Гримасы коммерческой медицины
Э-э-х... "Ваша песня не нова" (с).
Были с ребенком в медицинском центре, нам с порога поназначали сдачу анализов (хотя у нас все это уже сдано и в карточку записано) за денежки и им наплевать, что маленькому ребенку рентген делать раз в два месяца как-то бесчеловечно. Идут они лесом.
Были с ребенком в медицинском центре, нам с порога поназначали сдачу анализов (хотя у нас все это уже сдано и в карточку записано) за денежки и им наплевать, что маленькому ребенку рентген делать раз в два месяца как-то бесчеловечно. Идут они лесом.
Поработав несколько лет, думаю, об этом забудешь
Извинения приняты 
а раньше вы с этим никогда не сталкивались? значит, вам очень везло.
ладно фармацевт (по сути продавец), а когда подобным образом ведет себя врач, предлагая способ лечения запутаннее и выгоднее для своего кармана, а не для здоровья пациента? это страшно.
а что касается провизоров, они - разные! я потому и предпочитаю аптеки "36.6", потому что там мне пока попадаются толковые специалисты. обычно я очень подробно выспрашиваю, и мне действительно помогают сделать нужный мне выбор.
а в некоторых муниципальных аптеках встречались малограмотные фармацевты, в определенных товарах разбиравшиеся хуже меня (я не утрирую!). вот тут и приходилось брать инициативу, знание английского и интуицию на вооружение и делать ответственный выбор. не всегда, надо сказать, увы, удачный.
когда аптекарь не может ответить на элементарный вопрос или посоветовать нужное средство - это забой. по-другому не скажешь. и в такую аптеку я больше не пойду.
ладно фармацевт (по сути продавец), а когда подобным образом ведет себя врач, предлагая способ лечения запутаннее и выгоднее для своего кармана, а не для здоровья пациента? это страшно.а что касается провизоров, они - разные! я потому и предпочитаю аптеки "36.6", потому что там мне пока попадаются толковые специалисты. обычно я очень подробно выспрашиваю, и мне действительно помогают сделать нужный мне выбор.
а в некоторых муниципальных аптеках встречались малограмотные фармацевты, в определенных товарах разбиравшиеся хуже меня (я не утрирую!). вот тут и приходилось брать инициативу, знание английского и интуицию на вооружение и делать ответственный выбор. не всегда, надо сказать, увы, удачный.
когда аптекарь не может ответить на элементарный вопрос или посоветовать нужное средство - это забой. по-другому не скажешь. и в такую аптеку я больше не пойду.
> Мы живем в капиталистическом государстве.
Не в капиталистическом. В капиталистическом, пусть даже помешанном на получении выгоды, аптекари постарались бы не допустить такого низкосортного лицемерия. У них очень важен имидж аптеки, а такой поступок продавца может его здорово опустить. Скорее уж человеку продали бы более дорогой препарат, но он ушел бы с уверенностью, что он САМ его решил купить.
У нас до такого пока не дошли. Слишком низкая квалификация лицемеров
Не в капиталистическом. В капиталистическом, пусть даже помешанном на получении выгоды, аптекари постарались бы не допустить такого низкосортного лицемерия. У них очень важен имидж аптеки, а такой поступок продавца может его здорово опустить. Скорее уж человеку продали бы более дорогой препарат, но он ушел бы с уверенностью, что он САМ его решил купить.
У нас до такого пока не дошли. Слишком низкая квалификация лицемеров Это точно. За примерами далеко ходить не надо - к примеру, эналаприл производства Хемофарм стоит более чем в 2 раза дороже эналаприла новосибирского производства, но подавляющее большинство нуждающихся в эналаприле сами, без помощи фармацевта выбирают эналаприл производства Хемофарм.
Или ещё один яркий пример - гормональные контрацептивы. Вроде бы предназначение одно и то же и у марвелона, и у логеста. Низкодозированный логест стоит дороже. Неужели кто-то будет в претензии к фармацевту, что он ему предложит логест,а не марвелон? Меня бы наоборот возмутил факт, что мне предлагают не самый эффективный и безопасный препарат
Или ещё один яркий пример - гормональные контрацептивы. Вроде бы предназначение одно и то же и у марвелона, и у логеста. Низкодозированный логест стоит дороже. Неужели кто-то будет в претензии к фармацевту, что он ему предложит логест,а не марвелон? Меня бы наоборот возмутил факт, что мне предлагают не самый эффективный и безопасный препарат
Да бросьте Вы! Лицемерие... Ну какое ещё лицемерие? Это всего лишь бизнес. А в бизнесе - пока катится, то катишься. Как только затруднения возникли, так сразу тактику меняешь. Когда-нибудь тактика аптекарей изменится, и имидж аптеки будет играть одну из главных ролей в привлечении клиентуры и извлечении прибыли. Сейчас же, аптеки привлекают к себе покупателей скидками (которые оказываются весьма иллюзорными) и дешевизной отдельных позиций. Ну подумаешь, впарят парочку дорогих залежавшихся препаратов кому-либо. Раз впарили, значит возникла ситуация, когда человек не знал, что ему точно нужно. А это значит, что не консультировался с врачом и ему не дали рецепт. Ну и отлично. Нефиг самолечением заниматься. Имхо. Я недавно сам наблюдал, как чуть не продали какое-то гомеопатическое лекарство за 200р. якобы помогающее при альгоменорее. Я оказался убедительнее.
Да, именно так. А ещё они должны будут молчать как партизаны на все вопросы, вроде "у баули около подьезда случился приступ стенокардии, продайте пожалуйста валидол, а то скорая что-то задерживается...
-валидола нет...
-а что есть?
-а что Вам нужно?
-ну, млин, что-нибудь от стенокардии, млин...
-консультаций не даём. Приходите в следующий раз."
-валидола нет...
-а что есть?
-а что Вам нужно?
-ну, млин, что-нибудь от стенокардии, млин...
-консультаций не даём. Приходите в следующий раз.
"почему то вспомнилась одна цитата, с неоего сайта совсем даже неоколомедицинского, но очень хорошо коррелирующая с данной мысью, что не удержусь ее здесь не привести:
" Например, какие-то умные химики-учёные из США и Ирландии недавно разработали технологию изготовления сверхпрочного текстильного волокна. Нить из такого материала имеет диаметр 50 микрометров и образована десятками миллионов нанотрубок, скрепленных между собой при помощи полимера. Мдя… нанотехнологии это Вам не шутка. Бойтесь их! Ведь как только будут построены первые нано-роботы мир рухнет! Я серьёзно говорю… Тогда потёряют свою ценность деньги, нефть, уголь, газ, золото… Всё будет создаваться на атомном уровне прямо из воздуха! Маленькие атомные твари запущенные к вам в вену будут обогащать и регенерировать ваши клетки, не давая вам умереть. Люди будут жить вечно, и поскольку никто не будет волноваться за свою печень, весь мир быстро приучится к водке, которую, кстати, тоже будут делать из воздуха, а вот это уже катастрофа. Представляете себе кучу разжиревших, бессмертных, вечно молодых и вечно пьяных людей, разносящих свою собственную планету в хлам тактическими ядерными боеголовками только потому, что им нечем больше заняться. Ведь если у тебя есть абсолютно всё, что остаётся кроме как играть в риал тайм стратегию "Сожги в термоядерном пожаре долбанную Нигерию". Короче говоря, вы всё поняли, встретив этих жутких учёных, убейте их безо всякой пощады. Перед тем, как их кончить, произнесите заранее подготовленную речь, сообщите гадам о том, что фильмы о терминаторе - это милая и невинная сказка, по сравнению с тем, что может произойти с миром, если оставить их в живых! И поэтому, Вам конечно очень жаль, но выхода нет. Ещё можете передать привет от Тимур Абдулова. На вопрос "а кто это", можете смело жать на курок. Хотя я уверен, что к этому времени, как раз в самый последний момент учёных спасёт какой-нибудь американский супер херой. Ведь всем знакома главная ошибка плохих героев в фильмах - НЕЛЬЗЯ СЛИШКОМ ДОЛГО ГОВОРИТЬ, надо сразу стрелять!!!"
:" Например, какие-то умные химики-учёные из США и Ирландии недавно разработали технологию изготовления сверхпрочного текстильного волокна. Нить из такого материала имеет диаметр 50 микрометров и образована десятками миллионов нанотрубок, скрепленных между собой при помощи полимера. Мдя… нанотехнологии это Вам не шутка. Бойтесь их! Ведь как только будут построены первые нано-роботы мир рухнет! Я серьёзно говорю… Тогда потёряют свою ценность деньги, нефть, уголь, газ, золото… Всё будет создаваться на атомном уровне прямо из воздуха! Маленькие атомные твари запущенные к вам в вену будут обогащать и регенерировать ваши клетки, не давая вам умереть. Люди будут жить вечно, и поскольку никто не будет волноваться за свою печень, весь мир быстро приучится к водке, которую, кстати, тоже будут делать из воздуха, а вот это уже катастрофа. Представляете себе кучу разжиревших, бессмертных, вечно молодых и вечно пьяных людей, разносящих свою собственную планету в хлам тактическими ядерными боеголовками только потому, что им нечем больше заняться. Ведь если у тебя есть абсолютно всё, что остаётся кроме как играть в риал тайм стратегию "Сожги в термоядерном пожаре долбанную Нигерию". Короче говоря, вы всё поняли, встретив этих жутких учёных, убейте их безо всякой пощады. Перед тем, как их кончить, произнесите заранее подготовленную речь, сообщите гадам о том, что фильмы о терминаторе - это милая и невинная сказка, по сравнению с тем, что может произойти с миром, если оставить их в живых! И поэтому, Вам конечно очень жаль, но выхода нет. Ещё можете передать привет от Тимур Абдулова. На вопрос "а кто это", можете смело жать на курок. Хотя я уверен, что к этому времени, как раз в самый последний момент учёных спасёт какой-нибудь американский супер херой. Ведь всем знакома главная ошибка плохих героев в фильмах - НЕЛЬЗЯ СЛИШКОМ ДОЛГО ГОВОРИТЬ, надо сразу стрелять!!!"
Про лекарства.
Как и за всякий товар за лекарства вы платите
- 70% - за упаковку, рекламу, промоушн.
- 20% - за фишечки-рюшечки по большому счету не нужные, но модные.
- 15% - за качество товара или сервиса,
- 5 % - за то, что удовлетворяет ваши потребности.
Если вы пришли в аптеку в дорогой дубленке, то и товар вам будет предлагаться дорогой. Чтобы вы не только лечились, но и получали от этого удовольствие.От того, как откроете красивую упаковку, как эта хрень будет красиво шипеть, растворяясь в стакане, и на вкус она будет приятна.
Есть люди, готовые за это платить. Вы не из их числа? Тогда сразу называйте, что Вам надо.
Хуже другое - дешевые товары вымываются. Если исключить рекламу и промоушн, цена упадет в три раза, но товар все равно продаваться НЕ будет.
Про медицину.
Обращаясь к медикам человек удовлетворяет не одну потребность (поправить здоровье), а как минимум две -
ему к тому же надо, чтобы к нему отнеслись по человечески, пожалели. Опять же есть люди готовые за это платить, и очень большие деньги. Отсюда масса учереждений, которые, по сути оказывают психологические услуги. Так сказать лечебницы для богатых ипохондриков.
И это будет всегда.
А рвачество всегда присутсвует на растущем рынке. Это преходяще. Конторы, направление не на оказание помощи, не на решение проблем клиента неминуемо или закроются или таки будут работать нормально (скорее первое).
Как и за всякий товар за лекарства вы платите
- 70% - за упаковку, рекламу, промоушн.
- 20% - за фишечки-рюшечки по большому счету не нужные, но модные.
- 15% - за качество товара или сервиса,
- 5 % - за то, что удовлетворяет ваши потребности.
Если вы пришли в аптеку в дорогой дубленке, то и товар вам будет предлагаться дорогой. Чтобы вы не только лечились, но и получали от этого удовольствие.
От того, как откроете красивую упаковку, как эта хрень будет красиво шипеть, растворяясь в стакане, и на вкус она будет приятна.Есть люди, готовые за это платить. Вы не из их числа? Тогда сразу называйте, что Вам надо.
Хуже другое - дешевые товары вымываются. Если исключить рекламу и промоушн, цена упадет в три раза, но товар все равно продаваться НЕ будет.
Про медицину.
Обращаясь к медикам человек удовлетворяет не одну потребность (поправить здоровье), а как минимум две -
ему к тому же надо, чтобы к нему отнеслись по человечески, пожалели. Опять же есть люди готовые за это платить, и очень большие деньги. Отсюда масса учереждений, которые, по сути оказывают психологические услуги. Так сказать лечебницы для богатых ипохондриков.
И это будет всегда.
А рвачество всегда присутсвует на растущем рынке. Это преходяще. Конторы, направление не на оказание помощи, не на решение проблем клиента неминуемо или закроются или таки будут работать нормально (скорее первое).
А кто это такой? 
Блин, давно я в торце не была! А дисконтные карты старые у них действуют?
Сейчас аптек расплодилось слишком много плюс еще аптечные киоски в каждом магазине. Вот они и лезут из кожи вон дабы привлечь покупателя. хотели, видимо, как лучше, а получилось....
Сейчас аптек расплодилось слишком много плюс еще аптечные киоски в каждом магазине. Вот они и лезут из кожи вон дабы привлечь покупателя. хотели, видимо, как лучше, а получилось....
А кто это такой?это кент, который ведет сайт с разоблачениями фокусов Д.Копперфильда, sorry за оффтопик
Дело тут даже не в приличной зарплате. Для меня было откровением, что даже врачи с зарплатой $250,000 в год (кардиологи, к примеру), все равно радуются халявным ручкам. Ну, разве что ручки получше немного. И любят ездить на выходные на гольф с представителями. И на конференции в ЕвропуИ да, конечно, фарма индустрия мешает адекватным медицинским решениям во всем мире - но у них хотя бы на словах это осуждается. Что мешает Минздраву издать хотя бы формально такой приказ?
По поводу 90% рекламы - не могу согласиться. Да, в основном исследования проводятся на деньги компаний, о чем в статье имеется обязательное указание. Но система контроля медицинских исследований FDA и другими регулирующими органами развита весьма и весьма (знаю не понаслышке, в медицинском отделе тружусь), так что никто туфту писать не будет - если поймают хотя бы раз, карьера закончена. Тут давеча дядечка из Каролины опубликовал статью, в которой утверждал, что экстази вызывает необратимые изменения головного мозга в >10% случаев. Проверили. Оказалось, что его лаборатория перепутала реактивы и брала не экстази, а его производное. Сомневаюсь, что ему теперь удастся опубликовать хотя бы одну статью в приличном журнале.
Опять же в приличных журналах, типа NEJM или Lancet, статью будут смотреть коллеги исследователей из разных стран мира - и всех купить просто не представляется возможным. Так что процент ваш я бы понизил до сорока (оставим на совести мелких журналов их критерии публикации)
И да, конечно, фарма индустрия мешает адекватным медицинским решениям во всем мире - но у них хотя бы на словах это осуждается. Что мешает Минздраву издать хотя бы формально такой приказ?По поводу 90% рекламы - не могу согласиться. Да, в основном исследования проводятся на деньги компаний, о чем в статье имеется обязательное указание. Но система контроля медицинских исследований FDA и другими регулирующими органами развита весьма и весьма (знаю не понаслышке, в медицинском отделе тружусь), так что никто туфту писать не будет - если поймают хотя бы раз, карьера закончена. Тут давеча дядечка из Каролины опубликовал статью, в которой утверждал, что экстази вызывает необратимые изменения головного мозга в >10% случаев. Проверили. Оказалось, что его лаборатория перепутала реактивы и брала не экстази, а его производное. Сомневаюсь, что ему теперь удастся опубликовать хотя бы одну статью в приличном журнале.
Опять же в приличных журналах, типа NEJM или Lancet, статью будут смотреть коллеги исследователей из разных стран мира - и всех купить просто не представляется возможным. Так что процент ваш я бы понизил до сорока (оставим на совести мелких журналов их критерии публикации)
А смысл??? Что от этого приказа поменяется: врачи перестанут назначать лекарства за %, профессора перестанут читать заказные лекции, а население поумнеет и начнет стремительно выздоравливать? Не смешите. Вы же видите ситуацию и в более-менее цивилизованном месте - существует формальное осуждение, но существуют и реальные бонусы (вы не все перечислили - список можно продолжить и приятными мелочами в виде спонсирования собственных исследований, и перечислением баксулечек в различные фонды, подконтрольные конкретным специалистам и т.д.). Будут новые формы.
А про зарплату не согласен - врач в Америке, как и в России, радуется ручкам, брелокам, ежедневникам и прочим приятным фенечкам, но из-за такой ерунды он не станет предпочитать конкретный препарат. Врач в России тоже не станет покупаться на такой бутор, но на за %, который реально даже меньше, чем цена ручки, некоторые врачи, скажем политкорректно, начинают отдавать предпочтение конкретному препарату. В чем разница? В зарплате и социальном статусе - для врача за бугром это ничего не значит, а для многих врачей здесь - солидная прибавка к зарплате. Впрочем, справедливости ради, стоит отметить, что если добавка будет велика (поездка в Европу), то может соблазнится и американец. Кстати, хочу отметить, что предпочтения отдаются в вышеперечисленных случаях вовсе не препарату с худшим качеством или эффектом. Нет. Выберется из двух равнозначных (или почти равнозначных).
90% бутора публикуется, естественно, не в ведущей пятерке. Насчет этих журналов я согласен - там % откровенной отработки денег гораздо ниже: жесткие критерии, контроль независимых специалистов, обязательные разъяснения на возникшие у редколлегии вопросы и т.д. Тем не менее, журналов масса и статьи можно опубликовать. Откровенных ляпов даже в маленьких журналах мало - больше статей, где правильно расставлены акценты: то что выгодно - выпячивается, то, что несколько смазывает картинку - приглаживается, или, что даже удобнее, не упоминается. Поэтому в целом я бы поставил % повыше (типа поторгуемся- 60%.
А про зарплату не согласен - врач в Америке, как и в России, радуется ручкам, брелокам, ежедневникам и прочим приятным фенечкам, но из-за такой ерунды он не станет предпочитать конкретный препарат. Врач в России тоже не станет покупаться на такой бутор, но на за %, который реально даже меньше, чем цена ручки, некоторые врачи, скажем политкорректно, начинают отдавать предпочтение конкретному препарату. В чем разница? В зарплате и социальном статусе - для врача за бугром это ничего не значит, а для многих врачей здесь - солидная прибавка к зарплате. Впрочем, справедливости ради, стоит отметить, что если добавка будет велика (поездка в Европу), то может соблазнится и американец. Кстати, хочу отметить, что предпочтения отдаются в вышеперечисленных случаях вовсе не препарату с худшим качеством или эффектом. Нет. Выберется из двух равнозначных (или почти равнозначных).
90% бутора публикуется, естественно, не в ведущей пятерке. Насчет этих журналов я согласен - там % откровенной отработки денег гораздо ниже: жесткие критерии, контроль независимых специалистов, обязательные разъяснения на возникшие у редколлегии вопросы и т.д. Тем не менее, журналов масса и статьи можно опубликовать. Откровенных ляпов даже в маленьких журналах мало - больше статей, где правильно расставлены акценты: то что выгодно - выпячивается, то, что несколько смазывает картинку - приглаживается, или, что даже удобнее, не упоминается. Поэтому в целом я бы поставил % повыше (типа поторгуемся
- 60%.