Вопрос по антибиотикам.
5362
27
К счастью редко болею, а если и простываю, то лечусь быстро и на ногах. В аптеки если забегаю, пакет терафлю, да леденцов для горла. В общем в аптеках очень редкий гость. Больше народные средства.
Простыла у меня жена, приходил врач, выписал больничный, кашель сильный сухой и самочуствие никакое...типа ОРВИ, гриппа, сильной простуды. Выписала АЦЦ, витаминки. Неделя, никаких улучшений, как будто не лечилась. 31 декабря закрыла больничный, врач с наездом, типа наверное режим несоблюдала. А я то знаю, строго постельный был, пластом лежала.
3.01. снова очень плохо почувствовала, боль при вдохе в бронхах и легких, я в аптеку, помню лет 8 назад, было что то подобное у меня, к врачу тащится было недосуг, зашел в аптеку, симптомы сказал, мне фармацевт, посоветовала антибиотик, аптека на Маяковском, пропил по схеме, на ноги поднялся почти сразу после начала приема.
Я её обнадежил, пошел в аптеку, мне фармацевт ничего советовать не хочет, типа какой врач выпиписал антибиотик такой и продам, а нам запрещено рекомендовать. Попросил тогда перечень какие есть у них антибиотики...не дают. Я в книгу написал им претензию, посетители меня обсудили, что круто не прав..в судьях я не нуждаюсь. Потом выяснилось, что антибиотики вообще без рецепта продавать запрещено. В общем купил от отчаянья какуют то хрень от кашля заморскую.
Вызвали снова врача, пришла послушала, и выписывает опять иммунал и капли от кашля. Я ей почему антибиотик не выпишите, она вы доктор..вот будете доктором тогда и будете советы довать...типа пшел.
В общем истратитили на эту хворь больше тясячи, сейчас чуть поправляется, я картошку варю заставляю дышать на ней, мед, чеснок, водка з перцем..кашель помягчел..проходит.
Вопрос, это что новые правила?...антибиотики теперь вне закона? Что в этом случае делать? По сути я и жаловаться не могу, так всегда можно мотивировать тем, что я не специалист в медицине. Не ужели надо ждать пока от лечения станет хуже, что бы потом зафиксировать и обосновать жалобу. В общем сильно меня удивило такое не желание ни выписать, ни продать...знаю, что злоупотреблять ими нельзя, но когда ничего не помогает..в общем может кто сказать их что запретили и в связи с чем?
Сибиpyak
Ребёнок в ноябре получил ангину (после ОРВИ), педиатр антибиотик выписала, причём не на рецептурном бланке, а на листочке расписав всю схему лечения. Я с этим листочком в аптеке всё купила (ушло как раз примерно 1000р.). Потом назначила рассасывать ещё что-то, чтоб микрофлору во рту восстановить. Так что и врачи назначают, и в аптеках без рецепта продают.
Галинка
Ребёнок в ноябре получил ангину (после ОРВИ), педиатр антибиотик выписала, причём не на рецептурном бланке, а на листочке расписав всю схему лечения. Я с этим листочком в аптеке всё купила (ушло как раз примерно 1000р.). Потом назначила рассасывать ещё что-то, чтоб микрофлору во рту восстановить. Так что и врачи назначают, и в аптеках без рецепта продают.
Cтранно, я в аптеке даже витрины с антибиотиками не нашел, работники сказали, что запрещено их выставлять..и за это штрафуют их.
Дело не столько в деньгах, а в понимании что за немалые деньги покупаешь то, что не помогает. Понять бы, есть ли такой запрет, в интернете ничего не нашел такого. Сейчас понимаю надо было в аптеке попросить доки, которые регламентируют продажу антибиотиков.
Сибиpyak
Cтранно, я в аптеке даже витрины с антибиотиками не нашел, работники сказали, что запрещено их выставлять
___________________
Тоже слышала про это. И оральные контрацептивы, например, сейчас на витринах не выложены -тоже запрещено. Смотрела на витрину, стоя в очереди - витаминки, травяные сборы, леденцы от кашля, БАДы, прокладки, зубные пасты, пластыри...

За рубежом и аспирина без рецепта от врача не продадут...
Галинка
Похоже опять очередная компанейщина, научи дурака богу молится....ещё бы уровень медицины подтянули, до европейского уровня...И лечащий врач был бы постоянный, который бы знал спицифику организма пациента.
Что то забота о нас, какая то дурацкая..водка, табак, спайсы разные..это пожалста..как подлечится, так только под присмотром...дебилизм
Сибиpyak
Три дня назад купили аугментин ребенку без рецепта и всяких проблем...
Сибиpyak
Вы решили лечить ОРВИ антибиотиками??? Ну-ну...
Вот потому-то их и не продают в аптека просто так, а только по назначению врача. Назначение не обязательно в виде рецепта, а в виде наименования конкретного препарата и (главное!) схемы приема антибиотика! Если вы придете в аптеку, и просто на словах скажете, что нужен такой-то препарат в такой-то дозировке, то его продадут без проблем.
Самолечение антибиотиками до добра не доведет.
tonim
Вы решили лечить ОРВИ антибиотиками??? Ну-ну...
Вот потому-то их и не продают в аптека просто так, а только по назначению врача. Назначение не обязательно в виде рецепта, а в виде наименования конкретного препарата и (главное!) схемы приема антибиотика! Если вы придете в аптеку, и просто на словах скажете, что нужен такой-то препарат в такой-то дозировке, то его продадут без проблем.
Самолечение антибиотиками до добра не доведет.
Ваше возмущение на чем собсно основано? Я не первый год живу и за свои действия отвечаю, они основаны не на каких то там бабушка во дворе сказала, а на жизненном опыте, к какому то моменту времени становишся сам для себя одним из докторов, так как знаешь свой организм.
Самолечение не приветствую, но иногда попадаешь в такие обстоятельства, что ничего другого не остается. Имеется ввиду, что были праздничные дни, и врач пришла кое как и выписала ерунду, общеукрепляющую...в то время как бронхит, теперь диагностировали, именно запущенный бронхит, надо было интенсивно лечить. Так что весь ваш сарказм пожалуйста оставте при себе, когда близкому и родному человеку на глазах становится всё хуже и хуже, то стараешся как то помочь. И думаю фармацевты которые работают в аптеках, имея образование, в состянии дать совет, или хотя бы предложить перечень и предостречь если препарат явно не тот, который требуется. Схемы в аннотациях указаны, и имея два высших, к 50 годам, могу как то трезво оценивать риски от своих поступков и сводить их к минимуму.
Так что возмущайтесь пожалуйста в других топиках, если нечего ответить по существу.
ПС. Вначале рабочей недели, обязательно зайду в аптеку, поговорю с заведующей, если есть правила, то это одно, но есть ещё и этические нормы и многие их игнорируют. Затем приму решение стоит обнародовать имена героев или всё таки было недоразумение.
Сибиpyak
На всех антибиотиках есть пометка "Отпускается по рецепту врача". Врача! А не фармацевта! Поэтому фармацевт, работающий в аптеке, не имеет права давать рекомендации по выбору препаратов данной группы.
к какому то моменту времени становишся сам для себя одним из докторов, так как знаешь свой организм
Стал доктором - назначай себе конкретный препарат, схему и дозировку и с этим - в аптеку. Не надо ответственность перекладывать на фармацевта.
врач пришла кое как и выписала ерунду, общеукрепляющую...в то время как бронхит...
Так при чем тут фармацевт? Все претензии должны быть к врачу!

ПыСы. накакого отношения к фармбизнесу не имею...
Upd: увидел подпись и попробую привести понятный пример. В магазин автозапчастей приходит покупатель и говорит, что у него стучит где-то справа впереди при наезде на кочки и просит посоветовать ему какую-нибудь запчасть... Какова будет реакция продавца?
tonim
очень хорошо рассуждать про то что лекарства должен врач выписывать, а где взять этого врача. Очень часто ситуация либо у тебя все хорошо, попей ношпы и все пройдет, либо приходишь с одной проблемой, а лекарства от чегонить другого выписывают. Это очень хорошо, если совсем повезет и тебе выпишут то, что реально будет помогать. Я очень хорошо отношусь к врачам, но современное состояние в медицине в нашей стране очень часто делает получение адекватной медицинской помощи очень сложным.
Loschadka
Не совсем понял, я что, начальник департамента здравоохранения области? Или министр здравоохранения и социального развития всея РФ? Зачем Вы мне жалуетесь на медицинское обслуживание?
tonim
я не жалуюсь....я про то что рецепт врача взять всеравно часто взять негде....поэтому сводить все к надписи по рецепту врача безрезультатно
Loschadka
Да не обязателен в аптеке рецепт врача именно как форма документа. Если Вы точно знаете, какой именно антибиотик Вам нужен, его продадут без рецепта.
В этом топике речь идет о том, что фармацевт отказался рекомендовать какой-либо из рецептурных препаратов и правильно сделал, потому как не его это дело, он не врач.
tonim
ну раньше мне кетаноф тоже продавали, а последний раз сказали что только по рецепту, а недавно в аптеке надпись видела антибиотики только по рецепту, может и продают я пока без рецепта не покупала, но всеравно боязно придешь в один момент, тебе и так не продадут и врачу фиг докажешь что болеешь..
Loschadka
Если уж на то пошло, то я считаю, что антибиотики однозначно должны продаваться только по рецепту врача. У любого из антибиотиков может быть широкая сфера применения, одним и тем же антибиотиком можно лечить разные болезни, изменяя дозировку и схему применения. И решать, какой антибиотик или их сочетание, по какой схеме должен врач, обладающий специальными знаниями.
Причем, если начать принимать самостоятельно правильный антибиотик, но по неподходящей к конкретному случаю схеме, можно нанести себе значительный вред - патогенные микробы приобретают нечувствительность к препарату и дальнейшее лечение будет затруднено.
ПыСы еще раз подчеркну, к фармации и медицине отношения не имею.
Сибиpyak
Можно спросить в других аптеках, а лучше заглянуть в инет и узнать, какие антибиотики применяют при осложнениях ОРВИ, а не полагаться на фармацевта.
tonim
это все понятно, я вообще таблетки пью редко, и вообще не сторонник безконтрольного лечения, а уж антибиотики я способна пить только в крайнем случае. Но с другой стороны в медицине все плохо настолько что проще иногда самому разобраться, особенно если это твой организм. Только в моей жизни ни одни раз выписывали не нужные лекарства, или не лечили до того момента пока ты в больнице не теряешь сознание. Или когда тебе врач говорит, что сейчас ему некогда тобой заниматься приходи через месяц. Что делать в такой ситуации когда тебе не могут оказать помощь или не хотят?
Сибиpyak
Аптека то муниципальная, скорее всего. Я тоже сталкивалась с этой же ситуацией в этой же аптеке, когда попросила порекомендовать антибиотик и было это года 3-4 назад уже. В тоже время, приходя в эту же аптеку и попросив, допустим суммамед в необходимой дозировке, мне его спокойно продаваи без рецепта... Так что все правильно здесь написали, что его вам все равно продадут, но не порекомендуют. Это я про муниципальные аптеки.
С другой стороны, В тот же день, когда мне нужно было порекомендовать антибиотик, я пошла в коммерческую аптеку на другой стороне улицы и мне его порекомендовали и продали .
Сибиpyak
У меня подруга в фармбизнесе работает, вчера у неё спросила - в аптеках не имеют права выкладывать на витрину рецептурные препараты. И, бывает, проверяющие прямо в аптеке "в обморок" падают - даже при этом фармацевты самостоятельно оказывать помощь лекарствами не имеют права -у человека может оказаться аллергия на препарат, и поэтому только вызов врача в такой ситуации.
Сибиpyak
Обратимся к нормативной документации.

В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14 декабря 2005 г. № 785 «О порядке отпуска лекарственных средств» http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70931 : «Все лекарственные средства, за исключением включенных в Перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, должны отпускаться аптекой только по рецептам, оформленным в установленном порядке на рецептурных бланках соответствующих учетных форм».
Перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, регламентирует Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.09.2005 № 578 «Об утверждении Перечня лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача» http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70725
Антибиотиков мы там не находим, а почему? Потому что, в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 31 декабря 1999 г. № 472 «О перечне лекарственных средств списков А и Б» http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=292761 , антибиотики относятся к списку Б лекарственных средств, соответственно, по отношению к ним применяются меры в отношении отпуска, хранения и выкладки.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12 февраля 2007 г. № 110 «О порядке назначения и выписывания лекарственных средств, изделий медицинского назначения и специализированных продуктов лечебного питания» http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=94399
«На рецептурном бланке №107-1/у выписываются все лекарственные средства, за исключением указанных в пункте 10 приложения N 2 и пункте 11 приложения N 4».
То есть, антибиотики должны выписываться на этом бланке.
И еще том, что не могут размещать на витринах:
Приказ Минздрава РФ от 04.03.2003 № 80 (ред. от 13.09.2005) "Об утверждении Отраслевого стандарта "Правила отпуска (реализации) лекарственных средств в аптечных организациях. Основные Положения" http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=MED;n=17529

«VI. Требования к отпуску (реализации) лекарственных препаратов в аптечных организациях
6.11. Для информации о лекарственных препаратах и других товарах, разрешенных к отпуску из аптечных организаций, могут быть использованы витрины различного типа, где выставляются лекарственные препараты, отпускаемые без рецепта врача, и образцы имеющихся товаров.»

Так что перед тем, как голословно обвинять работников аптеки в некомпетентности, сначала можно попытаться разобраться в ситуации. Вся эта информация не секретная и общедоступная. И Перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача, должен быть в каждой аптеке.
В отношении врача - если Вам кажется, что врач не назначил необходимое Вам лекарство, может быть, стоит вызвать другого врача из поликлиники (как вариант из платной клиники) или вызвать скорую в конце концов, сдать анализы, чтобы врач (тот или иной) поставил диагноз и определил рациональность назначения антибиотика.
К слову, антибиотиков 8 групп, в каждой более десятка препаратов, и все они действуют на разные болезни.
Хотите заниматься самолечением - занимайтесь. Но работники аптеки в данном случае поступили правильно, и законодательно, и этически.
Kran
как к примеру поменять участкового терапевта? я далекий человек от медицины, возможно я просто чегото не знаю
Сибиpyak
Решила не множить сущности и нашла подходящую по заголовку тему.
Врач прописала Флемоклав Солютаб 1,0 три раза в день.
Купили не его, а Амоксиклав 875/125. Не могу сообразить, как его пить. Почитала инструкцию - там вообще все страшно: в такой пропорции А. применять только у пациентов с клиренсом креатинина > 30.
lamia
Самое разумное - дойти до вашего лечащего врача и спросить у него, как принимать препарат. Или позвонить ему хотя бы.
lamia
Так же как флемоклав врач Вам прописал - в той же дозе. Действующее вещество одно и то же. Про клиренс в инструкции флемоклава тоже самое написано.
Thierry
Мы не звоним участковым. И по праздникам он не работает. Спасибо за совет.
rops
Смутило, что в рецепте Флемоклав 1.0, а тут 800 с чем-то там.
lamia
Флемоклав он тоже 875мг+125мг=1.0г, так что всё в норме
Алексий
Вон оно что... Спасибо, буду знать :agree: