ЛАСИК в Эксимере - кто пережил без потерь?
29359
150
Fuksia
Согласен полностью - миопия это органическое поражение, а органика неизлечима... :роза:
Rassy
Делала ласик в эксимере год назад-многие потом спрашивали совета и совет такой, если можно обойтись, то не делайте.
У меня зрение восстанавливалось месяца 4- мягко намекнули что зрит нагрузка нежелательна. на вопрос сколько сидеть как фикус- сказали ну может и год. До операции срок назывался максимум 1 месяц.
В результате после кучи нервотрепок-все таки зрение стало более-менее нормальным, но не 100% как обещано было, а г-то -1. но меня это устраивает.
Но я занималась этим вопросом и скажу вам что в мнтк еще хуже. Так что не трогайте вы свои глаза.
lunatta
ннп

Я ФРК делал, согласился на неё, т.к. гарантировали сразу 100% зрение! так оно и было, только вот кетанов, точно, пачками:хммм:
Второй глаз пересилил себя, когда пошёл делать. После операции на 1м глазе от боли потом чуть не умер... после операции на втором, когда отошел наркоз, я понял - лучше бы я умер тогда...:улыб:Но! вот уже 6 лет, полёт нормальный. Они тогда, когда я сказал, что только ФРК и точка, взяли с меня кучу расписок и договор, что я приду делать второй глаз, иначе ОГРОМНЫЙ штраф. Говорили, что люди даже штраф платили, но второй глаз не делали, и процент отказов достигал 40%.
Wоt
И около месяца никакого компьютера и книжек.
Счас. :ухмылка:
Еще: никаких наклонов, подъемов тяжелее 2 кг, вообще физ.упражнений, бань-саун, готовки горячей еды, вообще попадания пара в глаза, косметики на глаза итд и тп. Не говоря уже о том, что почти ничего не видно.

У меня подружка таким образом 2,5 месяца отходила, фактически инвалидом была. Мы с ней вместе "приваривали" сетчатку, она потом делилась, что ощущения все эти месяцы такие же, как первые часы после "приваривания". Но она молодец, все соблюдала, поэтому у единственной (из тех, кого лично знаю) спустя почти три года стопроцентное зрение.
yukkie
Во многом еще от настроя зависит. Не знаю, насколько болезненна ФРК и приваривание сетчатки, но после кератотомии не могу сказать, что помирала от боли, ну неприятно, побаливает, но жить можно. Через месяц сидела за компом и играла в теннис, едва изображение двоиться - троиться перестало. А мой знакомый, большой ипохондрик, кашлянет - ой простыл, помираю, после этой операции 2 месяца безвылазно дома сидел на больничном, полгода не мог за компом сидеть и по улице без темных очков ходить, его послушать - так страдания нечеловеческие претерпел.
yukkie
Еще: никаких наклонов, подъемов тяжелее 2 кг, вообще физ.упражнений, бань-саун, готовки горячей еды, вообще попадания пара в глаза, косметики на глаза итд и тп. Не говоря уже о том, что почти ничего не видно.
А это разве плохо ?:миг:*)

Я думаю что реакция совершенно индивидуальна. Кому-то может быть недели хватит, а месяц - просто для проформы и самоуспокоения ( в конце концов отпуск можно повалятся !?:миг:), а кому-то и год придется страдать. Врачи Эксимера скорее всего, при наличии явных и проверенных противопоказаний, скажут не таясь. А дальше как повезёт...
Fuksia
Аналогично. Как только стал на себя замыкаться, болеть стало сильнее - пошел на осмотр, ничего "военного" не нашли, познакомился в очереди с барышней из Томска, она жила в их профилактории - посидели в тесной компании, таких же страдальцев и страдалиц, поели яблок, попили чаю. Вощем, стало ясно, что бывает и хуже, и то люди не унывали, так этот оптимизм общественный можно сказать, мне глаза и открыл - болеть стало меньше, потом совсем перестало, пошел на поправку. Надо верить, не с Сахаджу-Иогу, конечно, но можно и в нее, если помогает;-) :ха-ха!:
Rassy
ннп.
зы. кстати, а как насчет того, что врачи не рекомендуют рожать женщинам с сильной близорукостью?
как тогда поступить?
и можно ли рожать после операции?
и если можно, то сколько должно пройти времени?
Небольшая ремарка и по поводу Эксимера, и по поводу рожать.:миг:Возьму на себя смелость порекомендовать Вам конкретного врача в Эксимере (если он там еще работает..., я лично была у него на приеме осенью 2003 г., сейчас надо опять, да вот все никак не соберусь... :безум:): Гудков Юрий Алексеевич. Я у этого доктора "состою на учете" уже давно, независимо от того, где он работает ("шило" кольнуло и последний раз нашла его в Эксимере...). Правда, не делала ту операцию, о которой Вы спрашиваете, но зато он мне в свое время "пришил отслаивающуся сетчатку" (не помню, как правильно называется :безум:). На оба глаза. За что я ему готова буквально "целовать руки", потому как ОПЕРАЦИЯ СДЕЛАНА ОТЛИЧНО. Прошло с того момента 7 с лишним лет. И несмотря на то, что я "безобразный" пациент, не выполняющий практически никаких ограничений, ВСЕ СУПЕР! Я так понимаю, что он и запрашиваемые Вами операции делает. Лично мне он пока эту операцию... не то, чтобы отсоветовал, просто объяснил, совершенно ОБЪЕКТИВНО все за и против, причем ТОЛЬКО в отношении МОИХ ГЛАЗ. Я довольна. И мне все понятно.
По поводу рожать: к нему обращалась с подобным вопросом (у меня 7 диоптрий, астигматизм, операция по отслоению сетчатки, короче - "полный набор", при котором в женской консультации делают квадратные глаза и вопят "КЕСАРИТЬ!!!"). Так вот, мой глазной доктор сказал, что "ни фига подобного, рожать будешь сама, как миленькая ;)". При этом, все мне популярно аргументировал. Так что, как только соберусь обзаводиться детишками, - к нему. Точно.
И после вот этой операции, по восстановлению зрения, по-моему, тоже можно... врач Вам лучше расскажет...
Буду рада, если моя информация пригодится.:миг:
Сама по себе
Так что, как только соберусь обзаводиться детишками, - к нему. Точно.
Не совсем понятно - Вы к нему зачем? Для того, чтоб детей сделать?:улыб:Действительно, выдающийся доктор - произвел столь неизгладимое впечатление. Или Вы туда рожать? Это будет номер - роды в Эксимере!:улыб:
Сама по себе
Дурацкий вопрос.
А куда пойти - мне нужна консультация окулиста, для гинеколога. Прописки нет, так что в поликлинику не получится. Вот, к примеру, в тот же Эксимер - можно? У меня там карточка еще хранится... Как дорого это там будет? Или куда пойти? Мне ничего такого не надо, никаких обследований, так, письменная справка что мне можно или нет рожать.
Так что, как только соберусь обзаводиться детишками, - к нему. Точно.
Не совсем понятно - Вы к нему зачем? Для того, чтоб детей сделать?:улыб:Действительно, выдающийся доктор - произвел столь неизгладимое впечатление. Или Вы туда рожать? Это будет номер - роды в Эксимере!:улыб:
Хм... Я, конечно, все понимаю...
yukkie
Дурацкий вопрос.
А куда пойти - мне нужна консультация окулиста, для гинеколога. Прописки нет, так что в поликлинику не получится. Вот, к примеру, в тот же Эксимер - можно? У меня там карточка еще хранится... Как дорого это там будет?
ЗАПРОСТО! Стоит это все (учитывая уровень обследования, имхо, копейки: осенью я платила порядка 200-250 рэ..., где-то так, так потом у них еще и скидки были). Окулист и даст именно такую справочку, какую Вы просите (ну, или не даст :(, но мотивирует, почему). А гинекологу должно быть пофиг, какой специалист дал Вам заключение: муниципальный или платный... А если будет гудеть - "пусть идет лесом"! ИМХО
Сама по себе
Ага, спасибо. Гинекологу - пофиг, он сам платный, авиценновский.:улыб:
Сама по себе
Я бы еще других врачей поспрашивала и людей, кто рожал с миопией, все-таки отслойка сетчатки при родах - это не шухры-мухры...А окулист - он ведь не акушер-гинеколог.
слушайте .... почитала страшно стало :хммм:
а если у меня астигматиз, близорукость -3, -7, и оперцию делали - не помню название, что-то вроде ксеропластика что ли (короче чтобы не падало зрение больше, хотя все ранво падает :() мне что вообще самой рожать нельзя??? только кесарить???:хммм::(:хммм:(почти плачу)
Ogonek
Склеропластика, наверное.
Обсудить всё это можно со специальными врачами. Моё лично мнение - довольно часто у нас кесарят (т.е. врачи таким образом страхуются от возможных осложнений). Может быть это и к лучшему.
Галинка
не хочу кесарево :хммм:(все... ушла плакать...)
Ogonek
Когда делают плановое, то разрез довольно аккуратный (горизонтально режут). Знакомая так двоих родила. А вот другую мою знакомую -внепланово - вертикально разрезали.
Ogonek
Глупости какие. Нельзя - значит нельзя. Или ослепнуть хочешь раньше времени? Твоему ребенку от этого лучше не станет.
И детский травматизм при кесареве сечении в разы меньше.
Ogonek
Все зависит от состояния вашей сетчатки. Могут и с меньшими "показателями" на кесарево взять и с большими, не дергаясь, в естественные роды пустить... :-)
Ogonek
Ну плачь не плачь...
У меня есть незрячая сестра. Женщина-психолог, которая ей переодически помогает, тоже не видит. Ослепла она во время родов второго ребенка (был астигманизм, большой минус).
Penelopa
ё...

на фиг... путь хоть вдоль и поперек режут, только чтоб видеть...
Ogonek
слушайте .... почитала страшно стало :хммм:а если у меня астигматиз, близорукость -3, -7, и оперцию делали - не помню название, что-то вроде ксеропластика что ли (короче чтобы не падало зрение больше, хотя все ранво падает :() мне что вообще самой рожать нельзя??? только кесарить???:хммм::(:хммм:(почти плачу)
Тихо, спокойно. Не надо раньше времени плакать. Вообще плакать не надо из-за таких вещей, имхо. Это только трудность, которую надо преодолеть ВО ИМЯ РОЖДЕНИЯ РЕБЕНКА!!! Да и вообще, окончательный "вердикт" может вынести только ВРАЧ, которому доверяете. Я как раз говорила о том, что в консультации ЗА ОФТАЛЬМОЛОГА вынесли "кесарить, если что", а офтальмолог сказал: "нифига, сама родишь".
Прислушиваться - не прислушиваться - дело Ваше, но мама должна быть зрячей, имхо. Это важней, чем способ появления на свет ребенка. Так что раньше времени не кисните. Я вот, например, к этому вопросу философски отношусь: пока прогноз благоприятный, дальше - пока неизвестно, т.к. я не беременна... еще пока... Но дальше если по факту мне запретят, ОБЪЕКТИВНО, рожать самой - плакать не буду. Буду физкультурой заниматься, чтобы операцию пережить побыстрее... :миг:
Fuksia
Я бы еще других врачей поспрашивала и людей, кто рожал с миопией, все-таки отслойка сетчатки при родах - это не шухры-мухры...А окулист - он ведь не акушер-гинеколог.
Нет, конечно, не акушер, но гинеколог, в данном случае, берет на себя смелость РЕШАТЬ ЗА ОКУЛИСТА, а не наоборот... Окулисту же видней, что у меня с глазами, правда? Да он и не отрицает, что если возникнет необходимость ПО ГИНЕКОЛОГИЧЕСКИМ показаниям кесарить - надо кесарить. Он говорит, что ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ГЛАЗ, моих, кесарить НЕ НАДО. :миг:
Penelopa
///Ну плачь не плачь...
У меня есть незрячая сестра. Женщина-психолог, которая ей переодически помогает, тоже не видит. Ослепла она во время родов второго ребенка (был астигманизм, большой минус). ////

Спасибо ...
успокоила...
:хммм:
Ogonek
Девочки, всем спасибо.
Подумала, подумала и решила срочно заняться своими глазами!!!
А вот скажите вообще как лучше - если я все-таки решусь на операцию - сначала родить потом делать или все-таки сделать операцию, потом рожать? понимаю, что врачи чего-нить посоветует, но все-таки из имеющихся случаев как правильней и безопасней?
Ogonek
Говорили же здесь уже - операции по избавлению от близорукости и астигматизма проблему с естественными родами не снимают. Дело в строении миопического глаза, долго объяснять, операция на зрении сказывается, но не на самой болезни.
Крыска
>И детский травматизм при кесареве сечении в разы меньше.

Почему-то считается, что кесарята отстают в развитии, относительно нормальнорожденных, хоть и спят спокойнее...
2Givi: не знаю, проводились ли независимые, двойные рандомизированные исследования по этой теме :ухмылка:
Ссылку на источник тоже не приведу:бебе:
ak
на последнего
Во. Вчера передача была про лазерные операции в Самаре. Так там утверждалось, что процент осложнений в ихней клинике снизили до 0.08 процента. После операции к глазу губку с раствором специальным прикладывают и никакого помутнения роговицы не образуется. Утка или нет. Не знаю. Попробую выяснить.
ak
Почему-то считается, что кесарята отстают в развитии, относительно нормальнорожденных
______________
Я слышала не совсем такую формулировку - они не отстают в развитии, всё у них с умом и телом в порядке, но просто им не дано стать гениями (т.е. во время прохождения по родовым путям у ребёнка может запуститься какой-то механизм, который "не включается" при кесаревом сечении). Кесарята будут такими же полноценными, как и рождённые естественным путём.
Сама по себе
>... Буду физкультурой заниматься, чтобы операцию пережить побыстрее...

А если не запретят - то не будешь?
мое скромное мнение, физкультурой надо заниматься, причем вне зависимости от того, в положении ты или нет:хехе:
Галинка
Неоднократно довелось слышать, что по крайней мере, они флегматичнее по складу характера. Сам я не знаю, так это или нет. :а\?:
ak
Возможно. Исследование вроде как провели американцы. Взялись они одно время кесарить при любой удобной возможности и заметили, что поколение растёт ординарное, после чего отказались от проведения операции, если нет медпоказаний.
Галинка
При кесаревом материнская смертность выше, чем при естественных родах, вот в чем беда.
И кому нужен ребенок-гений? Практически всегда такие люди несчастны и тяжело с ними...
Галинка
Есть теория, что тип сознания человека зависит в какой то мере от того, как прошли роды. или точнее в какой момент времени у ребенка появилось сознание. До рождения, после, непосредственно в момент рождения, ну и еще чего-нибудь чтобы объяснить четвертый тип сознания.:улыб:А теперь представьте ребенок "просыпается" а тут.. У мамы живот располосовали, рядом человек с окровавленным скальпелем...:улыб:Всяко травма на всю жизнь..:улыб:Шутка..:улыб:
Fuksia
всегда считал что гениальность зависит на 50 % от генов, остальное от воспитания но чтобы от родов скорее наоборот, если считать гениев чем то вроде уродцев, то при кесаревом сечении их должно быть больше.
И если уж совсем прямо, то сечение просто так не делают, значит со здоровьем у мамы не все ОК. А значит и ребенок, прости Господи, тоже не здоров. А у больных людей будет меньше шансов превратиться в здоровую личность не находите?
Зверобой
сечение просто так не делают, значит со здоровьем у мамы не все ОК
________________
Не факт. У меня знакомая родила двух кесарят с интервалом в три года - у детей были крупные головки, а у мамы со здоровьем всё в порядке.
Зверобой
Ну это вы так считаете, и как вообще можно считать влияние на гениальность в процентах? Это ж как звезды сойдутся, ничего предугадать нельзя.
А показания к кесареву бывают абсолютные, когда точно ясно, что женщина сама родить не сможет или с тяжелыми последствиями вроде потери зрения, как здесь обсуждалось, и относительные, тут уж к какому врачу попадешь. У меня например, отец сам много раз принимал роды и он категорически против кесарева, если есть возможность естественных родов. Правда, большая часть подобной практики у него в деревне была, а там бабы как известно, покрепче будут нынешних городских.:миг:
ak
>... Буду физкультурой заниматься, чтобы операцию пережить побыстрее...

А если не запретят - то не будешь?
мое скромное мнение, физкультурой надо заниматься, причем вне зависимости от того, в положении ты или нет:хехе:
Не надо мне читать нотации про физкультуру, ок? Я в этом ДОКА, т.к. уже где-то говорила, что по часу в день КАЖДОЕ УТРО (6-00, для конкретики), не считая порядка 15 км пешком, кои наматываю ЕЖЕДНЕВНО. И я не писала, что НАЧНУ, я писала "БУДУ". Ну ладно, считайте, что я написАла "буду продолжать, с удвоенным рвением!", если хотите... А вот если мне физкультуру запретят (офтальмологи уже пытались... как то...), - Я ПОМРУ. Реально.:миг:
Это почему же такой пессимистичный прогноз?!
Rassy
Всё-таки (имхо) прекрасная альтернатива операции есть - ортокератологические линзы. С их помощью можно достичь 100%.
Я уже писала, что тоже хотела делать операцию, но случай остановил меня. И вот на днях я начала лечиться ортокератологическими линзами. За одну ночь (!) зрение восстановилось (хоть и на сутки) на 30%. Но и это уже оказалось для меня (при моих -7,5) просто чудом: я вижу все листочки на деревьях, вижу надписи на всех рекламных щитах, вижу номер автобуса с расстояния 30 и более метров и не бегу, если это не мой автобус или, наоборот, бегу, если это мой. На компе работаю без очков и вижу все буквы (в том числе и сейчас) с расстояния около 1 метр. И это только 30%! Как же можно тогда видеть при 100%!!! И похоже - это тоже реально!!! Пусть даже не для меня, но если даже будет 50 - 70% и то я была бы рада. В США при 50% зрении машину водят!
Хотя трудности тут тоже есть. Надо научиться правильно надевать и снимать эти линзы.
Некоторым они почему-то не идут. Но это видимо из-за того, что их пока в Новосибирске не делают, а заказывают в Москву и даже США. А оттуда присылают типовые линзы, которые у нас пока подтачивать (как простые газопроницаемые жесткие линзы) не умеют. В дальнейшем может быть и эта проблема будет решаема. Но а пока и такой вариант, как сейчас, может быть приемлем, так как всё же он позволяет в течение 1 - 2 дней полностью обходиться без линз и очков :улыб:
Это почему же такой пессимистичный прогноз?!
Потому что я ВООБЩЕ НЕ МОГУ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ!!!! Вот. И слово "лежать" для меня = УМЕРЕТЬ :безум:
Не, это у меня, точно, пунктик...
Галинка
Ну, не отстают, а флегматиченее по характеру, что ли...
Наверно, я не так выразился. Хотя к теме этого топика уже не относится. :heart:
> За одну ночь (!) зрение восстановилось (хоть и на сутки) на 30%. Но и это уже оказалось для меня (при моих -7,5) просто чудом: я вижу все листочки на деревьях, вижу надписи на всех рекламных щитах, вижу номер автобуса с расстояния 30 и более метров и не бегу, если это не мой автобус или, наоборот, бегу, если это мой. На компе работаю без очков и вижу все буквы (в том числе и сейчас) с расстояния около 1 метр. И это только 30%!

Не верю. 30% улучшение от -7.5 это будет -5.25.
Невозможно с -5 видеть с расстояния 1 метр с монитора.
Крыска
Минусы линз и проценты зрения - две большие разницы.
Dr Doubt
ОК, ну и сколько это будет тогда в диоптриях?
Крыска
Обманывать мне нет никакого смысла. Сколько будет в диоптриях я не знаю. Но скажу, что вчера я решила для эксперимента не надевать на ночь линзы и зрение значительно подсело, но когда я надела очки на -4 диоптрии, то всё очень-очень резко показалось. Сейчас сижу в этих очках от монитора на расстоянии больше метра, клавиатуру держу от себя на расстоянии вытянутой руки, чтобы только пальцы доставали до клавиш (иначе слишком резко всё). Вот такая ситуация :). Сегодня собираюсь линзы на ночь обязательно надеть.
ИринаДжей
очень интересно... а можно поподробнее?
как подобные линзы могут влиять напрямую на зрение, и каким образом они воздействуют?
Rassy
ОК-линзы воздействуют на роговицу, делая ее более плоской. В результате этого изображение получается на сетчатке.
Дальше, чтобы здесь не офтопить, даю ссылку, где подробно мы обсуждаем эту тему:
http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=health&Number=1870428743&page=0&view=collapsed&sb=6&o=7&fpart=4
Постараюсь там подробно рассказать обо всём :улыб:
ИринаДжей
спасибо за ссылку, а так же всем, кто высказался.
думаю, на этом топик можно закрыть.