этой причине. Причем не самые глупые - просто их это коснулось ближе - кололи знакомых.
Ирина, проблема есть. И в основном она в том, что официальные власти не предпринимают совсем никаких шагов, а паника растет.
Кстати недавно разговаривал со знакомыми из Питера. У них тоже была подобная паника, но ее уже задавили - больше ни слухов, ни (что важно) случаев уколов.
Замалчивают? Переловили всех? Сволочей меньше?
Еще вдобавок, насколько я помню сейчас в новосибирске % зараженных ВИЧ 6%. это значит 90000. Наверняка больше половины из них - нарки в возрасте от 16 до 26, причем с перевесом в сторону молодых. Как вы все думаете, из хотя бы 10000 нарков, обнаруживших у себя ВИЧ, может найтись 1-2 человека которые захотят "забрать с собой" этих успешных ослов - нас?
реально да?
тогда какой смысл отрицать проблему?
повторяем "этого не может быть потому что не может быть никогда?" дак даже это неверно.... может быть и заражение через иглу, и делают это, может из дебильной шутки, модных веяний, или злобы, но делают.
вернемся к теме.
по официальным данным на сегодняшний день существует 2 основных канала распространения ВИЧ:
1. При использовании одного и того же шприца (чаще всего у наркоманов)
2. Половые акты.
По официальным данным в России больше работает 1 канал - то есть через заражение через шприц.
По тобой же приведенным данным, вирус может сохраняться в крови в игле несколько суток с достаточно большой вероятностью. Что тоже не выступает в пользу опровержения версии укола иглами.
Так же не способствует успокоению тот факт, что после появления ВИЧ все медицинские учреждения были переведены на одноразовые шприцы и тем более иглы.
То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм. Если бы давно уже затронули эту тему, сделали бы передачу в которой оповестили бы о реальных шансах заражения, публиковали бы официальную информацию о том, сколько заявлений об уколах поступило за месяц, был бы повод дрючить ментов как инстанцию которая должна с этим бороться - то и народ стал бы спокойней к этому относиться.
А сейчас у меня реально около 4 знакомых не ходят на массовые мероприятия по этой причине. Причем не самые глупые - просто их это коснулось ближе - кололи знакомых.
Ирина, проблема есть. И в основном она в том, что официальные власти не предпринимают совсем никаких шагов, а паника растет.
Кстати недавно разговаривал со знакомыми из Питера. У них тоже была подобная паника, но ее уже задавили - больше ни слухов, ни (что важно) случаев уколов.
Замалчивают? Переловили всех? Сволочей меньше?
Еще вдобавок, насколько я помню сейчас в новосибирске % зараженных ВИЧ 6%. это значит 90000. Наверняка больше половины из них - нарки в возрасте от 16 до 26, причем с перевесом в сторону молодых. Как вы все думаете, из хотя бы 10000 нарков, обнаруживших у себя ВИЧ, может найтись 1-2 человека которые захотят "забрать с собой" этих успешных ослов - нас?
реально да?
тогда какой смысл отрицать проблему?
повторяем "этого не может быть потому что не может быть никогда?" дак даже это неверно.... может быть и заражение через иглу, и делают это, может из дебильной шутки, модных веяний, или злобы, но делают.
А что вы скажете насчет воспаленного воображения нарка? может ему такое прити в голову? И сколько у него моральных сил бороться с соблазном?
Заодно может вам рассказать о вещах, которые иногда учиняют представители человеческой рассы над своими сородичами, чтобы вы реальней прочуствовали что это возможно?
Самое плохое на данный момент состоит не в том, что шансов заразиться так мало, а в том, что чувствуют эти "уколотые", даже если они не уколотые, а это лишь их больное воображение.
Заодно может вам рассказать о вещах, которые иногда учиняют представители человеческой рассы над своими сородичами, чтобы вы реальней прочуствовали что это возможно?
Самое плохое на данный момент состоит не в том, что шансов заразиться так мало, а в том, что чувствуют эти "уколотые", даже если они не уколотые, а это лишь их больное воображение.
Здесь пост один мой брали, когда тему закрывали, так вот, на прошлой неделе в комсомолке от 13 или 14 августа вышла статья-интервью с работниками антиспидовской лаборатории, где было сказано, что 2 (всего) человека к ним обратились с просьбо провериться, чот и было сделано - один из них после майских праздников, другой - после дня города, результаты отрицательные. единственное, что начинает напрягать, так это http://www.ngs.ru/news/more/7103.shtml - вот это я считаю более серьезным, нежли чем пресловутые заражения на массовых мероприятиях.
По тобой же приведенным данным, вирус может сохраняться в крови в игле несколько суток с достаточно большой вероятностью. Что тоже не выступает в пользу опровержения версии укола иглами.
----------------------------------------------------------------
Вот что было у меня:
В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз.
Из этого следует, что если у тебя, Леша, есть кровь с такой концентрацией вируса в ней, ты можешь колоть людей 3 суток подряд. Если нет, то тебе придется осуществлять свежий забор крови у ВИЧ-инфицированного, а это, как ты понимаешь процедура не самая легкая (особенно у наркоманов), да и количество крови тоже должно быть немаленьким.
-----------------------------------------------------------------
То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм.
------------------------------------------------------------------
Если пустить слух, что в воздушные шарики вместе с газом был добавлены возбудители желтухи или сыпного тифа - это тоже власти должны опровергать?
Я не буду опровергать того, что кто-то делает людям уколы во время массовых праздников, но по-прежнему буду стоять на своем, что заразить таким образом ВИЧ - очень и очень трудно.
----------------------------------------------------------------
Вот что было у меня:
В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз.
Из этого следует, что если у тебя, Леша, есть кровь с такой концентрацией вируса в ней, ты можешь колоть людей 3 суток подряд. Если нет, то тебе придется осуществлять свежий забор крови у ВИЧ-инфицированного, а это, как ты понимаешь процедура не самая легкая (особенно у наркоманов), да и количество крови тоже должно быть немаленьким.
-----------------------------------------------------------------
То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм.
------------------------------------------------------------------
Если пустить слух, что в воздушные шарики вместе с газом был добавлены возбудители желтухи или сыпного тифа - это тоже власти должны опровергать?
Я не буду опровергать того, что кто-то делает людям уколы во время массовых праздников, но по-прежнему буду стоять на своем, что заразить таким образом ВИЧ - очень и очень трудно.
вобще-то я имел в виду:
Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.при этом, суда по "количество крови" и "титр (количество вируса в крови)" использовалась кровь, и, соответственно, с более-менее обыденными "титрами".
В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
...::: это тоже власти должны опровергать? :::...
да, должны, если эти слухи не прекращаются и сеют панику среди населения.
в штатах всего пару писем с тифом отправили, и еще раз десять пошутили - так там всенациональная война тифу была объявлена.
а здесь говорится о "каких-то 40 уколотых". 9 мая - 40, день города - 40, в клубах на выходных еще 10 (за каждый месяц - 40?) вот 24-25 августа снова концерт на набережной, будет еще 40?
бездействие властей и игнорирование ими этих слухов - это одно из самых их безответственных проявлений в этом году.
да, должны, если эти слухи не прекращаются и сеют панику среди населения.
в штатах всего пару писем с тифом отправили, и еще раз десять пошутили - так там всенациональная война тифу была объявлена.
а здесь говорится о "каких-то 40 уколотых". 9 мая - 40, день города - 40, в клубах на выходных еще 10 (за каждый месяц - 40?) вот 24-25 августа снова концерт на набережной, будет еще 40?
бездействие властей и игнорирование ими этих слухов - это одно из самых их безответственных проявлений в этом году.
Krisya
veteran
>>бездействие властей и игнорирование ими этих слухов - это одно из самых их безответственных проявлений в этом году.
Интересно, а что они могут сделать??? бегать за "тыкальщиками" с палками??? Или объявить на весь город, и развесить объявления что "Колоть шприцами со СПИДом СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!"......?
бред какой-то.....
Интересно, а что они могут сделать??? бегать за "тыкальщиками" с палками??? Или объявить на весь город, и развесить объявления что "Колоть шприцами со СПИДом СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!"......?
бред какой-то.....
Как минимум признать, что проблема существует, пообещать, что будут с этим бороться. Что будут создавать программы реабилитации пострадавшим, усилят милицейские кордоны на праздниках, проинструктируют работников милиции о действиях в случае обнаружения такого факта, для того чтобы увеличть шансы расследовать это преступление по горячим следам. Сделают официальное заявления о вероятности заражения, последовательности действий, в случае если вы стали жертвой преступления. Обязуют медицинские учреждения в обязательном порядке фиксировать случаи таких обращений и поставить обратившихся на мониторинг в течении нескольких месяцев - обеспечить их бесплатными анализами, например. Повысить приоритет следствия по расследованию этих преступлений, если следствие вообще создано. Сделать информационную поддержку, тот же hotline, линию доверия. Поддержку и/или поощрение тем кто сообщит интересные для следствия сведения и то, куда их сообщать.
Вы вообще осознаете, что это попытка убийства?
Вы вообще осознаете, что это попытка убийства?
в штатах всего пару писем с тифом отправили, и еще раз десять пошутили - так там всенациональная война тифу была объявлена.
---------------------------------------------------------
Так у них других проблем нет. Как говорится "чем бы дитя не тешилось..."
---------------------------------------------------------
Так у них других проблем нет. Как говорится "чем бы дитя не тешилось..."
Ну да. В Германии тоже других проблем нет, поэтому если у них ребенок пропадет, вся округа будет на ушах стоять. А у нас куча проблем, мяса дешевого купить негде, зарплата маленькая, поэтому когда девочки в Барнауле одна за другой пропадают всем .
Также как и на эту проблему.
Также как и на эту проблему.
Krisya
veteran
в том то и дело, что плевать они на это всё хотели....
а разглашать зачем??? кипеш поднимать... им это невыгодно ... да и без этого проблем выше крыше..... госпади.... не знаете наше правитильство штоли???
а разглашать зачем??? кипеш поднимать... им это невыгодно ... да и без этого проблем выше крыше..... госпади.... не знаете наше правитильство штоли???
Только у нас не только власти это не интересует, но и всех окружающих.
только это уже совсем другая тема.
только это уже совсем другая тема.
Krisya
veteran
ну почему же?? интересует конечно... только вот ради интереса...
Знаю из достоверных источников, что после дня города в лечебные учреждения только обратились 190!!! человек с уколами, сейчас они все лежат в инфекционных отделениях разных больниц с подозрениями на заболевания и \ли лечатся от них же, я бы не рекомендовала сейчас посещать увеселительные заведения.
СПИД хранит свои свойства в течение 4 часов - если в шприц набрать кровь ВИЧ - инфицированного, то в течение 4 часов можно заразить другого человека. Похоже, больные пытаются выместить свою злобу и обиду на здоровом населении, за то, что они неизбежно умрут в ближайшем будущем.
СПИД хранит свои свойства в течение 4 часов - если в шприц набрать кровь ВИЧ - инфицированного, то в течение 4 часов можно заразить другого человека. Похоже, больные пытаются выместить свою злобу и обиду на здоровом населении, за то, что они неизбежно умрут в ближайшем будущем.
Боже ж мой! да приведите вы наконец эти самые "достоверные" источники! Назовите фамилию, должность и место работы этого источника! я вот тоже знаю из достоверных источников, что в новосибирске эпидемия чумы... что за бред, люди!
Для кого-то и бульварная газетенка - достоверный источник, тожн понимать надо....
Для кого-то и бульварная газетенка - достоверный источник, тожн понимать надо....
Krisya
veteran
да это уже по десять раз всё перетёрли..... то 40, то 90 человек обратились....и то что нарки злые ходят, поэтому и колят нормальный народ... это мы уже всё давно поняли..... но хоть у каво нибудь подтвердилось чтолибо?????заболел аль нет...
ну если и заболел? сразу все руками замашут, ногами затопают и начнут кричать: "да мало ли с кем он(а) и где! где-то подцепил(а), а теперь все на укол сваливает!"
так чта... и этой информации не поверят.
так чта... и этой информации не поверят.
Знаю из достоверных источников, что после дня города в лечебные учреждения только обратились 190!!! человек с уколами, сейчас они все лежат в инфекционных отделениях разных больниц с подозрениями на заболевания и \ли лечатся
--------------------------------------------------------------------
190? Мельчаете))). Этот топик начался с кол-ва в 700 человек. И тоже была достоверная информация:-))))
--------------------------------------------------------------------
190? Мельчаете))). Этот топик начался с кол-ва в 700 человек. И тоже была достоверная информация:-))))
Krisya
veteran
:))))))))))))))))))) ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ... у всех достовернная информация, и у всех она разная....... где они её только берут....
Видимо мы присутствуем при возникновении нового вида страшилок из подросткового фольклора. Раньше там был черный гроб, пианино, шкаф, которые поедали детей и их родственников в неимоверных кол-вах. Теперь есть более современная и более страшная тема - СПИД.
Полностью с тобой согласен.
Я уже отписывал мессагу по этому делу.
А кто нить может объяснить почему на прошлой неделе снесли все топики на этом форуме по ВИЧ/СПИД, когда я попытался отправить сообщение что же всё таки произошло - это сообщение тоже было удалено без комментариев. Затем через два дня один топик подняли и модеретор даже не изволил объяснить причину своего странного поведения. Вообще это ведь сравнимо уже с изьятием тиража газеты.
Я уже отписывал мессагу по этому делу.
А кто нить может объяснить почему на прошлой неделе снесли все топики на этом форуме по ВИЧ/СПИД, когда я попытался отправить сообщение что же всё таки произошло - это сообщение тоже было удалено без комментариев. Затем через два дня один топик подняли и модеретор даже не изволил объяснить причину своего странного поведения. Вообще это ведь сравнимо уже с изьятием тиража газеты.
...::: когда я попытался отправить сообщение что же всё таки произошло :::...
а о чем было в том сообщении?
а о чем было в том сообщении?
Arriver
veteran
fully agree with U. urban legends. if so many people now... let someone show analysis, medical card, or something like that. cuz... its so stupid... one of my close friend work in a n-sk antispid-center. NOTHING! absolutely nothing!
Ты так упорно отрицаешь возможность преднамеренного укола с целью заражения, что создается ощущение буд-то плохих людей никогда не встречала. Я тебе честно признаюсь, узнаю если что СПИД подцепил - врядли удержусь от соблазна кого-нибудь свой же кровью кольнуть. Просто так, забавы ради. Каждый по-своему забавляется. Вот такая я сволочь, оторвите мне яйца. Даже если вероятность того что кто-то от этого заразится мизерная, тот кто колет вряд ли об этом знает и уверен что заразит. Зачем наркоману медицинскую литературу читать. Я тоже не знал пока эту тему не почитал, до этого считал что СПИД чуть ли не через засосный поцелуй передается. Иногда сам своих мыслей пугаюсь и стараюсь их прогнать, если при этом нож в руке или еще что - поскорее от греха подальше куда-нибудь убираю. Себя знаю, поэтому других опасаюсь, ведь на лбу не написано что у кого на уме и ничего невероятного в желании намеренно заразить не вижу. Кстати, пока эти слухи до меня не дошли, мне и в голову бы не пришло что так можно делать, а теперь приходит. Наверное, чем больше они будут расползаться, тем больше народу будет заражаться желанием кого-нибудь заразить. По-моему, отрицать существование этого явления то же самое что отрицать существование изнасилований, убийств, дедовщины и множества прочего дерьма.
По убийствам, изнасилованиям и прочему "дерьму" есть ежедневная официальная статистика, в отличие от заражения ВИЧ через иголки на массовых мероприятиях, исключая, конечно, случаи, когда это может быть и добровольно - наркомания, например.
Ты так упорно отрицаешь возможность преднамеренного укола с целью заражения, что создается ощущение буд-то плохих людей никогда не встречала.
-------------------------------------------------------------------
Я отрицаю не возможность преднамеренного укола с целью заражения, а ЗАРАЖЕНИЕ ИМЕННО ТАКОГО КОЛ-ВА ЛЮДЕЙ (до 700 чел) В ОДИН ДЕНЬ, ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ. Опишите мне, как вы технически представляете себе эту процедуру?
За один год, в кругу моих знакомых и близких родственников, 3 человека заболели туберкулезом легких. Но не было ни одного человека (даже слухов и намеков) даже в самых шапочных знакомствах, которые были бы ВИЧ-инфицированы. Может вы не в те колокола бьете, ребята?
-------------------------------------------------------------------
Я отрицаю не возможность преднамеренного укола с целью заражения, а ЗАРАЖЕНИЕ ИМЕННО ТАКОГО КОЛ-ВА ЛЮДЕЙ (до 700 чел) В ОДИН ДЕНЬ, ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ. Опишите мне, как вы технически представляете себе эту процедуру?
За один год, в кругу моих знакомых и близких родственников, 3 человека заболели туберкулезом легких. Но не было ни одного человека (даже слухов и намеков) даже в самых шапочных знакомствах, которые были бы ВИЧ-инфицированы. Может вы не в те колокола бьете, ребята?
Ирин, не столь важно, заражен человек или нет, сколь важно его осмысление этой ситуации: что его, ни в чем не виноватого перед кем-то тем неизвестным, это неизвестный тем не менее вот так запросто готов отправить на смерть. Это ненормально для общества.
По тобой приведенным сведениям оценить вероятность такого заражения сложно. Пусть это будет 0,3%. Другими словами, если кто-то разложит триста противопехотных мин, из которых одна может сработать, а остальные - камуфляж - тебя устроит такая ситуация? Вообще говоря если уколотых за почти год хотя бы 300 человек - то довольно таки большая вероятность того, что хоть кто-то уже да заболел.
Кроме того, по первости шли слухи не об уколах иглами, а о том, что в руку втыкается шприц иглой и вполне возможно вкачивается кровь. При таком раскладе вероятность близка к 100%.
Кроме того многие почему-то упускают из вида, что опасность представляют обозленные носители ВИЧ - им не особо надо стараться чтобы раздобыть для этих целей зараженную кровь. Поэтому я себе очень легко представляю, как они её раздобывают.
Ну и напоследок - мы готовы преследовать по закону "шутников-террористов" - то есть тех, кто позвонит и скажет что там-то заложена бомба. Но мы не готовы преследовать малоэффективных убийц - мы готовы мириться с какой-то там далеко не исчезающе малой вероятностью?
По тобой приведенным сведениям оценить вероятность такого заражения сложно. Пусть это будет 0,3%. Другими словами, если кто-то разложит триста противопехотных мин, из которых одна может сработать, а остальные - камуфляж - тебя устроит такая ситуация? Вообще говоря если уколотых за почти год хотя бы 300 человек - то довольно таки большая вероятность того, что хоть кто-то уже да заболел.
Кроме того, по первости шли слухи не об уколах иглами, а о том, что в руку втыкается шприц иглой и вполне возможно вкачивается кровь. При таком раскладе вероятность близка к 100%.
Кроме того многие почему-то упускают из вида, что опасность представляют обозленные носители ВИЧ - им не особо надо стараться чтобы раздобыть для этих целей зараженную кровь. Поэтому я себе очень легко представляю, как они её раздобывают.
Ну и напоследок - мы готовы преследовать по закону "шутников-террористов" - то есть тех, кто позвонит и скажет что там-то заложена бомба. Но мы не готовы преследовать малоэффективных убийц - мы готовы мириться с какой-то там далеко не исчезающе малой вероятностью?
еще раз, уже в который, просьба привести данные хотя бы одного заражения подобным, описанным вами способом. про мифические 200-700 или 190 или мне сказали.ч то вот у кого-то кто-то заразился - не принимаются, а ссылки на более официальные источники только приветствуются. ТОгда и будем оценивать ваши 0,3% или 100% случаев заражения.
Сколько человек может заразить за один день один ВИЧ-инфицированный? Сколько крови он может у себя скачать и на сколько человек ее хватит для 100% заражения?
DrAnimal
как-то так
Быстро умается и ласты склеит...
==один ВИЧ-инфицированный==
Не факт, что он один (если он существует). Кроме того, начитавшись подобных топиков, любой может добиться положительного результата, а если есть и желание... Тогда их точно будетбольше одного.
Не факт, что он один (если он существует). Кроме того, начитавшись подобных топиков, любой может добиться положительного результата, а если есть и желание... Тогда их точно будетбольше одного.
ТОП 5
1
2
3