Привет всем. Ситуация такая: Ребенку исполнился 1годик, по плану надо идти в поликлинику по месту жительства и проходить кучу врачей, сдавать кровь и прочее.
Когда родился приходил врач, все нормально было, в 1 месяц понесли ребенка к врачу, померили взвесили, сдали кровь, мочу - 2 раза, первый анализ плохой был- второй хороший... Пришли в поликлинику во второй раз и после этого заболели. Решили в поликлинику больше не ходить до года, не цеплять заразу... Ребенок до года не болел... Звонили с поликлиники несколько раз, зазывали к ним придти, вроде как каждый месяц надо показываться.. неходили... В итоге сейчас исполнился годик, сходили к терапевту... ощущение что все деалется "для галочки"... вопрос, а стоит ли вообще туда ходить? Дикие очереди, полно больных детей вокруг... Врачи принимают и почти не смотрят на ребенка, тупо что-то пишут и всё!
Ленча
Нет, от прививок отказ написали... Долго обсасывали эту проблему, консультировались, читали, в итоге решили не ставить прививки.
Belt17
от столбняка и т.п. (что там еще в самом начале ставят) надо делать в любом случае. эти болезни лучше сейчас привить, а если потом уже взрослый человек напорется на ржавый гвоздь и начнется столбняк. как взрослый вообще это переживет и перенесет?
Liso4ka
Вакцина от столбняка пожизненая? :eek:
Belt17
Послушайте ну так же нельзя, совсем врачам не показывать! Быть такого не может, чтобы на ребенка даже не смотрели, до года врачи трясутся на детьми. Педиатр сердечко слушает, а сейчас вам нужно пройти ЭКГ, в этом возрасте смотрят закрылось ли овальное окно или нет. А может ребенку витамина Д не хватает, вы ведь сами не определите, а все это серьезно.
Stasi
Ну как же, Вы разве не знали - врачи зло, прививки тоже, фармацевтика - вообще без комментариев, только загубят дитятку. :1:

А потом, если не дай Бог дитё заболеет, будут бегать по врачам и ругать их некомпетентность и бессердечность, да поздно будет.
Зося
может проблема в том, что это поликлиники по месту жительства? там особо врачам ниче не надо.. В частных - дорого, зато оближут с ног до головы и хочется еще придти... :dnknow: Но, конечно, не факт, что врачи лучше..
Belt17
Дикие очереди, полно больных детей вокруг...
А вы не ходите "с утра пораньше очередь занять", потому как таких умных много. Приходите за 1 -1,5 перед окончанием приёма вечером, и очередь 1-2 человека, а то и ни одного.

От прививок (кроме первых) то же отказались до года, по наступлении года сделали всё по составленному врачём графику.
Belt17
вообще-то по вторникам день здорового ребёнка, всегда мед.осмотр проходили в этот день, всё нормально.
VanniЛЬ
может проблема в том, что это поликлиники по месту жительства? там особо врачам ниче не надо.
_______________________________

Вот как раз там то врачам и "больше всех надо", они даже если сами не хотят (а я думаю, что как рах хотят), так с них спрашивают. Каждый педиатр за каждого ребенка поименно отчитывается - о том, как он его наблюдал, у каких специалистов проконсультировал, какие обследования слелал.

_______________________________________
В частных - дорого, зато оближут с ног до головы
_______________________________________
В поликлиниках к детям до года и после - не менее трепетное отношение. А в зарплате иной педиатр поболе врача в коммерческом центре получает. Но если он свои функции не выполняет. он эти деньги теряет. Поэтому врачи также заинтересованы в качественном наблюдении детей.

_________________________________
и хочется еще придти... :dnknow: Но, конечно, не факт, что врачи лучше..
Ну может быть и хочется. только деньги то не очень хочется платить, а это 600-900 руб за прием.
И дело не во врачах. А в том, что действительно много народу. Вот такие у нас в Росии дурацкие нормы на одного врача. Министерство наше решило, что толпа у дверей - это нормально и ничего не поделаешь.
А педиаторы на самом деле стараются, и чтобы не вполглаза ребенка смотреть, а принимать как следует - карточки дома у себя пишут, после работы в свое время остаются дописывать, а потом еше на вызова.


А топикстартеру. Ну дай Бог, чтобы ваш ребенок оказался здоровый. Но как будет обидно и жалко, если годам к 2-3 окажется, что вы проморгали какое-то заболевание, которое могли бы диагносциовать и минимизировать до года.
Баги
Абсолютно согласна с мнением Баги. Сама по субботам консультирую в поликлинике - многие документы заполняю дома, а в понедельник отношу в поликлинику. Потому что 15 минут на пациента - это очень мало. У меня выходит 20 и более. Да, есть очередь за дверью кабинета. Но я выхожу и говорю, что всех приму, и приму как следует - с детальным осмотром и грамотной консультацией. Иначе не могу. Мой график по субботам - с 9.00 до 15.00. Но почти всегда приходится задерживаться до 17.00 и дольше, пока не приму всех пациентов.
Баги
У меня есть стойкое ощущение, что карточки врачи пишут в первую очередь для того, чтобы чуть чего к ним было в будущем труднее подкопаться. Говоришь нефрологу, что нет у меня признаков цистита, тем не менее упорно пишет в карточку, что есть. Терапевт говорит, что есть шумы в сердце, а в карточку пишет, что нет. Нафига, скажите мне? Я уже молчу про то, что больничные выписки часто далеки от реальности :злорадство:
Stasi
"а сейчас вам нужно пройти ЭКГ"

Stasi, увы и ах, но на ЭКГ нас никто не направлял! Зато направление есть к нервопатологу. Вообще к неврапотологам у меня давняя "любовь", навыписывают лекарств на два листа, а в итоге оказывается что и лечить-то нечего... Столько случаев могу привести... жуть.
И вообще, прививки в большинстве своем - это бизнес, за который получают большие деньги. Спросите у знакомых врачей, ставят ли они своим детям прививки?

Расскажу случай с моими знакомыми, у них сейчас ребенку 4 года, проходили всех врачей, делали все как надо, прививки... В три года обнаружили проблемы с сердцем, операция стоила около полумилиона. Лечащий врач сказал что этого можно было бы избежать (операции) если бы врачи местной поликлиники заметили эти проблемы на ранней стадии... Вот вам и смысл ходить к врачам.
Ну а про привитых детей которые после этого заболели от чего делали прививку - вообще туча примеров...
Belt17
Спросите у знакомых врачей, ставят ли они своим детям прививки?
Я сторонник вакцинации. По моему мнению, ее нужно проводить, но в разумных пределах, а не просто напичкать организм ребенка различными чужеродными антигенами. Я против вакцинации в первые дни жизни ребенка, когда еще неизвестны особенности его организма, иммунной системы. Есть заболевания, против которых вакцинировать нужно обязательно. Даже если ребенок заболеет некоторыми из них после вакцинации, то заболевание будет протекать в легкой форме.

Из моих коллег-врачей (а это основной круг моего общения) практически все вакцинируют своих детей.
Belt17
Расскажу случай с моими знакомыми, у них сейчас ребенку 4 года, проходили всех врачей, делали все как надо, прививки... В три года обнаружили проблемы с сердцем, операция стоила около полумилиона.
Где делали операцию? Сейчас во всех федеральных кардиохирургических центрах России существует система квот, т.е. операции проводятся за счет средств федерального бюджета.
Лечащий врач сказал что этого можно было бы избежать (операции) если бы врачи местной поликлиники заметили эти проблемы на ранней стадии... Вот вам и смысл ходить к врачам.
Но если совсем не обращаться к врачам, то порок сердца может быть и вовсе не выявлен, а диагностирован на поздней стадии, когда все резервы организма исчерпаны. Иногда в таких случаях даже операция сопряжена с высоким риском для жизни ребенка или же и вовсе не способна надолго ее продлить.
Belt17
А я расскажу другой случай, когда у ребенка обнаружили порок сердца, пронаблюдали чуть (т.к. могла и компенсация произойти), а потом прооперировали и стоило это семье - шовный маетриал, вроде как этот был лучше. Лично знаю и семью, и малыша, хотя и не малыш уже - вырос! Все было по направлеиням врача. А так и не заметно было совсем. что не в порядке чего. Насчет неврологов - как раз малышню и нужно у них наблюдать когда массажами и простыми назначениями можно столько проблем в будущем избежать! А ортопед и иже с ними?! Окулист, лор - ?! - ну как не проверить малыша?! Ну, да это все ваш выбор и ваш ребенок!
Зачем тогда приходить и спрашивать, если вы выбор сделали не только для себя, но и за ребенка! :безум:
polara
У меня есть стойкое ощущение, что карточки врачи пишут в первую очередь для того, чтобы чуть чего к ним было в будущем труднее подкопаться. Я уже молчу про то, что больничные выписки часто далеки от реальности :злорадство:
Сейчас модно ругать врачей, при этом никто не задумывается, какая колоссальная ответственность и нагрузка на них лежат, особенно учитывая нынешнее положение дел в современной отечественной системе здравоохранения и те жесткие рамки, в которые врачи поставлены. В медицине, как и в любой другой сфере, существует документация. Другое дело, когда документы (а амбулаторная карта пациента или выписной эпикриз стационара - это документ) заполняются ненадлежащим образом. А хотите, я Вам расскажу о том, как сами пациенты порой относятся к своим амбулаторным картам? Они, как правило, хранят их дома, хотя амбулаторная карта должна находиться в регистратуре поликлиники, они вырывают оттуда неугодные им результаты анализов - к примеру, чтобы поехать на санаторно-курортное лечение, которое в данный момент противопоказано... Да масса примеров.
Юлия
Юлия, операцию оплатили из бюджета.
Юлия
"Сейчас модно ругать врачей"

А вы не задумывались почему?
Belt17
Если операцию оплатили из бюджета, с какой целью Вы указали ее стоимость? Я так поняла, что по вине коварных врачей пришлось искать 500 тысяч рублей.
Belt17
врачи разные, я за вакцинацию однозначно! Пример: брату вовремя не поставили прививку от коклюша (вакцины не было), как назло поймал эту заразу (отдельная история - тетя своего больного сына в гости привезла :зло:). Далее тяжелая болезнь, астма и детство по больницам. Спасибо участковому педиатору, подсказала как можно пусть не вылечить, но облегчить симптомы астмы. Прошло уже более 30 лет, симптомов астмы нет вообще. Родители благословят эту женщину!
Belt17
Особенно меня убила врач фразой, что мой ребенок должен болеть 5 раз в год!!! Это что стандарт такой?
А то что медицина не стоит на месте, а наши врачи остались далеко позади?
Допустим кормление грудью по часам, глупость, но врач убеждает нас что так надо, ее знания как минимум устарели еще лет 10 назад...

Расскажу еще один случай, пришла к нам домой врач на плановое обследование и сказала что у нас отит... Симптомы мы знаем, знакомый врач приходил и смотрел. Но врач с поликлиники упорно рекомендовал начать пить антибиотики. Мы отказались, так и сказали врачу что пить не будем. Она ушла, и что же вы думаете, вызвала скорую помощь не поставив нас в известность! Приехала скорая забирать сына в больницу! Мы говорим что не дадим. Врач посмотрел сына и сказал: Отита у вас нет и даже если и был то в больницу ложиться для этого не надо!!! Как вам?
Потом для самоуспокоения вызвали платного врача из "Детки" и опять таки он нам сказал что отита нет!
Возмущает даже не то что неправильно поставлен диагноз, а то что без нашего ведома вызывают скорую! Абсурд!
Belt17
А вы не задумывались почему?
Разумеется, ведь я сама врач. Но очень легко просто бросаться обвинениями. Гораздо сложнее предложить свой вариант выхода из ситуации. Что, по-вашему, государство должно сделать, чтобы не было этой проблемы? Каким, согласно Вашим представлениям, должен быть врач, которому Вы бы доверили своего ребенка? Какими должны быть условия его работы и заработная плата? Почему Вы считаете, что платный врач, лучше бесплатного?
Юлия
"Каким, согласно Вашим представлениям, должен быть врач, которому Вы бы доверили своего ребенка?"


Должен быть професионалом! А таких единицы!

У меня много знакомых врачей, родственников, друзей и смотря на них я вижу наше общество, кто-то относится к делу с душой, а кто-то нет.

Идеальный врач - это родственник или друг, они не станут спустя рукава относиться к моему ребенку.
Belt17
А мне на врачей везет! Недавно прошла проф.осмотр, так мне из поликлиники позвонили, пригласисли, чтобы о результатах сообщить-переговорить, дали направление к врачу, сказали, что специалисты хорошие, сообщили, что будут ждать меня в такие-то дни, в такое-то время (причем время удообное для работающего человека), чтобы, если жалобы какие - получить помощь. Да, можно сказать, что для галочки это все, но я восприняла это как заботу о себе, любимой. Так что - что ждете от врачей, то и получаете!
irena_vb
irena_vb, ждем то мы только хорошее, а получается неочень
Belt17
Вы не ответили на некоторые мои вопросы. Что государство должно сделать, чтобы у врача была возможность (даже при наличии доброго сердца, золотых рук и высокого профессионализма) полноценно выполнять свою работу? Бог с ней, с заработной платой, хотя, согласитесь, это тоже немаловажно, ведь врачу надо на что-то жить, кормить семью и иногда отдыхать, чтобы обрести силы, которые затрачиваются на то, чтобы лечить людей. Что скажете об условиях работы врача? К примеру, как Вы считаете, тех 12-ти минут, отведенных педиатру на прием пациента в поликлинике, достаточно для консультации Вашего ребенка?
Юлия
Юлия, я думаю что дело в нашем менталитете. Заплатите врачу хоть 100тыс. в месяц, он от этого грамотнее не будет. Все у нас в стране делается через одно место. Знакомая училась в меде, так у них на экзамен расценки были, не заплатишь - больше тройки не получишь. Я не хочу таких врачей. Мягко говоря мне не хочется чтобы такие выпусники которые за все заплатили лечили моих детей. И эта проблема не только в медицине - везде.
Belt17
Это так, проблема везде. Но относительно врачей я на первое место поставила условия работы, а не деньги, насколько Вы поняли. Наши медики поставлены в жесткие рамки. В таких условиях работать очень тяжело. Поэтому и приходится задерживаться на работе, отсюда очереди в коридорах поликлиник. Но меня лично радует то, что несмотря на то, что я выбиваюсь из графика "15 минут на пациента" и людям нередко приходится подождать, практически каждый человек уходит довольным внимательным отношением к нему, а приходя на повторный прием, говорит, что ему стало лучше после назначенного мной лечения. Это самая лучшая награда для меня.

Да, врачи бывают разными. Кто-то приходит в медицину по призванию, не видя себя ни в какой иной сфере деятельности. Кто-то - ради диплома или просто по блату. И та, и другая категория людей есть в любой сфере деятельности. К несчастью, ошибки врачей дороже всего обходятся людям.
Belt17
Самое обидное, что изменить что-то координально не получится. По крайней мере в ближайшем будущем.
Belt17
Юлия, мне приятно слышать что вы относитесь к своему делу профессионально, но вы одна на сотню... Не каждый может пожертвовать собственным временем ради работы.
Условия для работы безусловно важны, но важно и отношение к делу.
Я прекрасно понимаю что работа с людьми сложна, не все люди ведут себя адекватно.
Но поймите и вы, 1,5 часа сидеть и ждать врача, когда он примет - абсурд!
Belt17
Но поймите и вы, 1,5 часа сидеть и ждать врача, когда он примет - абсурд!
Я понимаю, что тяжело. Но лучше подождать полчаса-час, чем врач просто посмотрит на пациента сквозь пальцы и, не до конца разобравшись в диагнозе, сделает запись в карточке "для галочки" и отправит пациента на все четыре стороны.
Belt17
А когда беременная жена просидела час к гинекологу и вне очереди начинают проходить врачи и их родственники, тогда начинают сдавать нервы и у меня. По какому праву? Мед учереждения создают свои правила приема. Как вы к этому относитесь?
Когда я за час до открытия прихожу во поликлинику чтобы занять место, прихожу в регистратуру мне не дают карточку, потому что она у врача, который начинает работать в 8:30, а узкий специалист принимает с 8:00! Естественно я теряю очередь, но потом мне врач говорит, что карточка в регистратуре и она действительно там!!! Какое у меня должно быть отношение? и когда я вновь отстояв очередь захожу к врачу он высокомерно и начинает меня обследовать, как будто отдолжение делает, да еще и грубит...
Belt17
Не так давно была у меня проблема, вросший ноготь, обратился я в платную поликлинику. Вот что должно быть!!! Приветливо, без очередей и профессионально. Что так нельзя сделать? Врачи действительно заинтересованы в пациенте, им можно звонить в любое время, всегда ответят! И посоветуют.
А в государственную поликлинику запись на месяц вперед все забито, и что мне делать было? Месяц ходить с больной ногой, откуда уже гной шел? Да запустил, но я вправе получать своевременную помощь и квалифицированую!
Belt17
Я лично беременных и тяжелых пациентов принимаю без очереди, при этом остальные пациенты не возражают, поскольку у каждого человека есть сердце.
Юлия
Увы, но не у каждого. На здачу крови я с беременной женой всегда ходил, потому как фиг кто пропустит, хотя на кабинете ясно написано что беременных вне очереди. А врачам было все равно!
Belt17
женские консультации - это отдельная тема, час - это минимальное время которое я там проводила, обычно ждали по 2-3 часа, с давлением 80/60. Вас оближут только в платных клиниках в соответствиии с опаченной вами суммой денежек. Но не факт, что вам там помогут.
Belt17
Сердце есть у каждого человека, важно уметь достучаться до него.
Юлия
"Сердце есть у каждого человека, важно уметь достучаться до него. "

Иногда достаточно ударить по печени и сердце появляется у каждого человека:улыб:шутка
Belt17
Юлия, как Вы относитесь к тому что врачи и их родственники проходят вне очереди? Почему?
Belt17
Насколько ж вам не везет, что в дни ваших приемов - все родственники и знакомые идут к вашему врачу?!
irena_vb
irena_vb, такое случается, может не так часто, но это особенно бесит. Отсюда и запоминается.
Belt17
Ну так акцентируйте внимание на положительных вещах! Вам самому лучше и легче будет. Обычно плохое забывается, хорошее помнят дольше.
Belt17
Юлия, как Вы относитесь к тому что врачи и их родственники проходят вне очереди? Почему?
Я считаю, что врач, работающий в данном учреждении, может пройти без очереди. Недавно я пришла в свою поликлинику в 8.00 сдавать кровь. Около процедурного кабинета человек 12, а мне к 9.00 ехать на основную свою работу, в клинику Мешалкина, на другой конец города, где меня ждут другие пациенты. Как Вы считаете, будучи кардиологом поликлиники, я могу сдать анализ без очереди? Кстати, подойдя к двери процедурного кабинета, я спросила, чья очередь сейчас, объяснила ситуацию, на что услышала: "Да Вы что, проходите, пожалуйста! Ваши коллеги вообще никогда нас не спрашивают, просто заходят - и все". Людей надо любить - и они к вам потянутся. Человеческий фактор, терпение и такт очень важны. Односторонние отношения - получать, не отдавая ничего взамен - заранее обречены на провал.

Что касается родственников, то я лично своих близких без очереди не провожу. Однажды провела, потому что у мамы было очень высокое артериальное давление - 220/110 и ей нужно было срочно сделать ЭКГ. У врачей должны быть какие-то привилегии, особенно учитывая условия, в которые их поставили в нашей стране. В экономически развитых странах это одна из самых высокооплачиваемых профессий, а у нас, к примеру, ставка кардиолога в поликлинике равна заработной плате уборщицы в каком-нибудь коммерческом учреждении. Не спорю, что труд уборщицы очень тяжел и я уважительно отношусь к чужому труду, но, согласитесь, что на враче лежит колоссальная ответственность, потому что в его руках - самое дорогое, что есть у человека. Это жизнь и здоровье.
Юлия
Юлия, вот вы говорите что Вам надо ехать на работу и Вас пропустили без очереди, а Вы думаете те люди которые стоят в очереди не спешат на работу? Вы думаете что их работа менее важна? Почему? А если их уволят за опоздание? Вы об этом подумали. Почему вы ставите свои профессиональные интересы выше других?
Ну давайте тогда в магазинах без очередей будут пропускать продавцов. Вы пришли в банк оплатить счет, но внеочереди в которой вы простояли 2 часа проходят работники банка и их знакомые! Бред? А вот и нет, потому как в больницах так и происходит.
Belt17
"У врачей должны быть какие-то привилегии, особенно учитывая условия, в которые их поставили в нашей стране."

А учителя? Почему они привелегии не получают?
На врачах мир клином не сошелся, мы все в равных условиях! Ипока мы будем выкраивать для себя какие либо блага, так жить и будем.
Все равны, но есть люди которые равнее.
Это утопия.
Belt17
Юлия, по специальности я инженер-конструктор, на рынке моя специальность стоит от 12 до 15 тыс. р. Попробуйте прокормить жену и годовалого ребенка на эти деньги. И вы мне будете рассказывать про тяжелое положение врачей, про особые тяжелые условия?
Belt17
Ой, а я хочу положительные примеры рассказать: наш участковый педиатр и медсестра - очень милые люди, безо всяких недовольств ходили к нам как первый месяц, так и потом, просто как насморк развивается посмотреть. Другое дело, что поликлиника - полный швах, ну вот представьте себе, дочке 1,5 месяца, одних специалистов проходим на халтурина, других и еще анализы - на широкой (куда только один автобус ходит, с утра - полный), третьих - на новогодней!!! Массажиста нет, эндокринолога нет:хммм:Вот так и мотаюсь по городу с очень маленьким ребенком, собственно, от этого и сопли появились:хммм:

Еще один пример: когда я была беременной, пошла в поликлинику на прием к кардиологу, но поскольку записали меня неожиданно (время освободилось, а я была с работы), то не взяла с собой документы. Объяснили ситуацию заведующей, она пошла поговорила с врачом, который делает ЭКГ, и мне ее сразу же сделали. Естественно, бесплатно, даже без очереди, хотя я бы подождала, конечно.

Ну, и отрицательных я знаю целую кучу, моя эпопея по беременности, например. Да и в родах напортачили, сейчас лечу последствия...очень болезненно и неприятно :хммм:

Кстати, немного офф: кто-нибудь знает, как 1,5 месячного ребенка заставить открыть глаза у окулиста? Они требуют, чтобы в кабинет со спящими не входили, а моя ВСЕГДА в поликлинике либо лежит с закрытыми глазами, либо вопит. Руками глаза тоже разжать пытались (врач), она только крепче зажмуривается.
Belt17
Знаете, я пыталась Вас понять и помочь как-то пересмотреть ситуацию, изменить отношение к ней. Осталось дать ответ на вопрос, который находится в заголовке Вашего топика: "Идти к врачам или нет?". Мой ответ: "С таким предубеждением и предвзятым отношением к медицине - к тем врачам, с которыми Вы не знакомы, лучше не ходить". Очень жаль Вашего ребенка, поскольку из-за Вашего предвзятого отношения к врачам может серьезно пострадать его здоровье. Показывайте его хотя бы тем знакомым врачам и врачам-родственникам, которым Вы доверяете. Без доверия пациента к врачу эффект от лечения сводится к нулю.