Прошел сегодня диагностику... я в легком шоке 
На лейкоциты просто жалко смотреть
Какие то маленькие и скромно прячутся... а не борятся с микробами...
Обнаружили всякие кристалы... фосфорной кислоты, холестерина... Хотя вроде не так давно сдавал анализы для военкомата и было все в норме...
Хотя у нас в военкомате комиссия сводится к приблизительному подсчету конечностей
С другой стороны и повода усомниться в результате нет... Все сразу отображалось на экране...
В общем под впечатлением решил серьезно перестроить свой рацион и образ жизни
Пока не знаю на долго ли
На лейкоциты просто жалко смотреть
Какие то маленькие и скромно прячутся... а не борятся с микробами... Обнаружили всякие кристалы... фосфорной кислоты, холестерина... Хотя вроде не так давно сдавал анализы для военкомата и было все в норме...
Хотя у нас в военкомате комиссия сводится к приблизительному подсчету конечностей
С другой стороны и повода усомниться в результате нет... Все сразу отображалось на экране...
В общем под впечатлением решил серьезно перестроить свой рацион и образ жизни
Пока не знаю на долго ли
У меня только один вопрос. Что такое диагностика "по живой крови"? За десять лет в медицине впервые слышу о таком исследовании. Где это Вы видели свои лейкоциты (которые "маленькие, прячутся, не борятся с микробами")? А "кристаллы" холестерина? Есть подозрение, что Вас просто провели. Где проводилось данное обследование?
Берут кровь из пальца и тут же под микроскоп... А на экране монитора картинка идет... Видно насколько активно ведут себя лейкоциты и пр. желательные и нежелательные элементы...
Функциональная активность лейкоцитов оценивается совсем другими методами. Так же, как и концентрация холестерина и других веществ. Вы так и не ответили, где проводилось подобное исследование. Кто проводил консультацию? Что было рекомендовано?
И где это "прячутся" лейкоциты? Это самые крупные клетки крови. Как определили, что они "маленькие"? Измеряли диаметр? Эти комментарии Вы услышали от лица, проводящего исследование?
P.S. В военкомате хотя бы конечности подсчитывают, а здесь налицо лохотрон. Какова стоимость этого обследования?
И где это "прячутся" лейкоциты? Это самые крупные клетки крови. Как определили, что они "маленькие"? Измеряли диаметр? Эти комментарии Вы услышали от лица, проводящего исследование?
P.S. В военкомате хотя бы конечности подсчитывают, а здесь налицо лохотрон. Какова стоимость этого обследования?
прям допрос
1) каждый день пить 2л воды (именно воды, а не чая и соков)...
2) как есть мясо и рыбу с овощами
3) что варить каши на воде, а не молоке... такое я первый раз услышал...
4) Сахар заменить на мёд при чаепитиях... вместо конфет желательно финики...
ну и т.д.... какие витаминки пить, какие травы заваривать...
А должны быть в 2-3 раза больше (вот это я не помню, где услышал или от неё или со школы)...
ух... целое сочинение получилось...
Кто проводил консультацию?кмн Стефанова Ольга... если не ошибаюсь..
Что было рекомендовано?Все описывать не буду... В принципе стандартные рекомендации:
1) каждый день пить 2л воды (именно воды, а не чая и соков)...
2) как есть мясо и рыбу с овощами
3) что варить каши на воде, а не молоке... такое я первый раз услышал...
4) Сахар заменить на мёд при чаепитиях... вместо конфет желательно финики...
ну и т.д.... какие витаминки пить, какие травы заваривать...
И где это "прячутся" лейкоциты?Это мое впечатление о их активности... У предыдущего обследуемого (я поглядывал на монитор, бейте меня :D) лейкоциты активно перемещались и атаковали паразитов... а мои...
Это самые крупные клетки крови. Как определили, что они "маленькие"? Измеряли диаметр?Это я знаю... в общем они были или такого же размера как остальные клетки или чуть больше...
А должны быть в 2-3 раза больше (вот это я не помню, где услышал или от неё или со школы)...
ух... целое сочинение получилось...
Это ни в коем случае не допрос. Просто хочется разобраться. Вы же какую-то цель преследовали, создавая топик...
Сейчас читают
В чем смысл жизни?
22601
105
Влюбленного сразу видно
23011
101
Переехать в Энск и... насколько реально познакомиться "понаехавшему"?
12090
113
У предыдущего обследуемого (я поглядывал на монитор, бейте меня :D) лейкоциты активно перемещались и атаковали паразитов...Что, и паразиты в крови были видны?
Ну простейшие грибки было видно... На общем фоне выделяются всетаки...
А про пораженную клетку в приложенном файле... сам фотал дисплей... видимо они еще не догадались как фильм это дело сохранять...
Публиковал почему?.. ну эмоции распирали
А про пораженную клетку в приложенном файле... сам фотал дисплей... видимо они еще не догадались как фильм это дело сохранять...
Публиковал почему?.. ну эмоции распирали
Если я указал не на ту клетку, то прошу меня не судить строго... Я ведь программист, а не медик...
На фото - эритроциты в виде "монетного столбика". Клетка, на которую Вы указали, также является эритроцитом.
Расскажите, пожалуйста, где в нашем городе проводят такую "диагностику".
Расскажите, пожалуйста, где в нашем городе проводят такую "диагностику".
Discussion
experienced
Julia +1!
Нам дилетантам тоже бы хотелось узнать про этот чудо-метод
Нам дилетантам тоже бы хотелось узнать про этот чудо-метод
а что, прикольно. Я тоже хочу посмотреть грибки в крови. Ну покажите мене? ну пожалуйста. 
Так где эта контора?
ЗЫ.. автор а там много народу? Откуда Вы узнали про эту контору? А как классно вся страна раньше сидела у телевизоров и лечилась Кашпировского и Чумака. Гемор к экрану прикладывали.
Так где эта контора?
ЗЫ.. автор а там много народу? Откуда Вы узнали про эту контору? А как классно вся страна раньше сидела у телевизоров и лечилась Кашпировского и Чумака. Гемор к экрану прикладывали. Да ну в баню... поделился впечатлениями называется... тут приколы еще выслушивать буду...
ЗЫ а если серьёзно? на базе какой больницы это? или ЭТО в снимаемом помещении? типа мед центр?
Прошел сегодня диагностику... я в легком шокеХвалите себя больше,
Любите себя быстрее.))
Не предъявляйте к себе требований, более тех что можете выполнить сразу же.
И анализы у Вас будут, тип-топ.
Думаю, что это очередная компьютерная программа типа ИМАГО-диагностики, которую используют комерческие фирмы по распространению БАДов...Чистый обман доверчивых людей...
Helenochka
veteran
Думаю, что это очередная компьютерная программа типа ИМАГО-диагностики.... Чистый обман доверчивых людей...Вот только не надо про ИМАГО... Я тож не очень ей доверяла... все-таки высшее техническое имею. Поверила, когда в НИИ Мешалкина на УЗИ сердца моего ребенка практически слово в слово повторили то, что до этого на ИМАГО сказали. Единственная разница - в НИИ Мешалкина говорили с использованием медицинских терминов, а на ИМАГО - простым человеческим языком.
Думаю, результат ИМАГО сильно зависит от оператора. Кто-то действительно диагностирует, а кто-то просто тянет деньги. Впрочем, это относится к любому врачу в наше время, к сожалению.
Пилюля
Томэй ясность
Я сказала не голословно, а исходя из собственного опыта работы с этой программой. Обычная компьюторная программа, в которой диагнозы ставятся на основе алгоритмов... Об этом долго говорить... Но уверяю Вас, это обман... Вводится возраст, жалобы, а потом включается аппарат, и всё расчитано на внешний эффект: на экране монитора картинки из анатомического атласа со значками, якобы отражающими патологию... Если оператор-врач, он по жалобам может предположительный диагноз поставить. Поэтому, выдать грамотный результат очень не сложно...А программа-используется только как иллюстрация.
Когда я работала с этой программой, очень хотелось понять, как это всё работает... Я даже в Омск ездила к создателям аппарата...Грамотные программисты в компании с преподавателями анатомии...Стало понятно, почему картинки из атласа...:))))
Когда я работала с этой программой, очень хотелось понять, как это всё работает... Я даже в Омск ездила к создателям аппарата...Грамотные программисты в компании с преподавателями анатомии...Стало понятно, почему картинки из атласа...:))))
жена делала диагностику крови, точнее сканирование, дело было в Медицинском техникуме,,профессор Машак, адрес уд.Дуси Ковальчук, ост.пл.Калинина, правильно называется, гемосканирование с помощью фазово-контрастной микроскопии,отправила туда компания Coral Club International
Вот-вот! Кораловый клуб- это компания по распространению БАДов... И программа эта к ним привязана! Стыдно за врачей...
Очередное шаманство.
Если:
- на стенах учреждения, где Вы собираетесь пройти диагностику, Вы не видите копии лицензии на право осуществления медицинской деятельности;
- если не заводится стандартная карточка пациента, а только распечатываются весёлые картинки;
- если сумма, оплаченная за "консультацию", не подтверждается кассовым чеком;
бегите оттуда, какими бы званиями "профессоров", "академиков", "докторов", "кандидатов" и т.п. шаманы не прикрывались.
Если:
- на стенах учреждения, где Вы собираетесь пройти диагностику, Вы не видите копии лицензии на право осуществления медицинской деятельности;
- если не заводится стандартная карточка пациента, а только распечатываются весёлые картинки;
- если сумма, оплаченная за "консультацию", не подтверждается кассовым чеком;
бегите оттуда, какими бы званиями "профессоров", "академиков", "докторов", "кандидатов" и т.п. шаманы не прикрывались.
Helenochka
veteran
Но уверяю Вас, это обман... Вводится возраст, жалобы, а потом включается аппарат, и всё расчитано на внешний эффект: на экране монитора картинки из анатомического атласа со значками, якобы отражающими патологию... Если оператор-врач, он по жалобам может предположительный диагноз поставить. Поэтому, выдать грамотный результат очень не сложно...Можете не уверять, внешний эффект тут ни при чем. Рассказать тоже могу много, постараюсь вкратце.
Врач, у которой мы делали ИМАГО, про жалобы спрашивает мало. Чаще всего, она вводит наличие травм или операций в прошлом (например, удален аппендикс). и только если не было ни травм, ни операций, просит назвать жалобы или хронический диагноз (всего один). Кстати, программа работает и без ввода диагноза. Только дольше по времени.
В нашем случае ребенок всего-то 3 лет, и мало что может рассказать о себе. Диагноз вводили - что-то про черепное давление, то ли гипертензию, то ли родовую травму, не помню. Что этот диагноз может сказать о проблемах сердца? На мой взгляд, ничего. Про аденоиды и вовсе речи не было с врачом, а их нашли. Ну ладно, допускаю, что они есть у большинства детей в этом возрасте...
Потом искали врожденный порок сердца (когда я попросила посмотреть) - не нашли (в Мешалкина, кстати, тоже не нашли). Зато клапаны какие-то врачу на ИМАГО не понравились - в Мешалкина поставили диагноз по этому поводу. Я думаю, если б все это было шарлатанством, и врач просто тянула деньги, она не стала бы опровергать диагноз, поставленный с рождения (ВПС) - это не выгодно, согласитесь?
Так что, все-таки, думаю, все зависит от врача и его порядочности. А к оператору, который не является дипломированным врачом, я бы и вовсе на обследование не пошла. Это однозначно шарлатанство.
А то, что программа работает на основе алгоритмов - это не новость, любая программа работает на основе какого-то алгоритма - это я знаю, все-таки, инженер по ВТ, как-никак. Кстати, любой врач тоже ставит диагноз на основе определенного алгоритма. Вопрос в том, насколько правилен алгоритм и правильно ли он отрабатывается? В данном случае, я считаю, алгоритм работает правильно, и шарлатанство тут ни при чем. Совпадений слишком много для шарлатанства... Выше я указала только особо впечатлившие меня.
А картинки - это просто интерфейс для наглядности, а не рентгеновский снимок. Так что не к картинкам придираться надо.
Алексий
ненормальный
Это бизнес, бизнес и ничего кроме бизнеса. Достаточно взглянуть на бизнес-план и предлагаемые методы зарабатывания...
Сертификаты все выдавались на компьютерную технику "Устройства обработки информации", код ОКП 403300, регудостоверение Россздравнадзора комментировать не буду, теоретически всё может быть, может, оно и настоящее :), правда касается оно притом только двух шаманских вещичек.
Сертификаты все выдавались на компьютерную технику "Устройства обработки информации", код ОКП 403300, регудостоверение Россздравнадзора комментировать не буду, теоретически всё может быть, может, оно и настоящее :), правда касается оно притом только двух шаманских вещичек.
Интересно было бы получить комментарии практикующих специалистов про все вот эти чудеса, не имеющие, впрочем, отношения к медицине и медицинской технике:
- радостная новость про исследование живой крови;
- выбирайте любой микроскоп, и читайте подробности про выявление наличия бактерий, грибков, тяжёлых металлов, глистов в крови, с подборкой весёлых картинок, а также "картинки после применения оздоровительных препаратов", неважно, каких, видимо - перечень рекомендованных БАДов упомянут в "бизнес-плане" в предыдущем сообщении.
- радостная новость про исследование живой крови;
- выбирайте любой микроскоп, и читайте подробности про выявление наличия бактерий, грибков, тяжёлых металлов, глистов в крови, с подборкой весёлых картинок, а также "картинки после применения оздоровительных препаратов", неважно, каких, видимо - перечень рекомендованных БАДов упомянут в "бизнес-плане" в предыдущем сообщении.
Юлия
Доктор НГС
Helenochka, мне бы хотелось узнать о диагнозе, поставленном при помощи ИМАГО (как Вы написали, "простым человеческим языком"), и диагнозе, поставленном в клинике Мешалкина ("с использованием медицинских терминов"). Озвучьте их, пожалуйста.
Dr Frankenstein, 
На фоне представленных Вами ссылок необходимость в комментариях отпадает сама собой. Особенно поразила одна из иллюстраций с сайта этих "лохотронщиков" (см. прикрепленный файл).
На фоне представленных Вами ссылок необходимость в комментариях отпадает сама собой. Особенно поразила одна из иллюстраций с сайта этих "лохотронщиков" (см. прикрепленный файл).
СараАбрамовна
experienced
Ну для врача, может, тут и нет необходимости в комментариях. А для человека, далекого от медицины, все выглядит логично и красиво. К чему здесь может придраться НЕ медик? Грамотные эти лохотронщики, очень четко свою целевую аудиторию просчитали... По-хорошему, как раз бы все по пунктам прокомментировать, где здесь собаки позарыты...
Алексий
ненормальный
Ну вот это даже немедика по-моему должно насторожить, в капле крови - личинки ед в поле зрения - это вообще песня, имхо...Хочется перечитать О'Генри, у Питерса с Таккером, насколько я помню, всегда было множество пузырьков со средствами от всех болезней...Тут никаких пунктов не надо, мошенничество было, есть и будет, просто предупреждён - значит вооружён. Шарлатанство это, плюс впаринг и втюхинг снадобий.
Хочется перечитать О'Генри, у Питерса с Таккером, насколько я помню, всегда было множество пузырьков со средствами от всех болезней...Тут никаких пунктов не надо, мошенничество было, есть и будет, просто предупреждён - значит вооружён. Шарлатанство это, плюс впаринг и втюхинг снадобий.
Алексий
ненормальный
Джефф Питерс делал деньги самыми разнообразными способами. Этих способов было у него никак не меньше, чем рецептов для изготовления рисовых блюд у жителей Чарлстона, штат Южная Каролина.
Больше всего я люблю слушать его рассказы о днях его молодости, когда он торговал на улицах мазями и порошками от кашля, жил впроголодь, дружил со всем светом и на последние медяки играл в орлянку с судьбой.
- Попал я однажды в поселок Рыбачья Гора, в Арканзасе, - рассказывал он. - На мне был костюм из оленьей шкуры, мокасины, длинные волосы и перстень с тридцатикаратовым брильянтом, который я получил от одного актера в Тексаркане. Не знаю, что он сделал с тем перочинным ножиком, который я дал ему в обмен на этот перстень.
В то время я был доктор Воф-Ху, знаменитый индейский целитель. В руках у меня не было ничего, кроме великолепного снадобья: "Настойки для Воскрешения Больных". Настойка состояла из живительных трав, случайно открытых красавицей Та-ква-ла, супругой вождя племени Чокто. Красавица собирала зелень для украшения национального блюда - вареной собаки, ежегодно подаваемой во время пляски на Празднестве Кукурузы, - и наткнулась на эту траву.
В городке, где я был перед этим, дела шли неважно: у меня оставалось всего пять долларов. Прибыв на Рыбачью Гору, я пошел в аптеку, и там мне дали взаймы шесть дюжин восьмиунцевых склянок с пробками. Этикетки и нужные припасы были у меня в чемодане. Жизнь снова показалась мне прекрасной, когда я достал себе в гостинице номер, где из крана текла вода, и бутылки с "Настойкой для Воскрешения Больных" дюжинами стали выстраиваться передо мной на столе.
Шарлатанство? Нет, сэр. В склянках была не только вода. К ней я примешал хинина на два доллара, да на десять центов анилиновой краски. Много лет спустя, когда я снова проезжал по тем местам, люди просили меня дать им еще порцию этого снадобья.
Больше всего я люблю слушать его рассказы о днях его молодости, когда он торговал на улицах мазями и порошками от кашля, жил впроголодь, дружил со всем светом и на последние медяки играл в орлянку с судьбой.
- Попал я однажды в поселок Рыбачья Гора, в Арканзасе, - рассказывал он. - На мне был костюм из оленьей шкуры, мокасины, длинные волосы и перстень с тридцатикаратовым брильянтом, который я получил от одного актера в Тексаркане. Не знаю, что он сделал с тем перочинным ножиком, который я дал ему в обмен на этот перстень.
В то время я был доктор Воф-Ху, знаменитый индейский целитель. В руках у меня не было ничего, кроме великолепного снадобья: "Настойки для Воскрешения Больных". Настойка состояла из живительных трав, случайно открытых красавицей Та-ква-ла, супругой вождя племени Чокто. Красавица собирала зелень для украшения национального блюда - вареной собаки, ежегодно подаваемой во время пляски на Празднестве Кукурузы, - и наткнулась на эту траву.
В городке, где я был перед этим, дела шли неважно: у меня оставалось всего пять долларов. Прибыв на Рыбачью Гору, я пошел в аптеку, и там мне дали взаймы шесть дюжин восьмиунцевых склянок с пробками. Этикетки и нужные припасы были у меня в чемодане. Жизнь снова показалась мне прекрасной, когда я достал себе в гостинице номер, где из крана текла вода, и бутылки с "Настойкой для Воскрешения Больных" дюжинами стали выстраиваться передо мной на столе.
Шарлатанство? Нет, сэр. В склянках была не только вода. К ней я примешал хинина на два доллара, да на десять центов анилиновой краски. Много лет спустя, когда я снова проезжал по тем местам, люди просили меня дать им еще порцию этого снадобья.
polara
guru
Ну для врача, может, тут и нет необходимости в комментариях. А для человека, далекого от медицины, все выглядит логично и красиво.По-моему, для человека мало-мальски образованного комментарии тоже не нужны.
СараАбрамовна
experienced
Да мне на самом деле комментарии здесь тоже не нужны :-) А я лично знаю образованных людей, для которых все это звучит просто музыкой и откровением. Далеко ходить не нужно - моя родная тетка и ее муж, - она юрист, он инженер - прошли эту диагностику. И эти самые "ед в поле зрения", сказанные якобы о грибках в крови, их заворожили настолько, что они оба глубоко убедились, что у них системное грибковое поражение организма. Пили сильнодействующие препараты - не БАДы! И убеждать, что в норме кровь стерильна, и никаких грибков в поле зрения там плавать по определению не может, а если плавают, значит, ты давно в реанимации, было бесполезно. Это аргумент - врач глазом видит, значит, есть что-то - действует поразительно сильно. Почему от этого никакое образование не спасает? не знаю. Моя мать, тоже образованный человек, инженер, тоже никаких аргументов не слушает. Для нее так вообще ясно как белый день - стали применять более современную технику, смотрят свежую, не консервированную и не засушенную, кровь - значит, там все видно лучше, чем при использовании традиционных методик. И мне, не медику, разубедить ее невозможно. Она меня не слышит, потому что я не специалист в этой области, а те, кто это дело практикует - врачи (по крайней мере, они так себя называют).
Так что я реально не знаю, как с этим мракобесием бороться. У меня слов не хватает.
Так что я реально не знаю, как с этим мракобесием бороться. У меня слов не хватает.
Пилюля
Томэй ясность
Операторами при этом исследовании часто являются люди, совершенно далекие от медицины. Распечатывают результат, который выдает программа. И всё... А в этих заключения, если их повнимательней почитать, куча элементарных грамматических ошибок, которые человек, владеющий медицинской терминологией, никогда не сделает...
А всё почему? Да потому, что и программу эту, и приборы, создавали люди, далекие от медицины.. И целью их была чистая коммерция.
А всё почему? Да потому, что и программу эту, и приборы, создавали люди, далекие от медицины.. И целью их была чистая коммерция.
Helenochka, мне бы хотелось узнать о диагнозе, поставленном при помощи ИМАГО, и диагнозе, поставленном в клинике МешалкинаДа зачем вы её пытаетесь в чем то убедить? Ну, нравится человеку быть жертвой всяких лохотронщиков, так пусть будет! Надо же им на ком то зарабатывать деньги!
Читаю и просто удивляюсь! тут ведь не надо быть медиком, чтобы увидеть, что к чему. Любому здравомыслящему человеку по вашим комментариям (и комментраиям других врачей) все понятно. Я еще удивляюсь, что есть врачи, которые берут на себя труд что то разъяснять, а не идут сами к этим паразитам деньги зарабатывать!
P. S. Автор топа, судя по тому как упорно он отказывался говорить, где эта самая диагностика, похоже "засланный козачок". Только вы ему тут прижали хвост. Молодцы!!!
Helenochka
veteran
на ИМАГО диагноз в отношении сердца не ставили.
(если честно, всегда думала, что подобная диагностика, как и любая комплексная диагностика, необходима для того, чтобы найти "проблемные места" в организме, то бишь для того, чтобы потом при необходимости эти проблемные места хорошо обследовать, а не для постановки конкретных диагнозов.)
Просто врач сказала, что "есть проблема с клапаном, надо обследовать у специалистов" - простите, дословно не помню, но смысл был такой.
На узи : "пролапс передней створки митрального клапана 1 степени с минимальной регургитацией". мне эти слова ни о чем не говорят, кардиолог сказала, мол, клапан более гибкий, чем должен быть.
поразило меня то, что картинка на узи (как раз на которой и измеряли чего-то там на клапане, была весьма похожа на картинку из "анатомического атласа" в программе ИМАГО-диагностики, и замеры производили примерно там, где на имаго отметка была, хотя в программе ИМАГО картинки - всего лишь мат модель.
(если честно, всегда думала, что подобная диагностика, как и любая комплексная диагностика, необходима для того, чтобы найти "проблемные места" в организме, то бишь для того, чтобы потом при необходимости эти проблемные места хорошо обследовать, а не для постановки конкретных диагнозов.)
Просто врач сказала, что "есть проблема с клапаном, надо обследовать у специалистов" - простите, дословно не помню, но смысл был такой.
На узи : "пролапс передней створки митрального клапана 1 степени с минимальной регургитацией". мне эти слова ни о чем не говорят, кардиолог сказала, мол, клапан более гибкий, чем должен быть.
поразило меня то, что картинка на узи (как раз на которой и измеряли чего-то там на клапане, была весьма похожа на картинку из "анатомического атласа" в программе ИМАГО-диагностики, и замеры производили примерно там, где на имаго отметка была, хотя в программе ИМАГО картинки - всего лишь мат модель.
Helenochka
veteran
Операторами при этом исследовании часто являются люди, совершенно далекие от медицины. Распечатывают результат, который выдает программа. И всё...А зачем к таким ходить?
А в этих заключения, если их повнимательней почитать, куча элементарных грамматических ошибок, которые человек, владеющий медицинской терминологией, никогда не сделает...Хуже, когда врач с дипломом, сидящий где-нить в поликлинике, с АшиПками пишет... Шут с ним, что он так пишет... часто ведь такой врач и диагнозы с АшиПками ставит. Вам такие не встречались? Могу назвать несколько фамилий, в том числе уважаемых в мед кругах.
А всё почему? Да потому, что и программу эту, и приборы, создавали люди, далекие от медицины.. И целью их была чистая коммерция.Приборы всегда создают люди, далекие от медицины. Просто потому, что "пироги печет пирожник, а сапоги должен тачать сапожник", поэтому приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор). Скорее всего, любой мед прибор создается с целью помочь людям. А вот как и кем он используется - этот вопрос к разработчикам уже не имеет отношения. Извините, топором можно дрова рубить, а можно и убить - это уже зависит от пользователя, а не производителя топоров.
Helenochka
veteran
Это аргумент - врач глазом видит, значит, есть что-то - действует поразительно сильно. Почему от этого никакое образование не спасает? не знаю. Моя мать, тоже образованный человек, инженер, тоже никаких аргументов не слушает. Для нее так вообще ясно как белый день - стали применять более современную технику, смотрят свежую, не консервированную и не засушенную, кровь - значит, там все видно лучше, чем при использовании традиционных методик. И мне, не медику, разубедить ее невозможно. Она меня не слышит, потому что я не специалист в этой области, а те, кто это дело практикует - врачи (по крайней мере, они так себя называют).Не знаете, почему? Позвольте предположу. Во-первых, "каждый судит по себе". И если Ваши родственники всегда честно и добросовестно выполняли свою работу, то они о других думают так же. То есть, они считают (судя по себе и своему отношению к людям и работе), что любой, назвавшийся врачом, является хорошим специалистом и врать не станет. Моя мама так же доверялет любому врачу, несмотря на то, что они меня в свое время "залечили" до весьма неприятных последствий. Просто потому что она сама профессионал в своем деле.
Во-вторых, хороших врачей у нас мало. А если они встречаются, то они очень часто просто не в силах уделить должное время и внимание каждому пациенту. И люди доверяют каждому, кто старается себя выдать за хорошего, внимательного врача.
В-третьих, это же так приятно думать, что за твое здоровье несет ответственность кто-то другой, пусть даже всего лишь назвавшийся врачом, или общество, или президент, или экология, или неважно кто и что, но только не сам...
P.S. Сильно не боритесь, а то еще виноватой останетесь в кругу семьи...
в конце, концов, каждый учится только на своем опыте.
Helenochka
veteran
Это бизнес, бизнес и ничего кроме бизнеса. Достаточно взглянуть на бизнес-план и предлагаемые методы зарабатывания...вроде аппарат Оберон к ИМАГО диагностике мало отношения имеет. ИМАГО делают аппаратом АУРУМ, кажись. Или я ошибаюсь, и обследование на Обероне тоже - ИМАГО? вроде как оберон сильно много погрешностей и ошибочных результатов выдает...
Сертификаты все выдавались на компьютерную технику "Устройства обработки информации", код ОКП 403300, регудостоверение Россздравнадзора комментировать не буду, теоретически всё может быть, может, оно и настоящее :), правда касается оно притом только двух шаманских вещичек.
только не закидывайте тухлыми помидорами...
говорю на основе беседы с оператором диагностики. (предварительно инфу искала, тож про оберон попадалось что-то).
Алексий
ненормальный
приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор)
Золотые слова! Опровергающие, впрочем, Ваш же тезис, Приборы всегда создают люди, далекие от медицины...Обычно всё-таки "приборы создают инженеры в тесном сотрудничестве с врачами", если речь идёт, например, об аппарате для УЗИ-исследований, зарегистрированном в установленном порядке, расположенном в лицензированной клинике, например, НИИПК им. Мешалкина - инженеры и медики работают в тесной связке.
Всё же, что касается этой диагностики по "живой крови" и т.п. - не связано с медицинскими приборами!!! это лишь "комплексы обработки информации"...Это не имеет отношения к медицине!!! Эти люди оказывают "информационные услуги"!!! ВСЁ! Помните про это! Аналог: работа агентства недвижимости, которое взымает с Вас предоплату за подбор вариантов в рамках договора "информационных услуг", но не решает ваши проблемы с арендой или покупкой жилья. Только здесь всё гораздо серьёзней, так как речь идёт о здоровье!
Эти "разработчики":
- изначально заложили в программу "весёлые картинки" из энциклопедий, ибо других знаний у них нет;
- сертифицировали её под тот же код по общероссийскому классификатору продукции, что и клавиатура Вашего компьютера;
- рекомендуют открывать "мини-диагностические центры" на площади 5 кв. м, не имеющие ничего общего с медициной;
- предлагают работать и зарабатывать на пищевых добавках одиозных марок.
Золотые слова! Опровергающие, впрочем, Ваш же тезис, Приборы всегда создают люди, далекие от медицины...
Обычно всё-таки "приборы создают инженеры в тесном сотрудничестве с врачами", если речь идёт, например, об аппарате для УЗИ-исследований, зарегистрированном в установленном порядке, расположенном в лицензированной клинике, например, НИИПК им. Мешалкина - инженеры и медики работают в тесной связке.Всё же, что касается этой диагностики по "живой крови" и т.п. - не связано с медицинскими приборами!!! это лишь "комплексы обработки информации"...
Это не имеет отношения к медицине!!! Эти люди оказывают "информационные услуги"!!! ВСЁ! Помните про это! Аналог: работа агентства недвижимости, которое взымает с Вас предоплату за подбор вариантов в рамках договора "информационных услуг", но не решает ваши проблемы с арендой или покупкой жилья. Только здесь всё гораздо серьёзней, так как речь идёт о здоровье!Эти "разработчики":
- изначально заложили в программу "весёлые картинки" из энциклопедий, ибо других знаний у них нет;
- сертифицировали её под тот же код по общероссийскому классификатору продукции, что и клавиатура Вашего компьютера;
- рекомендуют открывать "мини-диагностические центры" на площади 5 кв. м, не имеющие ничего общего с медициной;
- предлагают работать и зарабатывать на пищевых добавках одиозных марок.
Алексий
ненормальный
вроде аппарат Оберон к ИМАГО диагностике мало отношения имеет. ИМАГО делают аппаратом АУРУМ, кажись. Или я ошибаюсь, и обследование на Обероне тоже - ИМАГО? вроде как оберон сильно много погрешностей и ошибочных результатов выдает...
Это всё - легенды шарлатанов, почитайте все их обероновско-аурумовские сайты - всё одно и то же... и каждый бъёт себя в грудь "наша диагностика самая точная"... "остерегайтесь подделок"... Оно всё - подделка. Имитация медицины.
Это всё - легенды шарлатанов, почитайте все их обероновско-аурумовские сайты - всё одно и то же... и каждый бъёт себя в грудь "наша диагностика самая точная"... "остерегайтесь подделок"... Оно всё - подделка. Имитация медицины.
Пилюля
Томэй ясность
Оберон и Аурум работают на программе ИМАГО... Создатели программы раньше были одной группой... Потом поняли, что программа может приносить хороший доход, перессорились между собой, разбежались, стали давать аппаратам свои названия и поливать грязью своих конкурентов... ...Но суть одна...
Пилюля
Томэй ясность
А зачем к таким ходить?А Вы уверены, что Вашему ребенку заключение давал врач?
Я уже писала, что при исследовании обязательно проставляют возраст исследуемого и пол.
Так вот... Будучи очень любознательным человеком, я, снимая показатели с себя, меняла себе возраст и пол.
И во всех случаях программа выдавала отличные друг от друга результаты...
Мне, как ребёнку 5 лет, были поставлены диагнозы: Аденоиды, тонзиллит, патология клапанов сердца, изменения вилочковой железы.
Мне, как мужчине 40 лет- простатит, урогенитальные инфекции (хламидии, трихомоны)
Мне, как мужчине 70 лет- ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, атеросклероз сосудов мозга, аденома предстательной железы...
Надеюсь, теперь я Вас убедила? Предстательной железы у меня нет от рождения!
Миндалины удалены в 5 лет.
Helenochka
veteran
А Вы уверены, что Вашему ребенку заключение давал врач?На 200%.
Я уже писала, что при исследовании обязательно проставляют возраст исследуемого и пол.Потому что разбираться в этих всех "результатах" должен врач, а не оператор. Если уж на основе одних и тех же анализов абсолютно разные заключения дают разные врачи (в поликлинике и с дипломом), то что говорить о тупой машине (имею ввиду компьютер)....
Так вот... Будучи очень любознательным человеком, я, снимая показатели с себя, меняла себе возраст и пол.
И во всех случаях программа выдавала отличные друг от друга результаты...
Helenochka
veteran
приборы должны создавать инженеры в тесном сотрудничестве с врачами (если это мед прибор)Не вижу никаких противоречий. Скорее всего, Вы меня неправильно поняли. Прибор всегда создает технический специалист. А он чаще всего не может быть одновременно спецом в медицине, и, скорее всего, весьма от нее далек в профессиональном смысле.
Золотые слова! Опровергающие, впрочем, Ваш же тезис, Приборы всегда создают люди, далекие от медицины...
К тому же приборы бывают не только медицинскими. Бытовая техника, например, это тоже прибор. Ее ж не домохозяйки разрабатывают
Пилюля
Томэй ясность
Как рьяно Вы защищаете сомнительную программу! Это подозрительно! :)))
Алексий
ненормальный
Прибор всегда создает технический специалист. А он чаще всего не может быть одновременно спецом в медицине, и, скорее всего, весьма от нее далек в профессиональном смысле.
Естественно, никто не говорит, что инженер обладает квалификацией врача. Но он обладает соответствующей инженерной квалификацией, специалистов такого профиля готовят и в Новосибирске. В программе подготовки у них присутствуют "биология", "биохимия", "биофизика", "моделирование биологических процессов и систем", "технические методы диагностических исследований и лечебных воздействий", "методы обработки биомедицинских сигналов и данных", "медицинские приборы, аппараты и комплексы" и т.д. и т.п.
А "дианостику по живой крови" делали простые программисты, обладающие специфическим коммерческим подходом. Это не медицина и не медицинская техника.
Естественно, никто не говорит, что инженер обладает квалификацией врача. Но он обладает соответствующей инженерной квалификацией, специалистов такого профиля готовят и в Новосибирске. В программе подготовки у них присутствуют "биология", "биохимия", "биофизика", "моделирование биологических процессов и систем", "технические методы диагностических исследований и лечебных воздействий", "методы обработки биомедицинских сигналов и данных", "медицинские приборы, аппараты и комплексы" и т.д. и т.п.
А "дианостику по живой крови" делали простые программисты, обладающие специфическим коммерческим подходом. Это не медицина и не медицинская техника.
Helenochka
veteran
Я не защищаю программу, я высказываю свое мнение. На мой взгляд (инженера по ВТ), программа работает нормально, раз она выдает правдивый результат (это я про ИМАГО на АУРУМ, про ОБЕРОН ничего сказать не могу - не знаю).
А Ваши аргументы - всего лишь аргументы. Не знаю, какое Вы отношение к медицине имеете, но если вы считаете, что алгоритм работает неправильно на основании нескольких заведемо ложно введенных данных... Попробуйте сдать общий анализ крови, например, или, лучше, биохимию, впрочем, анализ крови или мочи на гормоны тоже подойдет. А потом покажите этот анализ хорошему терапевту с ложными данными "владельца". Уверяю Вас, Вы получите разные заключения для "ребенка", "женщины" и "дедушки". Не знаю точно, какие показатели снимает программа ИМАГО, но например, электрическое сопротивление кожи однозначно разное у ребенка 5 лет, у женщины, мужчины, и у пожилого человека в силу разного состояния кожи.
И еще. Поверьте, компюьтер - он АБСОЛЮТНО ТУПОЙ!!!! В его программу заложены определенные данные, которые являются возрастной нормой. Есть отклонения от нормы - он выдает диагноз. а то, что он не с той "нормой" сверяет в результате Ваших экспериментов - ему, поверьте, пофиг. Он же не идентифицирует пациента и не проверяет вводимые данные. Так работает любая программа, не важно, медицинского она назначения или бухгалтерского, или какого другого. Если ерунда на входе - то ерунда и на выходе. Если Вы этого не знаете, или хотите собственными глазами убедиться в тупости компьютеров - сходите на кафедру Автоматики АВТФ НГТУ, на лабы 3 курса по контроллерам - там это весьма наглядно показывают.
А Ваши аргументы - всего лишь аргументы. Не знаю, какое Вы отношение к медицине имеете, но если вы считаете, что алгоритм работает неправильно на основании нескольких заведемо ложно введенных данных... Попробуйте сдать общий анализ крови, например, или, лучше, биохимию, впрочем, анализ крови или мочи на гормоны тоже подойдет. А потом покажите этот анализ хорошему терапевту с ложными данными "владельца". Уверяю Вас, Вы получите разные заключения для "ребенка", "женщины" и "дедушки". Не знаю точно, какие показатели снимает программа ИМАГО, но например, электрическое сопротивление кожи однозначно разное у ребенка 5 лет, у женщины, мужчины, и у пожилого человека в силу разного состояния кожи.
И еще. Поверьте, компюьтер - он АБСОЛЮТНО ТУПОЙ!!!! В его программу заложены определенные данные, которые являются возрастной нормой. Есть отклонения от нормы - он выдает диагноз. а то, что он не с той "нормой" сверяет в результате Ваших экспериментов - ему, поверьте, пофиг. Он же не идентифицирует пациента и не проверяет вводимые данные. Так работает любая программа, не важно, медицинского она назначения или бухгалтерского, или какого другого. Если ерунда на входе - то ерунда и на выходе. Если Вы этого не знаете, или хотите собственными глазами убедиться в тупости компьютеров - сходите на кафедру Автоматики АВТФ НГТУ, на лабы 3 курса по контроллерам - там это весьма наглядно показывают.
Helenochka
veteran
Спасибо, что ознакомили меня с учебными дисциплинами моей подруги Мы с ней когда-то параллельных специальностях учились. На этой специальности и "практика" даже есть, кажись, в поликлинике за Оперным театром (по крайней мере, так раньше было, ведь после нашего выпуска на всем АВТФ учебные планы перекроили неоднократно) А адрес я и без ссылки знаю - 5-6 этаж 7-го корпуса НГТУ.
Если честно, то судя по тому, что рассказал топикстартер, в диагностике "по живой крови" присутствие программиста или инженера по медтехнике лишним будет. Насколько я поняла, там вообще участвует электронный микроскоп и компьютер, а также программа для просмотра изображений с микроскопа, которая скорее всего, "прилагается" к мироскопу от производителя вместе с драйверами, как к принтеру или обычному сканеру. А чтоб программу-просмотровщик установить, нужен всего лишь сисадмин, даже без диплома, подойдет и студент какой-нить. Ведь там, наверняка, даже без особой разницы, что смотреть - крылья у мухи или капли крови человека :). Вопрос в том, кто смотрит в микроскоп - врач, любопытный человек, или шарлатан. А уж про планы и цели смотрящего я и не говорю...
Мы с ней когда-то параллельных специальностях учились. На этой специальности и "практика" даже есть, кажись, в поликлинике за Оперным театром (по крайней мере, так раньше было, ведь после нашего выпуска на всем АВТФ учебные планы перекроили неоднократно) А адрес я и без ссылки знаю - 5-6 этаж 7-го корпуса НГТУ.Если честно, то судя по тому, что рассказал топикстартер, в диагностике "по живой крови" присутствие программиста или инженера по медтехнике лишним будет. Насколько я поняла, там вообще участвует электронный микроскоп и компьютер, а также программа для просмотра изображений с микроскопа, которая скорее всего, "прилагается" к мироскопу от производителя вместе с драйверами, как к принтеру или обычному сканеру. А чтоб программу-просмотровщик установить, нужен всего лишь сисадмин, даже без диплома, подойдет и студент какой-нить. Ведь там, наверняка, даже без особой разницы, что смотреть - крылья у мухи или капли крови человека :). Вопрос в том, кто смотрит в микроскоп - врач, любопытный человек, или шарлатан. А уж про планы и цели смотрящего я и не говорю...
Лада
veteran
Попробуйте сдать общий анализ крови, например, или, лучше, биохимию, впрочем, анализ крови или мочи на гормоны тоже подойдет. А потом покажите этот анализ хорошему терапевту с ложными данными "владельца". Уверяю Вас, Вы получите разные заключения для "ребенка", "женщины" и "дедушки".Типа, если у ребенка гемоглобин 80, то малокровие. А если у 45 летнего мужика , то простатит? Прям не знаю, где смеяться. Да прекратите уж вы, в самом деле. Думаете, люди совсем дураки?
ТОП 5
1
2
3
4