Об унижающем достоинство обращении в больницах
32343
256
demetrodon
experienced
... дурдом! на нашем участке еще хуже, ...А вы, не думали, есть ли другие основания устраивать этот дурдом, кроме некомпетентности врачей?
Вот, например, были платные анализы (По желанию!), т.е. хочешь бесплатно- сиди часа три в очереди с бабушками, которые туда по сотому разу от безделья приходят, нет, так заплатил 100-150 рэ, прошел за 15 минут. Теперь нету платных, запрещено (не знаю везде или нет, но в моей поликлинике точно)!
НО если в очереди сидеть неохота- выход есть- ЧАСТНАЯ КЛИНИКА!
А кто эти клиники создает? Очень сильно подозреваю, что те люди, которые имеют отношение к медицине, но вряд ли участковые и медсестры, а скорее всего ЧИНОВНИКИ ОТ МЕДИЦИНЫ. И очень логично, что ИМ ВЫГОДНО СОЗДАВАТЬ И ПООЩРЯТЬ дурдом в бесплатных больницах, как в приведенном мной примере.
Крыска
unreal
Чтобы прийти на анализы, бабушки должны были посетить терапевта и взять направление. Терапевт им тоже от делать нечего анализы назначает? :-)
Еще про анализы. Чтобы попасть на плановую операцию, нужно записываться в отделение заранее. Чтобы записаться, надо сдать анализы. А ко времени госпитализации они уже могут устареть, и их придётся повторять. Это опять брать направление - беспокоить лечащего врача - и сидеть с бабушками, ну или в лучшем случае зря тратить время в больнице, занимая чьё-то место...
Еще про анализы. Чтобы попасть на плановую операцию, нужно записываться в отделение заранее. Чтобы записаться, надо сдать анализы. А ко времени госпитализации они уже могут устареть, и их придётся повторять. Это опять брать направление - беспокоить лечащего врача - и сидеть с бабушками, ну или в лучшем случае зря тратить время в больнице, занимая чьё-то место...
Спасибо Зурабову и правительству за их реформы! 
Ну, очереди в отделения на плановые операции не Зурабов придумал, они всегда были проблемой, и проблема анализов при приёме была тоже.
Больницы требуют анализы при поступлении, т.е. свалили эту задачу на поликлиники, хотя логичнее было бы им самим их брать - назначать время, в конце-концов.
А то и получаются такие казусы - и это норма! - когда с замершей беременностью женщина ходит 2 недели, анализы сдаёт, а потом ещё 2 недели на капельницах с антибиотиками в больнице лежит - а чтобы заражения не было. Со мной две такие лежали.
Больницы требуют анализы при поступлении, т.е. свалили эту задачу на поликлиники, хотя логичнее было бы им самим их брать - назначать время, в конце-концов.
А то и получаются такие казусы - и это норма! - когда с замершей беременностью женщина ходит 2 недели, анализы сдаёт, а потом ещё 2 недели на капельницах с антибиотиками в больнице лежит - а чтобы заражения не было. Со мной две такие лежали.
А знаете, последнее время бросается в глаза то, как активно критикуют медработников пациенты, журналисты, и все, кому не лень!А вот если бы они не молчали, а пытались изменить систему, в которой работают, было бы лучше и врачам и пациентам. Неужели пациенты будут менять эту систему?
А врачи что? Они молчат и работают...
Что нам еще делать? Работать и терпеть.. Терпеть приходится много, а выговориться врачу публично просто некогда, да , наверное, и не нужно этого делать... Понять всю сложность ситуации можно только тогда, когда проблема будет рассматриваться с двух сторон, а не только с позиции пациента...
Обидно, честно..
Чтобы изменить систему, нужно выйти в надсистему. Вряд ли можно сделать это изнутри...
Бабушки- это вообще отдельная тема. 
Бабушки в поликлинике, в домоуправлении ..Они часто приходдят просто чтобы пообщаться между собой..
Утром перед работой бегу в домоуправление, чтобы заплатить за квартиру до работы. (после работы не успеваю).
А там -очередь из бабушек. Человек 10-15... .Сидят, чирикают..
Бабушки в поликлинике, в домоуправлении ..Они часто приходдят просто чтобы пообщаться между собой..
Утром перед работой бегу в домоуправление, чтобы заплатить за квартиру до работы. (после работы не успеваю).
А там -очередь из бабушек. Человек 10-15... .Сидят, чирикают..
Сейчас читают
контрацепция
75387
523
Транспортные проблемы Новосибирска
121197
549
Терапевты в поликлиниках
7588
73
Miss Marple
member
Для того чтобы изменить нынешнюю систему надо, чтоб в Управление здравоохранения начали работать практикующие врачи и мед.сестры, которые знают проблемы изнутри.
NatalyB
guru
Наверное так. Но пока не изменится система, что бы мы тут ни говорили, ничего в поликлиниках не поменяется.
Система сама вдруг ни с того ни с сего не изменится. Почему вы считаете, что пациенты ее не могут изменить? Могут, если будут что-то конструктивное для этого делать - не как бабушки просто с врачом поругаться, а написать грамотное письмо в страховую компанию или главному врачу - так и так, прошу устранить недостатки и ответить к такому сроку и т.д. Это как пример просто.
Так при чем здесь главный врач? Мы говорим о системе в целом. С верхов надо менять.
Верх у нас только что поменяли. Шыло на мыло
Вот поэтому я и хожу в частные клиники. Систему я изменить не могу, приходится подстраиваться под существующие реалии.
Частные клиники решают не все проблемы, особенно - с госпитализацией, экстренными состояниями и т.д.
Ну есть же еще платные больницы типа Железки. Короче, я буду платить деньги за хорошее лечение и хорошее обращение. Ничего другого не остается.
Ну, в Железку на сохранение, к примеру, не кладут.
Да и с экстренной помощью могут быть проблемы.
Да и с экстренной помощью могут быть проблемы.
На сохранение можно и в Авиценну, наверное. Но мне это не грозит уже. А насчет экстренной. Мой приятель умер от сердечного приступа. Скорая, приехала к нему на его вызов и сказала, что у него межреберная невралгия. Уехали, а он умер. Так что я не доверяю бесплатной медицине, что вы мне ни говорите. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Каждый для себя выбирает. Я уже свой выбор сделала. Обращаюсь в бесплатную клинику, только когда справки и больничные какие-нибудь нужны (и то только для ребенка).
Каждый для себя выбирает. Я уже свой выбор сделала. Обращаюсь в бесплатную клинику, только когда справки и больничные какие-нибудь нужны (и то только для ребенка).
Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни. И здесь как раз проявляются все лучшие качества медиков. Надо ее улучшать, а не отвергать. Нужно остановить отток кадров, в первую очередь.
nskstrannik
guru
Да уж, а мне на платную в данный момент денег не хватает, а в бесплатную боюсь идти (особенно боюсь ЖК!), да и времени столько нет...
А проблемы, между тем, есть.
А проблемы, между тем, есть.
Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни.Многие приведенные выше примеры убеждают в обратном.
docsima
guru
Спасают несравнимо чаще, это факт. А если условия создать человеческие для все всех - еще больше спасть начнут и с удовльствием
Miss Marple
member
Согласна с Вами, что спасают чаще. Но как создать эти самые "человеческие условия"?
Я отработала 10 лет в медицине, любила очень свою профессию, но именно "условия" вынудили меня уйти.
Я отработала 10 лет в медицине, любила очень свою профессию, но именно "условия" вынудили меня уйти.
Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни. ..docsima - может кто и не согласится, примеров можно привести много, но спасает наша б/ платная медицина это точно. Я уже писала в каком-то топике про 12 больницу, когда хирурга вызвали в 20ч из дома( человек только пришел домой и обратно на работу).Хотя если бы заведующий 2 хирургии подумал бы раньше - было бы вовремя все. У человека боли в животе, а он мне по тел. - понаблюдаем ( при чем диагноз уже поставила 6 - кажется, специализирующая на гастроэнтерологии).
Хорошо мне ускорение поддала знакомая врач, была доцентом кафедры в мединституте - беги спасай мужика, они его угробят. я человек вообще-то не скандальный, но там устроила !!! орала, как не нормальная, потому, что когда я из академа приехала, было уже19ч, а дежурный врачсказала, что обезболивающие ему ставим и до утра, а утро это суббота - выходной.
слава хирургу !!! - он не зашил, оставив как есть, а сделал ,как положено и у человека появилась возможность выжить, хотя бы 1.5года ( а отправили его на тот свет - врачи германии ( а их хвалят = приезжайте к нам лечиться. зовут) , так как было все хорошо, поехал в гости, а там появились боли - они операцию и дальше только морфий, без антибиотиков шов заживал ( ходили западные светила все удивлялись).а кишки сгнили - текла серокоричневая жидкость.
.........
Так что у нас все равно наши врачи бесплатные лечат и без навороченных технологий.
Вот только мою бабулю не спасли, во второй коновал из приемного покоя решил сделать пункцию и... давление 240 на 180. Потом мне сказали. что врач из приеного покоя не имеет право это делать ( не знаю на сколько это верно, говорили в чекаловской больнице куда нас сразу же перевезли из 2 - в октябрьском районе она) А бабуля была почти здорова ( скорую не вызывали и давлением не мучалась)- ишила и готовила и адекватно ко всему относилась и было ей 91год,
...................
А что надо делать - docsima? может начинать надо со студентов, проверка при поступлении - ведь не все могут быть врачами, знать медицину -да могут, а дальше же надо работать.
Нужно много действий совершить на всех уровнях, чтобы это сдвинуть с места. в том числе - тестирование студентов на этапе приема. а также обучение их практическим навыкам коммуникации и приемам стрессоустойчивости, а также обеспечить им работу и жизнь, а не выживание, как сейчас.
ну хотя бы облегчит! да вы знаете у некоторых бабулек приём занимает и по полтора часа, они стока симптомов понараскажут, лиж бы с кем поболтать было
ну в комерческих то тока покажи деньги, будешь самым больным в мире человеком, так сказать постоянным клиентом)) у меня одна знакомая повелась, уже второй год лечится то от одного то от второго, то одно пропишут то второе, лиж бы ходила, а она с открытым ртом верит. поэтому на всяк случай лучше всё же в разных клинниках для подстраховки сдавать один и тот же анализ
меня бесплатная медицина с банальным пилонефретом чуть не довела до заражения крови, спасли друзья, за что им низкий поклон и спасибо
да, есть те, кто спасают, но таких не так много, к сожалению
да, есть те, кто спасают, но таких не так много, к сожалению
Я выше писала - мне, наверное, повезло, но с меня ни разу (а) не вытягивали деньги за дополнительные услуги (б) не прописывали лишнего и (в) не направляли лишний раз (ну т.е. на что жаловалась, то и смотрели)
Вы знаете, я тут подумала...а дело ведь не во врачах. Точнее не только в них.
Мне кажется, что ВСЯ наша муниципальная (бюджетная, федеральная, как угодно назовите) сфера - это тот еще "заповедник гоблинов". Что, разве у нас лучше в милиции (кто обращался хоть раз, тот в курсе)? А в гос.органах типа пенсионного фонда, налоговой или ФМС, я уже не говорю про суды. Просто есть несколько областей, от которых зависит жизь и здоровье и поэтому нам страшнее всего, что к этим людям мы не можем обратиться с уверенностью. Но в целом все везде одинаково.
Ну и напоследок. Я не верю, что тут проблема в финансировании и зп. Объясню почему. Многие жалуются, что плохо работают, т.к. денег платят мало и условия плохие, мне хочется спросить - а что вас тогда держит на этой работе? Что мешает ее сменить? Я вижу два варианта - либо человек действительно любит свою работу, хочет этим заниматься, но тогда какого х... простите он работает плохо (хотя такие, как правило, как раз хорошо работают, от души, и с пациентами нормально обращаются), либо этот человек полный бездарь и держится за эту работу потому, что ничего другое ему не светит, но тогда спрашивается - а нужны ли нам такие врачи? А также учителя и милиционеры (хотя, милиционеры - это разговор особый, они понятно почему за работу держатся
).
И не надо рассуждать, что тогда некому будет нас лечить и все такое - если система очистится от шлака, то останутся люди, которые действительно хотят этим заниматься, может быть, им и денег платить больше будут, но как минимум доверие вырастет и репутация.
Только вот кажется мне иногда, что в России этого никогда не будет, т.к. не в системе проблема, а где-то в умах, а это уже никакими влияниями извне не исправить...а жаль
Мне кажется, что ВСЯ наша муниципальная (бюджетная, федеральная, как угодно назовите) сфера - это тот еще "заповедник гоблинов". Что, разве у нас лучше в милиции (кто обращался хоть раз, тот в курсе)? А в гос.органах типа пенсионного фонда, налоговой или ФМС, я уже не говорю про суды. Просто есть несколько областей, от которых зависит жизь и здоровье и поэтому нам страшнее всего, что к этим людям мы не можем обратиться с уверенностью. Но в целом все везде одинаково.
Ну и напоследок. Я не верю, что тут проблема в финансировании и зп. Объясню почему. Многие жалуются, что плохо работают, т.к. денег платят мало и условия плохие, мне хочется спросить - а что вас тогда держит на этой работе? Что мешает ее сменить? Я вижу два варианта - либо человек действительно любит свою работу, хочет этим заниматься, но тогда какого х... простите он работает плохо (хотя такие, как правило, как раз хорошо работают, от души, и с пациентами нормально обращаются), либо этот человек полный бездарь и держится за эту работу потому, что ничего другое ему не светит, но тогда спрашивается - а нужны ли нам такие врачи? А также учителя и милиционеры (хотя, милиционеры - это разговор особый, они понятно почему за работу держатся
).И не надо рассуждать, что тогда некому будет нас лечить и все такое - если система очистится от шлака, то останутся люди, которые действительно хотят этим заниматься, может быть, им и денег платить больше будут, но как минимум доверие вырастет и репутация.
Только вот кажется мне иногда, что в России этого никогда не будет, т.к. не в системе проблема, а где-то в умах, а это уже никакими влияниями извне не исправить...а жаль
Это проблема не просто недостатка финансирования социалки, а вообще нищеты. Менталитета.
ну вот я говорю - в головах, в душах нищета, а не в деньгах
как ремарка - у нас рядом с домом маленький семейный магазинчик, там продавцывсех покупателей знают в лицо, всегда здороваются, улыбаются, не думаю, что у них зп прям вот миллионы, но ведь по-человечески себя ведут
как ремарка - у нас рядом с домом маленький семейный магазинчик, там продавцывсех покупателей знают в лицо, всегда здороваются, улыбаются, не думаю, что у них зп прям вот миллионы, но ведь по-человечески себя ведут
да могу и подсказать, только не поможет, наверноеэто не в Новосибирске (так уж получилось, не виноватые мы 
)
это не в Новосибирске (так уж получилось, не виноватые мы )НПП
А как насчет записи на обследования? Это вообще мрак...
20-го апреля была запись на узи на май месяц в гор.больнице. Очередь человек 500
И с маленькими детьми стоят, это что ж за скотское отношение к людям
Я лучше в платную пойду заплачу за узи. Меня прям бесит...
Нельзя разве по человечески, раз в неделю на неделю вперед, например, не было бы такой очереди... И ведь платно там стоит узи сердца ребенку 1100, и время всегда есть, хоть прям щас...
А как насчет записи на обследования? Это вообще мрак...
20-го апреля была запись на узи на май месяц в гор.больнице. Очередь человек 500
И с маленькими детьми стоят, это что ж за скотское отношение к людям
Я лучше в платную пойду заплачу за узи. Меня прям бесит...
Нельзя разве по человечески, раз в неделю на неделю вперед, например, не было бы такой очереди... И ведь платно там стоит узи сердца ребенку 1100, и время всегда есть, хоть прям щас...
Я, честно говоря, вообще не понял смысла темы. От того, что Вы предлагаете здесь высказаться - что может измениться? Вы этим топиком поменяете мировоззрение Львова? Чуть выше пока не беру, там сами ничего не понимают. Или, сознание Голиковой? Или, боюсь предположить, самих... ?
Так уж и скажите - пишу диссер, или для начальства очередное исследование провожу...
Так уж и скажите - пишу диссер, или для начальства очередное исследование провожу...
Я уже очень давно сама себе начальство 
Ни то , ни другое, ни третье - есть гораздо более реальные вещи, которые просто надо делать, а не мечтать о смене мировоззрения кого-то. Займитесь своим мировоззрением
Ни то , ни другое, ни третье - есть гораздо более реальные вещи, которые просто надо делать, а не мечтать о смене мировоззрения кого-то. Займитесь своим мировоззрением
То что медики в большинстве своем удалено цензурой - это меня не удивляет ,я сам много раз сталкивался с этим и сталкиваюсь сейчас, рассказывать ничего не буду а дам вам лучше почитать то, что бесспорно даст вам больше прав и фактов ,которыми вы можете апеллировать в спорах с мед работниками. Это что касается наших прав, касается того что мы по закону обладаем рядом гарантий, что собственно сами и оплачиваем с налогами но то что до нас очень редко доходит, чего мы почти не получаем и страдаем в этих длительный проволочках, спорах и прочее.Вот ссылка почитайте вопросы которые были заданы и увидите и свои случаи и поймете более точно всю эту систему, там и вопрос финансирования поднят мед работников( которые вечно жалуются на недостаток финансирование и как следствие плохой сервис - вранье все это, почитаете и поймете что "наши" деньги которые мы платим в виде налогов оседают непонятно где от этого и очереди, проволочки и недостаток материала и прочее на что любят ссылаться медики).
http://news.ngs.ru/conference/189/
http://news.ngs.ru/conference/189/
Это политика, а не экономика и не организация медицинской помощи. Сказать еще проще - ложь. Поинтересуйтесь как считают тарифы в ОМС. Это не имеет никакого отношения к действительности. Популистскими заявлениями о том, что у нас все бесплатно добились только того, что врачи стали брать вчерную и боятся под страхом увольнения говорить больным о том, что в больнице чего-то не хватает. С тем же успехом вы можете сообщить, что все люди вокруг сволочи.
Я своим мировоззрением не трясу на форумах, мне им не надо заниматься.
Какова цель собирания жалоб? Что Вы хотите (тем более можете!) сделать, услышав эти жалобы?
Какова цель собирания жалоб? Что Вы хотите (тем более можете!) сделать, услышав эти жалобы?
Напишу - опубликую обязательно ссылку на форуме
Может быть тогда стоило какой-то опрос провести-голосование?
Мы проводили соцопрос - могу опубликовать результаты, это было несколько лет назад. Но ничего не изменилось. Он на несколько листов - как его прикрепить?
Нашла отчет и выложила в ЖЖ http://doc-sima.livejournal.com/
Абсолютно согласна с tonim. Топик практически бессмысленный. Что вы сделаете? опубликуете.. ну почитают .. и через день забудут.
Проблема не во врачах и не в господине Львове. Проблема в коррумпированности и в отношении верхушки власти к народу вообще: где наши налоги? (а ведь деньги то действительно огромные) - в фонде ОМС и в миндлрасоцразвитии. И поэтому там. где уже давно положен прием 5 врачей - сидит 1 врач, и очередь к нему на 3-4 часа, где надо бы 20 талонов на УЗИ, выдается 2 талона. И все потому, что якобы такова рассчитанная норма, а на самом деле денег нет на 5 врачей и 20 талонов на УЗИ. а люди для наших верховных руководителей - не люди, а электорат. а то сути быдло.
Всё это из той же оперы - почему у нас такие дороги, почему такие суды и т.д.??? И вечный вопрос - Что делать? А ответа всё нет..
Проблема не во врачах и не в господине Львове. Проблема в коррумпированности и в отношении верхушки власти к народу вообще: где наши налоги? (а ведь деньги то действительно огромные) - в фонде ОМС и в миндлрасоцразвитии. И поэтому там. где уже давно положен прием 5 врачей - сидит 1 врач, и очередь к нему на 3-4 часа, где надо бы 20 талонов на УЗИ, выдается 2 талона. И все потому, что якобы такова рассчитанная норма, а на самом деле денег нет на 5 врачей и 20 талонов на УЗИ. а люди для наших верховных руководителей - не люди, а электорат. а то сути быдло.
Всё это из той же оперы - почему у нас такие дороги, почему такие суды и т.д.??? И вечный вопрос - Что делать? А ответа всё нет..
Я сегодня была на ФЛГ во 2-й поликлинике.
Как-то так у меня получалось, что много лет удавалось обходить поликлиники стороной, но тут пришлось.
По старой памяти, да не по такой уж и старой, если подумать - в 11 больнице не так давно я была - обычно запускали человек 5 мужчин или женщин, и быстро раз-два и на выход.
А тут - по одному... и пока очередной товарищ одевается, времени проходит столько же, как если бы все 5 человек уже прошли.
Трудно сказать, хорошо ли это. Конечно, одному в кабинете находиться приятнее. Но ждать час в очереди, когда перед тобой человек 7-8 всего, как-то не очень приятно.
Как-то так у меня получалось, что много лет удавалось обходить поликлиники стороной, но тут пришлось.
По старой памяти, да не по такой уж и старой, если подумать - в 11 больнице не так давно я была - обычно запускали человек 5 мужчин или женщин, и быстро раз-два и на выход.
А тут - по одному... и пока очередной товарищ одевается, времени проходит столько же, как если бы все 5 человек уже прошли.
Трудно сказать, хорошо ли это. Конечно, одному в кабинете находиться приятнее. Но ждать час в очереди, когда перед тобой человек 7-8 всего, как-то не очень приятно.
"То что медики в большинстве своем удалено цензурой - это меня не удивляет ,я сам много раз сталкивался с этим и сталкиваюсь сейчас, рассказывать ничего не буду "
Интересно, что прямо все поголовно? Когда-то кто-то из медиков принял роды у Вашей матери, вероятно удачно. Мне кажется, что хоть раз в жизни Вы лечили зубы или еще по какому-то поводу обращались к врачам. Откуда столько негатива по отношению к медикам? Откуда столько злобы, ведь это очень нелегкий и неблагодарный труд. Побывали бы как-нибудь в одной из больниц скорой помощи в течении суток, лучше в выходной день -интересно выдержали ли бы просто зрителем ? (я не практикующий врач)
Интересно, что прямо все поголовно? Когда-то кто-то из медиков принял роды у Вашей матери, вероятно удачно. Мне кажется, что хоть раз в жизни Вы лечили зубы или еще по какому-то поводу обращались к врачам. Откуда столько негатива по отношению к медикам? Откуда столько злобы, ведь это очень нелегкий и неблагодарный труд. Побывали бы как-нибудь в одной из больниц скорой помощи в течении суток, лучше в выходной день -интересно выдержали ли бы просто зрителем ? (я не практикующий врач)
Когда отвечаете на чей-то пост, то пожалуйста нажимайте кнопку "Ответить" на том посте.
Этот форум имеет древовидную структуру. Цеплять свои ответы на последний пост здесь не принято.
По поводу скорой я уже приводила пример-вызов к ребенку-врач не торопясь собирается,задается вопрос: "давайте поторопимся",в ответ: "Зачем торопиться,я еще покурю, и неспеша поедим!" 
ТОП 5
1
2
4