ДжэйнЭйр
guru
Камни в желчном пузыре - говорят кто что. Кто - не удалять а соблюдать диету и пить лекарства - они сами уйдут. Кто - лучше удалить. Удалять вроде лучше всего каким - то лазерным способом (специалисты меня поправят) и делают это вроде бы лучше всего в Бассейновой больнице (Первомайский р - он). Вот думаем. Поделитесь опытом или мнением, кто может, пожалуйста.
смотря какие камни (размеры).
и в любом случае, имхо, удалять. Поскольку приступы ЖКБ еще ни разу никому ничего хорошего не приносили.
по себе скажу. Был камень в желчном, один, но большой. Были приступы, отпаивалась анальгетиками, боли проходили, забывались. Соответственно, про лечение толком не думалось.
А вот когда как-то в ноябре ночь провела в позе эмбриона, когда не помогала ни ношпа, ни баралгин, ни лед на бок, то на следующее утро пошла и сдалась с повинной. Через 3 дня прооперировали. Лапароскопия, четыре 2-х сантиметровых разрезов на животе, которые уже и не видать (2 года прошло).
Диета после холицэстэктомии (вот как это правильно называется) вполне приемлимая, разве что не перегружать печень жирным, острым и алкоголем...
да, кстати, не знаю как там в Бассейновой больнице оперируют, но меня "штопал" Анищенко из Дорожной Клинической. Золотые руки)))
и в любом случае, имхо, удалять. Поскольку приступы ЖКБ еще ни разу никому ничего хорошего не приносили.
по себе скажу. Был камень в желчном, один, но большой. Были приступы, отпаивалась анальгетиками, боли проходили, забывались. Соответственно, про лечение толком не думалось.
А вот когда как-то в ноябре ночь провела в позе эмбриона, когда не помогала ни ношпа, ни баралгин, ни лед на бок, то на следующее утро пошла и сдалась с повинной. Через 3 дня прооперировали. Лапароскопия, четыре 2-х сантиметровых разрезов на животе, которые уже и не видать (2 года прошло).
Диета после холицэстэктомии (вот как это правильно называется) вполне приемлимая, разве что не перегружать печень жирным, острым и алкоголем...
да, кстати, не знаю как там в Бассейновой больнице оперируют, но меня "штопал" Анищенко из Дорожной Клинической. Золотые руки)))
Диета после холицэстэктомии (вот как это правильно называется)...Немножечко поправлю: холецистэктомия.
спасибо)) 
вечно коверкаю медицинские термины
спасибо, что откликнулись.
там похоже без вариантов придётся удалять, сегодня сказали что камни очень большие. так можно считать что тема исчерпала себя.
там похоже без вариантов придётся удалять, сегодня сказали что камни очень большие. так можно считать что тема исчерпала себя.
теперь говорят что надо желчный пузырь удалять полностью. Я что - то в шоке.
да, камни из желчного не удаляют, удаляют весь желчный с этими самыми камнями.
если не беспокоит камень, то лучше оставить.
соблюдать диету: меньше жирного, соленого
соблюдать диету: меньше жирного, соленого
нет ей очень плохо она в больнице боли адские говорят вроде застрял в каком - то проходе и очень больших размеров
Тогда действительно будут делать операцию.
Мне врачи сразу говорили, что как только начнет беспокоить,то сразу удалим.
К стати, моей маме недавно сделали такую операцию.
Теперь только диеты придерживаться надо, а в остальном все впорядке.
Так что не переживайте, даже если прооперируют
Мне врачи сразу говорили, что как только начнет беспокоить,то сразу удалим.
К стати, моей маме недавно сделали такую операцию.
Теперь только диеты придерживаться надо, а в остальном все впорядке.
Так что не переживайте, даже если прооперируют
просто мне страшно за неё, ведь мы ещё такие молодые 
не переживайте сильно, волнение может передаться пациенту, а это вообще засада тогда будет...
по себе помню, в ночь перед операцией металась по палате в панике, несмотря на премедикацию....
плановое удаление желчного через лапараскопию куда лучше чем полостная операция, если вдруг привезут с приступом "по скорой"... Тогда просто режут и удаляют, шрамы не в пример лапараскопическим дырочкам..
по себе помню, в ночь перед операцией металась по палате в панике, несмотря на премедикацию....
плановое удаление желчного через лапараскопию куда лучше чем полостная операция, если вдруг привезут с приступом "по скорой"... Тогда просто режут и удаляют, шрамы не в пример лапараскопическим дырочкам..
Желчекаменная болезнь, насколько я знаю, в большинстве случаев передается по наследству и восновном по женской линии. Моей бабушке удалили желчный из-за камней в 65 лет, моей маме - ее дочери - в 45, мне пришлось удалять желчный пузырь в 28. не скажу, что сильно он меня беспокоил, но планировался второй ребенок, и врач однозначно сказала, что растущая матка будет давить на все органы и возможен нежелательный исход - пойдут камни. А это однозначно под нож. Уже 6 лет живу без желчного, ни в чем себя не ограничиваю (естессно в первое время сидела на диете). Раз в год (иногда по показаниям) пью желчегонное, чтобы не было застоя в желчетоках. На самом деле операция достаточно легкая, и если соблюдать все рекомендации врача, то будет все нормально. Делала операцию в дорожке, тоже у Анищенко. Мастерррр!
Helenochka
veteran
Не передается желчекаменная болезнь по наследству (ну мож только предрасположенность к сильной извилистости желчных протоков).
Мнение, что это наследственная болезнь существует только потому, что как правило, она(болезнь) возникает вследствие неправильного питания. А привычка правильно или неправильно питаться - как раз возникает, взращивается и наследуется из поколения в поколение, в семье по женской линии (потому что в-основном женщины готовят пищу).
Если не хотите повторения своим детям - проконсультируйтесь у хорошего диетолога и подкорректируйте рацион и пищевые привычки детей.
Кстати, самое главное при застое желчи - это не столько, что кушать, а как. При застое желчи необходимо питаться небольшими порциями 5-6 раз в день! И ни в коем случае не реже 5 раз в день! просто потому что наш организм так устроен - желчь поступает в желчный пузырь круглосуточно, а выбрасывается из него в кишку только тогда, когда Вы что-то кушаете.
А если Вы и Ваши мама с бабушкой привыкли есть 1-2 раза в день, то вот вам и наследственность...
Мнение, что это наследственная болезнь существует только потому, что как правило, она(болезнь) возникает вследствие неправильного питания. А привычка правильно или неправильно питаться - как раз возникает, взращивается и наследуется из поколения в поколение, в семье по женской линии (потому что в-основном женщины готовят пищу).
Если не хотите повторения своим детям - проконсультируйтесь у хорошего диетолога и подкорректируйте рацион и пищевые привычки детей.
Кстати, самое главное при застое желчи - это не столько, что кушать, а как. При застое желчи необходимо питаться небольшими порциями 5-6 раз в день! И ни в коем случае не реже 5 раз в день! просто потому что наш организм так устроен - желчь поступает в желчный пузырь круглосуточно, а выбрасывается из него в кишку только тогда, когда Вы что-то кушаете.
А если Вы и Ваши мама с бабушкой привыкли есть 1-2 раза в день, то вот вам и наследственность...
Как это странно не звучит, более опасны именно камни небольших размеров. И осложнений как раз больше от таких камней.
Дабы не поднимать новую тему:
есть же какой-то метод удаления камней, но не как раньше делали операцию, разрезая все, удаляя желчный пузырь и т.д., а именно с небольшим надрезом и чтобы остался сам пузырь, а только камни удалены. есть такое? или я неверно поняла со слов?
если есть, то где это делается в нашем городе, может кто сразу и диапазон цен подскажет?
есть же какой-то метод удаления камней, но не как раньше делали операцию, разрезая все, удаляя желчный пузырь и т.д., а именно с небольшим надрезом и чтобы остался сам пузырь, а только камни удалены. есть такое? или я неверно поняла со слов?
если есть, то где это делается в нашем городе, может кто сразу и диапазон цен подскажет?
Это делается практически везде. В том числе бесплатно, в порядке очереди. Называется лапароскопическая холецистэктомия. Если хотите выбирать хирурга и клинику - это платно. В Дорожной, Санитасе, ЦНМТ - сервис и хорошие хирурги. Хорошо делают в 11 ГБ, 25 МСЧ - там цены поменьше.
Rustymusty
v.i.p.
Холецистэктомия - это как раз удаление, а человеку хочется
...чтобы остался сам пузырь, а только камни удалены...Но такого, насколько я понимаю, не бывает. С охранением желчного - это только дробление и растворение.
Мне удалили желчный пузырь в 28 лет. Тоже очень переживала и волновалась, как же без него? (делали лапароскопию) Прошло 10 лет, тьфу-тьфу-тьфу, все в порядке. Первое время, конечно, соблюдала диету. Теперь уже ем все подряд, но в меру, ничем не злоупотребляя. Мое мнение, лучше не тянуть, а сделать сейчас, пока еще не пошли восполит.процессы на другие органы, типа поджелудочной и т.п. Ведь камни из желчного уже никуда не денутся, будут только увеличиваться с возрастом, годами. Ну или в лучшем случае, останутся на нынешнем уровне. Но вот беспокоить с годами они будут все больше и больше. А уже, если не дай бог, загреметь по скорой в тот момент, когда камни закупорять протоки... ничего хорошего.
Я помню после меня еще двое моих коллег решились удалить желчный, видя что я легко перенесла операцию, но их возраст был близок к 50 и 60-ти годам, так вот их послеоперационный период проходил сложнее, просто потому что уже других болячек было предостаточно к этому возрасту. Но на сегодняшний день и они о желчном вообще не вспоминают. Печень забрала на себя функции желчного и работает, умничка, за двоих. :-) ИМХО надо делать операцию.
Насчет удаления только камней, оставляя желчный... Вы, видимо путаете с удалением камней из почек, там это возможно. А вот насчет желчного....насколько я знаю, обычно удаляют желчный полностью со всем добром.
Удачи, и не волнуйтесь. Выбирайте хорошего врача и вперед! Меня оперировал А.В. Подергин из 2-й скорой, волшебник!
Я помню после меня еще двое моих коллег решились удалить желчный, видя что я легко перенесла операцию, но их возраст был близок к 50 и 60-ти годам, так вот их послеоперационный период проходил сложнее, просто потому что уже других болячек было предостаточно к этому возрасту. Но на сегодняшний день и они о желчном вообще не вспоминают. Печень забрала на себя функции желчного и работает, умничка, за двоих. :-) ИМХО надо делать операцию.
Насчет удаления только камней, оставляя желчный... Вы, видимо путаете с удалением камней из почек, там это возможно. А вот насчет желчного....насколько я знаю, обычно удаляют желчный полностью со всем добром.
Удачи, и не волнуйтесь. Выбирайте хорошего врача и вперед! Меня оперировал А.В. Подергин из 2-й скорой, волшебник!
docsima
guru
Желчный пузырь удаляют полностью. Извлекать, дробить камни бессмысленно - они вновь очень быстро образуются.
natasha_may
junior
Обращаюсь ко всем, у кого ЖКБ. Бегите от наших медиков - они только могут констатировать факты и выписывать направления на операции. Сама готова была лечь под нож... Теперь точно знаю, как этого избежать. У меня доблестные врачи 2 года диагноз ставили, никак не могли точный диагноз поставить, а потом выяснилось, что желчный забит камнями. Лечилась без операций, правда около года. Приступы ушли на 2 день (хотя практически каждую ночь были). Результатам УЗИ не поверил никто... Обращайтесь, помогу советом, уж это я знаю на своем горьком примере.
Моей бабушке и маме удаляли камни в Бассейновой больнице лет 8 назад проколами (лапароскопия-могу ошибиться в написании). Операцию перенесли хорошо, на второй день ходили, сейчас тоже себя нормально чувствуют, хотя диет не соблюдают. Отзывы о больнице хорошие
кристалл
veteran
Рада за вас, но если камни крупные, они не выйдут и не растворятся, Желчевыводящие пути слишком тонкие. Риск от операции гораздо меньше, чем от самолечения
natasha_may
junior
К сожалению, Вы не правы, любые камни можно растворить, только необходимо знать как это сделать. А оставаться на всю жизнь инвалидом без органа (желчного пузыря, который играет немаловажную роль в организме, несмотря на все мнения хирургов-недоучек, что и без него можно жить) никому не посоветую...
olga7297
experienced
иметь свое мнение вам ни кто не запрещает, но и оскорблять хирургов тоже не позволительно. Модераторы обратите внимание. Получается все хирурги недоучки, а кто нам жизни спасает? Ребята давайте уважать друг друга.
Обращаю :-)
наверное, опять какие-нибудь чудо-БАДы собираются впаривать... это уже тут было, и не раз...
наверное, опять какие-нибудь чудо-БАДы собираются впаривать... это уже тут было, и не раз...
svs28
experienced
К сожалению, Вы не правы, любые камни можно растворить, только необходимо знать как это сделать. А оставаться на всю жизнь инвалидом без органа (желчного пузыря, который играет немаловажную роль в организме, несмотря на все мнения хирургов-недоучек, что и без него можно жить) никому не посоветую...то, что желчный нам дан не просто так, никто и не спорит...
У самой камни, пока еще думаю, что с ними делать. Если у Вас есть действительно есть опыт растворения камней, поделитесь пожалуйста! Многим это будет интересно и полезно - проблема-то широко распространена.
natasha_may
junior
Я, повторюсь, сама очень долго искала выход обойтись без операции. Лечение дорогостоящее, но оно стоит того, что ты не ложишься под нож. Кому нужен действительный совет по лечению, пишите на электронку natasha.may@rambler.ru Помогу, конечно, же.
Крыска
unreal
Ага, ну всё понятно.
Прекращайте свою кампанию. Иначе удалю все ваши посты и забаню по п.3 правил форума.
Прекращайте свою кампанию. Иначе удалю все ваши посты и забаню по п.3 правил форума.
natasha_may
junior
Крыска, к Вашему сведению, все цивилизованные страны давно употребляют БАДы, а не лекарства. Пора бы это знать. Япония, Израиль, Америка горстями пьют БАДы и не жалуются на здоровье. А россияне лечатся "дедовскими" способами, которые нам "втюхивают" недоучки-врачи, либо другой вариант - пойду отрежу что-нибудь. Если у Вас есть лишние органы - теряйте их.
Крыска
unreal
Это к делу не относится.
На этом форуме есть правила, которые запрещают:
1. рекламу и всё, с этим связанное;
2. нарушение тематики разделов.
Поэтому если вы продаёте или рекламируете БАДы, то обратитесь в рекламный отдел НГС, заплатите денежки, и ваша реклама будет опубликована на сайте.
Также на НГС имеется сервис Объявления, где можете продавать, что хотите.
А форум НГС предназначен для обмена мнениями. Всё остальное здесь удаляется модераторами.
Всё понятно?
На этом форуме есть правила, которые запрещают:
1. рекламу и всё, с этим связанное;
2. нарушение тематики разделов.
Поэтому если вы продаёте или рекламируете БАДы, то обратитесь в рекламный отдел НГС, заплатите денежки, и ваша реклама будет опубликована на сайте.
Также на НГС имеется сервис Объявления, где можете продавать, что хотите.
А форум НГС предназначен для обмена мнениями. Всё остальное здесь удаляется модераторами.
Всё понятно?
natasha_may
junior
Я не называла ни одного продукта, и ни одного производителя БАДа. А в таком тоне - общайтесь со своими родными. Вы всегда такая злая?
Крыска
unreal
Я здесь модератор.
Поэтому или называйте своё чудо-средство, и обсуждайте его с другими (по существу, а не только "мне помогло"), или я считаю ваши посты заманиванием доверчивых клиентов рекламой, и удаляю.
Поэтому или называйте своё чудо-средство, и обсуждайте его с другими (по существу, а не только "мне помогло"), или я считаю ваши посты заманиванием доверчивых клиентов рекламой, и удаляю.
charodeyka
junior
Подскажите пожалуйста про свое лечение, у меня камень в желчном один 1,2 см., в шейке. Наблюдаю с 2007 года (когда обнаружили только был 0,6 см., за время беременности вырос в 2 раза.) После последнего узи узист сказал операцию делать. смотрю возможности дробления ультразвуком, вот читаю всякие форумы.
Буду рада юбой информации.
Буду рада юбой информации.
jhfjdh
junior
Из прошлого опыта моего и не только:
1. Камни в желчном удаляют вместе с желчным ВСЕГДА;
2. Может ли камень раствориться/раздробиться/размягчиться зависит от того из чего он. "Растворяя" и дробя камни помните об одной вещи - если БАДы/лекарства/ультразвук так воздействуют на камень что он растворяется, то представьте что происходит с вашими органами (печенью, почками, желчным);
3. Принимая решение удалять или нет желчный пузырь принимайте во внимание, что камни в нем образовались не просто так (и не только из-за несоблюдения режима питания). Т.е. раздробив/растворив (в чем я очень сомневаюсь) камни не факт, что вы не заполучите новые из-за того, например, что у вас перекручены желчевыводящие протоки;
4. И большие камни и мелкие очень опасны для вашего организма. Мелкие могут застрять в желчном протоке, вызвав жесточайший приступ, большие камни могут "протереть" стенки желчного пузыря до прободения, а это уже угроза жизни. И эта хрень может случится (и конечно же случится по закону подлости) в самый неподходящий момент;
5. Желчный удаляют тремя способами: полостная операция; лапороскопия с надрезом 2-3 см., и лапороскопия через крохотные отверстия (шрамы практически незаметны). Лапороскопия переносится легче, и послеоперационный период у нее короче и менее болезненный.
1. Камни в желчном удаляют вместе с желчным ВСЕГДА;
2. Может ли камень раствориться/раздробиться/размягчиться зависит от того из чего он. "Растворяя" и дробя камни помните об одной вещи - если БАДы/лекарства/ультразвук так воздействуют на камень что он растворяется, то представьте что происходит с вашими органами (печенью, почками, желчным);
3. Принимая решение удалять или нет желчный пузырь принимайте во внимание, что камни в нем образовались не просто так (и не только из-за несоблюдения режима питания). Т.е. раздробив/растворив (в чем я очень сомневаюсь) камни не факт, что вы не заполучите новые из-за того, например, что у вас перекручены желчевыводящие протоки;
4. И большие камни и мелкие очень опасны для вашего организма. Мелкие могут застрять в желчном протоке, вызвав жесточайший приступ, большие камни могут "протереть" стенки желчного пузыря до прободения, а это уже угроза жизни. И эта хрень может случится (и конечно же случится по закону подлости) в самый неподходящий момент;
5. Желчный удаляют тремя способами: полостная операция; лапороскопия с надрезом 2-3 см., и лапороскопия через крохотные отверстия (шрамы практически незаметны). Лапороскопия переносится легче, и послеоперационный период у нее короче и менее болезненный.
nezabydka67
activist
Ссылаясь на страны вы должны знать ТАМ желчный удаляют на раз и не ждут когда когда человек вылечится бадами или его привезут на скорой. Есть примеры и немало.
docsima
guru
Присоединяюсь. Если желчный пузырь начал продуцировать камни, значит он давно не работает так, как надо. А камни - это мина замедленного действия. Чтобы это понять, нужно один раз подежурить по скорой в хирургии. Вопросов больше не будет. Золотой стандарт - лапароскопическая холицистэктомия вне обострения, т.к. в холодный период. Но если все-таки вам очень хочется растворить камни - тогда лучше всего китайская медицина. Но тогда это нужно делать регулярно курсами, много лет.
А мне для растворения камня терапевт рекомендовал Урсосан. Пью уже полгода. Как считаете, должен быть толк?
Толк может быть. Но вероятность того, что по окончанию приема препарата камни вновь образуются - очень высока
никакого не будет толка! мне тоже назначали эти таблетки, за полгода приема камни выросли в 3-4 раза.( до этого на протяжение 2 лет контролировала не росли были 0.5-0.7 см). удалила желчный 2 года назад, полет нормальный.
Поднебесная
activist
Толка не будет. Тоже пила его полгода... а потом все равно желчный удалили... Урсосан может (возможно) растворить, если камни до 4 мм...
Если Вы полгода уже пьете, сходите на УЗИ. Если они есть, или не дай Бог выросли, то рано или поздно придется удалять желчный.. зависит от кол-ва камней и их размера..
И, кстати, насчет наследственности... У меня в семье ни у кого камней не было.. Просто противозачаточные пила больше года - вот камни от них у женщин, как оказалось, появляются ооочень часто(
Если Вы полгода уже пьете, сходите на УЗИ. Если они есть, или не дай Бог выросли, то рано или поздно придется удалять желчный.. зависит от кол-ва камней и их размера..
И, кстати, насчет наследственности... У меня в семье ни у кого камней не было.. Просто противозачаточные пила больше года - вот камни от них у женщин, как оказалось, появляются ооочень часто(
Большое спасибо всем ответившим . УЗИ плановое в октябре, предыдущее обследование показало -2мм за 2месяца приёма Урсосана ( возможно камень повернулся ) плюс нормализовались показатели печени и снизился холестерин. У моей мамы удалён желчный пузырь лапароскопическим методом, и вот именно она советует мне принять все возможные меры по сохранению пузыря. Во-первых, после основной операции ей сделали ещё ДВЕ по зашиванию грыжи, которой раньше не было. Во-вторых, после еды она не может выйти из дома пока вся съеденная пища не окажется в туалете.
. УЗИ плановое в октябре, предыдущее обследование показало -2мм за 2месяца приёма Урсосана ( возможно камень повернулся ) плюс нормализовались показатели печени и снизился холестерин. У моей мамы удалён желчный пузырь лапароскопическим методом, и вот именно она советует мне принять все возможные меры по сохранению пузыря. Во-первых, после основной операции ей сделали ещё ДВЕ по зашиванию грыжи, которой раньше не было. Во-вторых, после еды она не может выйти из дома пока вся съеденная пища не окажется в туалете.
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Во-вторых, после еды она не может выйти из дома пока вся съеденная пища не окажется в туалете.несколько непонятно, что имеется в виду? Ее рвет после приема пищи или что? Диету-то Ваша мама соблюдает?
Такие осложнения как раз и бывают после того, как ЖКБ оперируют поздно - когда уже было много обострений и лапароскопическая операция не возможна. Отсюда и грыжи
Была именно лапароскопическая плановая операция. И в ответ на предыдущий вопрос - диарея после каждой еды ( проскальзывание пищи ).
Лава_Лагуна
alles in ordnung
То есть, только что съеденная пища "проскальзывает" через пищевод, желудок и 12 метров кишечника и выскакивает наружу? Оххх... можно, я даже это комментировать не буду... 
потому что это даже не смешно
потому что это даже не смешно
MarinaTr
activist
Я не медик, может, неправильно выразилась. Но после лапароскопической операции такое - из-за стола сразу в туалет. И, оказывается, такое не только у моей мамы.
Пилюля
Томэй ясность
Это не смешно, а очень серьёзно.. . Это действие холецистокинина.
Камни образуются не потому, что желчный пузырь плохо работает...
Камни выращивает сам человек, питаясь жирной и калорийной пищей, употребляя много мяса, при этом не соблюдая водный режим ( жидкости менее 2 литров в сутки), ведя малоподвижный образ жизни.
При такой ситуации создается застой желчи и возникают все условия для образования камней.
Урсосан растворяет камни при условии увеличения приема жидкости до 3 литров в день.
Иначе смысла в приеме Урсосана нет.
Камни выращивает сам человек, питаясь жирной и калорийной пищей, употребляя много мяса, при этом не соблюдая водный режим ( жидкости менее 2 литров в сутки), ведя малоподвижный образ жизни.
При такой ситуации создается застой желчи и возникают все условия для образования камней.
Урсосан растворяет камни при условии увеличения приема жидкости до 3 литров в день.
Иначе смысла в приеме Урсосана нет.
ТОП 5
2
3