Jania
veteran
Назначили мне антибиотикотерапию в течение 10 дней, сказали пить Биовестин для кишечника в течение 1 месяца, а вот про защиту печени ничего не сказали. Поэтому возник вопрос, надо ли принимать какие-либо препараты для поддержания печени? Поскольку на форуме есть медики, особо интересен их совет-мнение.
Jania, какой препарат Вам назначили, в какой суточной дозе? Есть гепатотоксичные антибиотики (вредные для печени), а есть такие, которые выводятся, в основном, почками и на печень мало влияют.
Мне предложили 3 препарата на выбор так сказать: Вильпрафен, Юнидокс или Клацид. Я выбрала Юнидокс, так как он самый дешевый из этих трех, а если нет разницы, то зачем платить больше, решила я. Доза - по 1т 2 раза в день.
На мой взгляд ничего не нужно принимать. С кишечником все просто. Антибиотики уничтожают бактерии кишечника участвующие в пищеварении. Вот и назначают препараты на основе этих бактерий, чтобы заселить новую микрофлору. Кстати, часто с антибиотиками назначают и противогрибковые препараты, т.к. вместо погибших бактерий кишечника начинают активно размножаться грибки (природа не терпит пустоты). С печенью все сложнее. Есть такие гепатопротекторы как эссенциале, карсил, но отношение к ним сейчас не такое радужное как 5-7 лет назад.
Мне тоже кажется, что не нужно. Препарат из группы тетрациклинов, выводится преимущественно почками. Если с печенью и почками проблем нет, то гепатопротекторы не нужны. Тем более, что курс не такой уж и длительный. А вот Биовестин нужен обязательно.
К антибиотикам обязательно нужны поддерживающие лекарства. Сейчас без них уже никто не лечит, только те, кто по старинке. В хороших клиниках кучу препаратов назначают для поддержки печени и кишечника.
А от Юнидокса (он же доксициклин - тот стоит вообще копейки, все из тетрациклиного ряда) - зубы желтеют... так что сэкономили, но не намного:)
Сейчас читают
ФОТОКОФЕЙНЯ
309932
1000
Новогодний топик от дракона к змее
24637
249
Дозор очередной
43326
988
так все лекарства одно лечат, другое калечат
Хороший аргумент
Вопрос к медикам:
как же тогда с "не навреди"? Бедный Гиппократ в гробу переворачивается!
Я это к тому, что, действительно, современные медпрепараты позволяют справиться с болячкой, при этом частенько отравляя весь остальной организм...
Вопрос к медикам:
как же тогда с "не навреди"? Бедный Гиппократ в гробу переворачивается!
Я это к тому, что, действительно, современные медпрепараты позволяют справиться с болячкой, при этом частенько отравляя весь остальной организм...
Helenochka
veteran
как же тогда с "не навреди"? Бедный Гиппократ в гробу переворачивается!я не медик, но отвечу. Гиппократ вряд ли переворачиваться будет, поскольку он когда-то сказал:
Я это к тому, что, действительно, современные медпрепараты позволяют справиться с болячкой, при этом частенько отравляя весь остальной организм...
"Медицина часто утешает, иногда облегчает и редко исцеляет". (взято с плаката, заныканного в поликлинике, в кабинете у зав отделением за шкафом - наверное заныкали, чтоб больных не распугать)
Смысл тогда в ней, если не пытаться исцелить?
Ведь получается так: я, например, лечу нервную систему, а мне за это время в больнице садят желудок, фактически до кровотечения, приходится сразу же ложиться в другую больницу, где мне подсаживают печень, по ошибке дав бильтрицид вместо соседки по палате.
Получается, "из огня да в полымя", как говорится, с каждым разом все хуже)
Ведь получается так: я, например, лечу нервную систему, а мне за это время в больнице садят желудок, фактически до кровотечения, приходится сразу же ложиться в другую больницу, где мне подсаживают печень, по ошибке дав бильтрицид вместо соседки по палате.
Получается, "из огня да в полымя", как говорится, с каждым разом все хуже)
А от Юнидокса (он же доксициклин - тот стоит вообще копейки, все из тетрациклиного ряда) - зубы желтеют... так что сэкономили, но не намного:)А от других не желтеют???
К антибиотикам обязательно нужны поддерживающие лекарства.Какие например?
Хороший вопрос. Думаю, что все же есть достижения современной медицины, которые бы вызвали у Гиппократа положительные эмоции. :-) Что касается принципа "не навреди", то к каждому пациенту нужен индивидуальный подход. Прежде чем назначить больному то или иное лекарство, врач должен вникнуть в особенности его организма, взвесить все "за" и "против", мысленно представить себе две чаши весов, на одной из которых лежит польза от данной терапии, а на другой - возможный риск развития побочных эффектов и осложнения.
Если по теме топика, то, безусловно, антибиотики приносят не меньше вреда, чем пользы. К сожалению, сейчас эти препараты часто назначаются бесконтрольно, направо и налево, без проведения анализа на чувствительность возбудителя заболевания к препарату. Это приводит к появлению штаммов микроорганизмов, заведомо устойчивых к тому или иному препарату, увеличению сроков терапии, отсутствию / снижению эффективности различных ее схем, что негативно отражается на организме пациента. Рациональная антибиотикотерапия - это большое искусство, которым, к сожалению, далеко не каждый врач владеет в совершенстве.
Если по теме топика, то, безусловно, антибиотики приносят не меньше вреда, чем пользы. К сожалению, сейчас эти препараты часто назначаются бесконтрольно, направо и налево, без проведения анализа на чувствительность возбудителя заболевания к препарату. Это приводит к появлению штаммов микроорганизмов, заведомо устойчивых к тому или иному препарату, увеличению сроков терапии, отсутствию / снижению эффективности различных ее схем, что негативно отражается на организме пациента. Рациональная антибиотикотерапия - это большое искусство, которым, к сожалению, далеко не каждый врач владеет в совершенстве.
Тот же линекс для кишечника. Для печени тоже что-то есть, я не помню))) Все-таки врач должен назначать.
Тот же линекс для кишечника.А чем собственно Линекс лучше Биовестина, который мне и так назначили???
Julia M, действительно ли от Юнидокса желтеют безвозвратно зубы? А то я прям вся в расстройствах уже.
Нет, от десятидневного курса Юнидокса зубы у Вас не пожелтеют. А о биовестине у нас уже был хороший топик. Посмотрите - может быть, что-то полезное для себя найдете.
Несомненно, Вы правы. И большая проблема не в лекарстве, а в профессиональной квалификации медика. Описанный мною случай реален, только случился он почти 10 лет назад... но до сих пор последствия расхлебываю 
Собственно, к любому медику и проводимому курсу лечения нужно относиться с долей недоверия, это мое мнение. Есть знакомые - спросите у них, почитайте книжки, полазьте в Интернете, поговорите, в конце концов, со своим врачом, и спросите - почему это или это, а не то и то, и обязательно читайте побочные действия в инструкции: там же все написано и про влияние на печень, и на почки, и на все, что угодно...
Собственно, к любому медику и проводимому курсу лечения нужно относиться с долей недоверия, это мое мнение. Есть знакомые - спросите у них, почитайте книжки, полазьте в Интернете, поговорите, в конце концов, со своим врачом, и спросите - почему это или это, а не то и то, и обязательно читайте побочные действия в инструкции: там же все написано и про влияние на печень, и на почки, и на все, что угодно...
Во первых нужно внимательно читать инструкцию, где указаны побочные эффекты от приема лекарственного средстава. К сожалению, тетрациклины имеют свойство накакпливаться в костях - если увы уверены, что ранее (и в будущем)не принимали их в достаточном кол-ве - не бойтесь, от 10 дней и правда может мало что проявится, но все зависит от индивидуальной особенности организма.
Но, имея у себя в составе семьи стоматолога, уверяю вас, что данный факт побочного действия не голословен.
Лучше выбрать что то не из тетрациклинового ряда, если это позволяет назначенная врачом схема лечения.
Более того, я обратила ваше внимание , что вы выбрали призрачную экономию, можно конечно долго спорить о качестве российского и импортного доксициклина, но опять же не стоит эта разница в десятки раз. Вы платите за бренд, таможню/ доставку и маркетинговые исследования, совершаемые производителем лекарственного средства. Поэтому я бы не стала выбирать по принципу - если что то назначили, то выбрать наименее дешевый из предложенных.врачом, ведь если быть последовательным, то можно было выбрать русский доксициклин ( тот же юнидокс) - буквально за 7 рубл 50 копп!
Но, имея у себя в составе семьи стоматолога, уверяю вас, что данный факт побочного действия не голословен.
Лучше выбрать что то не из тетрациклинового ряда, если это позволяет назначенная врачом схема лечения.
Более того, я обратила ваше внимание , что вы выбрали призрачную экономию, можно конечно долго спорить о качестве российского и импортного доксициклина, но опять же не стоит эта разница в десятки раз. Вы платите за бренд, таможню/ доставку и маркетинговые исследования, совершаемые производителем лекарственного средства. Поэтому я бы не стала выбирать по принципу - если что то назначили, то выбрать наименее дешевый из предложенных.врачом, ведь если быть последовательным, то можно было выбрать русский доксициклин ( тот же юнидокс) - буквально за 7 рубл 50 копп!
Жаль, что Вам пришлось столкнуться с непрофессионализмом врачей. Наверное, эта ситуация во многом повлияла на Ваш подход по отношению к медикам и проводимому ими лечению. Такое отношение кажется мне абсолютно разумным, ведь здоровье - это одна из самых главных ценностей, и если мы сами не позаботимся о себе, то кто это сделает за нас? Врач должен обязательно донести до пациента в доступной форме информацию о назначенном им лечении, объяснить механизмы влияния на организм тех или иных препаратов, предупредить о возможных побочных эффектах и осложнениях и, конечно, принять необходимые меры для их профилактики. Если пациент сомневается в компетентности врача или недополучил нужную информацию, не стоит бездумно глотать препараты - лучше проконсультироваться
с другими специалистами, почитать литературу по своей проблеме. В наш век информации это не так сложно. Тот, кто предупрежден, тот вооружен.
с другими специалистами, почитать литературу по своей проблеме. В наш век информации это не так сложно. Тот, кто предупрежден, тот вооружен.
Лучше выбрать что то не из тетрациклинового ряда, если это позволяет назначенная врачом схема лечения...Наверное, Вы прочитали в одном из постов автора топа, что врачом были рекомендованы три препарата на выбор. Из них Юнидокс относится к столь нелюбимому Вами тетрациклиновому ряду, а Клацид и Вильпрафен - к макролидам. В вопросе шла речь о возможном токсичном влиянии препаратов на печень. Так вот, как раз макролиды являются гепатотоксичными антибиотиками, поскольку метаболизируются преимущественно печенью и выводятся с желчью.
Если они по составу одинаковы, значит и действие их схоже. )) Не знаю, что их них лучше.
Поэтому я бы не стала выбирать по принципу - если что то назначили, то выбрать наименее дешевый из предложенных.врачом...Не совсем понятно, что Вы хотели сказать этой фразой. Вы всерьез считаете, что Юнидокс дороже Клацида и Вильпрафена?
Лучше выбрать что то не из тетрациклинового ряда, если это позволяет назначенная врачом схема лечения.В таком случае, что выбрать из трех: Вильпрафен, Юнидокс или Клацид???
-Поэтому я бы не стала выбирать по принципу - если что то назначили, то выбрать наименее дешевый из предложенных.врачом...Я думаю, она хотела сказать наименее дорогой.
-Не совсем понятно, что Вы хотели сказать этой фразой. Вы всерьез считаете, что Юнидокс дороже Клацида и Вильпрафена?
Удивляет позиция Вашего врача: выбор одного из трех препаратов на усмотрение пациента (препараты разных групп). Мне кажется, здесь как раз та проблема, которую обсуждали мы с Lebanese. Здесь, на форуме, никто из разумных людей не возьмет на себя ответственность сказать: "Выберите то - не пейте это". Относительно гепатотоксичности макролидов (Клацид и Вильпрафен) и влиянии тетрациклинов (Юнидокс) на костную ткань уже было сказано выше. Мне кажется, все же стоит обсуждать это вопрос с лечащим врачом, а не здесь, на форуме. А то Вам сейчас насоветуют.
Удивляет позиция Вашего врача: выбор одного из трех препаратов на усмотрение пациента (препараты разных групп).Самый первый препарат, который стоит в списке, это Вильпрафен, типа антибиотик последнего поколения в моем вопросе (уреаплазмоз). Но он дорогой, поэтому было предложено еще два, хотя Клацид ничуть не дешевле.
Я так понимаю осой разницы нет, что принимать, поскольку одни влияют на печень, другой на кости... Вот только осталось решить, что важнее кости или печень...?
Разница есть. Вы с врачом обсуждали, какой из препаратов наиболее эффективен в терапии уреаплазмоза? Есть какая-то статистика по проценту излеченности пациентов? И еще. Вы говорите: "Осталось решить, что важнее - кости или печень". Словно в результате лечения Вы лишитесь либо того, либо другого. 
Если так подходить к проблеме, то печень, несомненно, важнее, т.к. без нее человек жить не может.
Если так подходить к проблеме, то печень, несомненно, важнее, т.к. без нее человек жить не может. Разница есть. Вы с врачом обсуждали, какой из препаратов наиболее эффективен в терапии уреаплазмоза? Есть какая-то статистика по проценту излеченности пациентов?Существует ряд антибиотиков, к которым чувствительны уреаплазмы. Поскольку я не сдавала анализ на определение конкретного антибиотика, поэтому было предложено несколько. Это в принципе тоже, что капли от насморка, существует много, выбирай на вкус!
Извините за очень грубое сравнение.Если так подходить к проблеме, то печень, несомненно, важнее, т.к. без нее человек жить не может.Да и без костей не жизнь!
Как выяснили в процессе беседы Вильпрафен и Клацид таки влияют на печень, поскольку выводятся через нее, поэтому отвлечемся от тетрациклинового ряда и вернемся к вопросу про печень. Так что же все таки пить для печени, если принимаешь препарат действующий на нее???
Я читала, что по данным разных авторов, примерно 10% уреаплазм устойчивы по отношению к тетрациклинам. Что касается макролидов (например, Клацида), то таких данных нет. В то же время, согласно рекомендациям CDC (Центр по контролю за заболеваниями, США), доксициклин (Юнидокс) является препаратом выбора в лечении уреаплазмоза. Вот нашла полезную для Вас ссылочку. Что касается защиты печени, то, как уже сказал мой коллега Surg, сейчас у медиков не очень радужное отношение к гепатопротекторам. При исходно здоровой печени проблем после 10-дневного курса лечения макролидами возникнуть не должно, поэтому Ваша врач и не назначила ничего.
Большое спасибо Вам и всем остальным за советы! 
А я еще подумаю, что же все таки взять Вильпрафен или Юнидокс, а то уже сильно склонилась к первому.
А я еще подумаю
, что же все таки взять Вильпрафен или Юнидокс, а то уже сильно склонилась к первому. Я лечила уреаплазмоз, назначали как раз Юнидокс. Контрольные результаты отрицательны, из чего делаю вывод (не исключая, однако, вероятности ошибки), что лечение было проведено корректно.
Хотя кроме антибиотиков тож что-то назначали, не помню что
Кстати, моя знакомая из облбольницы говорит, что у них вообще нет такой практики - лечить уреаплазмоз, если он не мешает нормальной жизнедеятельности или, скажем, вынашиванию при беременности.
Хотя кроме антибиотиков тож что-то назначали, не помню что
Кстати, моя знакомая из облбольницы говорит, что у них вообще нет такой практики - лечить уреаплазмоз, если он не мешает нормальной жизнедеятельности или, скажем, вынашиванию при беременности.
Только сильно не загружайтесь - все будет хорошо!Здоровья Вам! 
Здоровья Вам! Хотя кроме антибиотиков тож что-то назначали, не помню чтоКроме антибиотиков мне тоже еще что-то назначили, я уж не стала писать всю схему, так как не об ней речь.
Кстати, моя знакомая из облбольницы говорит, что у них вообще нет такой практики - лечить уреаплазмоз, если он не мешает нормальной жизнедеятельности или, скажем, вынашиванию при беременности.
По поводу уреаплазмоза и его лечения-не лечения. Во-первых он мешал нормальной жизнедеятельности. Во-вторых, вот что я вынесла из слов врача: У является условно патогенной микрофлорой; если в количественном анализе титр больше десяти в четвертой степени, то он лечится обще, а если меньше, то местно. У меня соответственно больше и как считает врач это одна из причин воспаления придатков. Поэтому мы его лечим. В кратце примерно так.
Я хотела лишь сказать, что изначальный принцип автора -выбрать наименее дорогой (о чем она сразу же написала, в начале темы , дословно "если нет разницы, то зачем платить больше")- не всегда правилен.
Я и сама как то пила Юнидокс, о чем кстати почти не жалею( эффект был достигнут, но зубы утеряли голливудскую белизну:) ) - но если бы вовремя обладала информацией+ и врач предложил бы что то на выбор - отнеслаь более серьезно к выбору лекарственного средства.
В соответствии с п.9 Правил Форума.
Я и сама как то пила Юнидокс, о чем кстати почти не жалею( эффект был достигнут, но зубы утеряли голливудскую белизну:) ) - но если бы вовремя обладала информацией+ и врач предложил бы что то на выбор - отнеслаь более серьезно к выбору лекарственного средства.
В соответствии с п.9 Правил Форума.
Кстати по поводу Юнидокса, особые примечания из инструкции: антибиотик широкого спектра действия, применение у детей может привести к необратимому изменению цвета и структуры зубов.
Про взрослых молчат чего-то.
Про взрослых молчат чего-то.
поясняю
Я бы не стала выбирать по принципу "наименее дорогой из перечисленных", как это сделала автор, сравнив цены на все три препартат, (Юнидокс при этом оказался самым дешевым). Надеюсь, теперь понятней.
В соответствии с п.9 Правил Форума.
Я бы не стала выбирать по принципу "наименее дорогой из перечисленных", как это сделала автор, сравнив цены на все три препартат, (Юнидокс при этом оказался самым дешевым). Надеюсь, теперь понятней.
В соответствии с п.9 Правил Форума.
...эффект был достигнут, но зубы утеряли голливудскую белизну:) )Мои зубы никогда не отлечались голливудской белизной, таков уж родной цвет эмали, потому может мне и нечего терять...
Антибиотики деляться по поколениям.Юнидокс относиться к антибиотикам первого поколения.Вильпрафен и кларитромицин уже третьего, если не ошибаюсь.Так вот при приеме антибиотков третьего поколения , первое уже не будет действовать.И если все не так уж плохо, то лучше использовать Юнидокс.И дело тут совсем не в цене.
Дайте ссылку на источник Вашей информации. Антибиотики делятся в первую очередь на группы и классы. Деление на поколения происходит уже в рамках каждой группы/класса.
Ссылки нет.Есть знания.И даже если антибиотики в первую очередь деляться на группы и классы,то в каждом классе и группе они деляться на поколения.Про покаления сказано выше.Привидите пример своих убеждений, может бы я ошибаюсь.Тогда признаю свою ошибку.
Для примера.Вопрос в том если смысл принимать сумамед, сли может помочь ампициллин.А врачи наши сейчас плотно работают с мед.предами и конечно имеют свой процент.
У меня также есть знания, но свою точку зрения нужно уметь аргументировать и подтверждать данными из литературных источников. Я не отрицаю, что существуют поколения антибиотиков, но это разделение производится строго в каждой группе. Кларитромицин и доксициклин относятся к разным группам по своему химическому строению и имеют разный спектр активности. Поэтому неразумно рекомендовать доксициклин лишь на основании убеждения, что он относится к первому поколению препаратов тетрациклинового ряда, а кларитромицин - ко второму поколению макролидов. Кстати, Вы ошибаетесь - доксициклин относится ко второму поколению тетрациклинов. А вообще, деление на поколения в группе тетрациклинового ряда признается не всеми авторами. Вот цефалоспорины, фторхинолоны и макролиды, действительно, делятся на поколения.
Ампициллин и сумамед - препараты разных групп. Ампициллин относится к группе пенициллинов, а сумамед (азитромицин) - к макролидам. Похоже, мы с Вами не понимаем друг друга и говорим совершенно о разных вещах.
Ну так скажите просто.Если принимаю при заболевании не важно каком, антибиотик третьего поколения, не важно какой группы, сможет ли мне помочь антибиотик первого поколения,если я перейду на него.??? Собственно в это м вопрос.
Как это "не важно"? Может помочь, а может и нет. Некоторые штаммы микроорганизмов заведомо устойчивы к некоторым антибиотикам.
Хотите сказать, что когда я прихожу к врачу и он мне выписывает антибиотика, я прежде свего должна вспомнить и рассказать ему про ВСЕ антибиотики, которые я когда-либо принимала, чтобы он мне выписал именно тот, который будет действовать, после тех, которые я уже пила раньше? Как-то сомнительно мне, что врачи об этом будут расспрашивать.
Когда читаю импортные вет. справочники - меня всегда немного забавляет глава про антибиотикотерапию и вот почему. Вет. врачи (не нашего производства ;)) рекомендую прежде, чем применять препарат провести тест на антибиотикоустойчивостью.... Самое забавное, что диски для этиъх тестов продают все новосибирские фирмы, работающие с медпрепаратами. Но про применение этих тестов к людям (какие животные - я вас умоляю), я только слышала....
PS Зато ПЦР- анализ на ВСЕ, готовы провести непонятно зачем почти все клиники. Печально это....
PS Зато ПЦР- анализ на ВСЕ, готовы провести непонятно зачем почти все клиники. Печально это....
ТОП 5
1
2
3