Это из другого топика - чтобы там не флудить пишу здесь.

Вообще в этом топе приветствуются любые темы которые медицину нашу - важное и нужное общественное явление сделали бы реально лучше. А всякие частные вопросы конечно офтоп, но такой офтоп я лично бы не возбранял только если он касается медицины.
В общем канва - "Наша общество и медицина", а не "Медицина и наше общество".

Но пока я не сдам анализ кала у ребенка на дисбиоз, я не буду делать выводы, по поводу эффективности подобранного нам лечения.

При лечении дисбоза никогда нельзя быть уверенным что если что-то не высевается, то этого нет. Что если анализы хорошие, то и на кишечной стенке всё в порядке. Кишечник довольно оригинально устроен - при длине в 6-7метров он имеет площадь всасывания свыше 300 кв. м. за счёт ворсинок и микроворсинок. Что там творится на самой кишечной стенке трудно сказать.
Проблема в том, что наши доктора сами-то вполне адекватные бывают, но донести как следует каждому не могут. Во-первых, многие в школе биологию учили чисто практически изучая строение организмов друг друга, а вот теорию не усвоили. Половина населения не знает где находится печень чего уж говорить о селезёнке. Поэтому донести суть лечения не всегда бывает возможно. А в условиях когда люди не способны усвоить азы, не придерживаются схем, но зато отлично понимают почему лечение не приносит результата - "докторица-то наша ни в зуб ногой" - вообще сложно говорить о медпомощи как таковой. Плюс учтите что качество подготовки наших врачей хромает и они реально дискредитируют методы не всегда понимая как они работают. Но то что бы доктор тупой, не то что бы метод плохой, просто чтобы усвоить метод нужно часто отрешиться от текучки сесть и подумать, почитать литературу, а лучше послушать реального спеца, а не представителя фармкомпании.
Единственный путь - устанавливайте личный контакт с докторами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
Что касается конкретного контакта - тут уж дайте подумать. Так сразу сказать нельзя, нужно сначала человека спросить - можно ли его вам отрекомендовать.

энтеросгель выводит токсины

Воистину выводит!

хофитол желчегонит

Возможно и так, я со стороны большого смысла не вижу. Тем не менее лечащему врачу всяко должно быть виднее, возможно смысл и есть если случай особый.
Только учесть нужно что желчь щелочную реакцию имеет, а это полезно для у-п флоры, и вредно для лакто и бифидобактерий.

креон помогает с ферментами

Неужели всё так плохо что поджелудочной нужна такая помощь? Или это просто перестраховаться?
Есть ли обоснованность в этом назначении?

макмирор убирает условно-патогенную микрофлору

Вот тут и начинается самое интересное в схеме. Этот препарат "убирает" не только условно-патогенную флору. а вообще всю флору - в том числе и полезную (в том числе и L. acidophilus). Да и не убирает он её а только подавляет - что значит - убивает практически везде где способен дотянуться, но в кишечнике всегда есть места, где он не дотянется. А где-то его концентрации не хватит чтобы уничтожить.
Кроме прочего условно-патогенная флора она сам по себе не опасна опасна её диспропорция - превышение над полезной микрофлорой - собственно это и есть дисбиоз. Итак имеем картину - заходит спецназ и начинает гасить всех подряд. Без разбора. Наконец икзекуция закончена и наступает момент истины - кто быстрее очухается - у-п микрофлора или лакто- и бифидофлора с прихлебателями? Очухается и заселит всё быстрее та флора что была многочисленнее до применения антибактериального препарата и которая лучше его перенесла. А поскольку до применения мы имели дисбиоз, то дисбиоз и восстановится.

бактериофаги ее добивают

Совершенно излишне.

хилак подготавливают кишечник к заселеию полезной микрофлорой

Это правильно. Это и сработает. Среда решает всё. Кому окажете предпочтение те и заселят вашу "гостиницу". Они все там гости; по дефолту приоритет за нормофлорой, при неправильном питании и антибиотиках (очень некстати антибиотики есть и в нашем питании) возникает дисбиоз.

а примадофилус уже заселяет кишки этой самой микрофлорой.

Итак, примодофилус, ну что ж пусть будет примодофилус, хотя живые (желательно свежеприготовленные лакто- бифидо- куда как разумнее применить. Большая часть проблем с живыми препаратами, что их безграмотно проводят через кислотный барьер желудка. Они ж там дохнут если концентрацию кислоты предварительно не снизить.) Примодофилус, кстати, инкапслирован и потому не так уж и плох, кислотный барьер проходит на раз. Меня только напрягает его необоснованная цена. Вероятно "за морем телушка полушка, да рубль перевоз". Такой препарат должен стоить примерно 250-500 рублей за курс. Ничо там сложного нет. Наши могли бы его тоннами производить, просто как обычно раскрутить не сумеют.
СУМС и Экофлор вон - офигительные препараты и не способны их раскрутить.

Воистину токсины еще не выведены

При лечении дисбоза никогда нельзя быть уверенным что если что-то не высевается, то этого нет. Что если анализы хорошие, то и на кишечной стенке всё в порядке.

При таком рассуждении лечение превратится в утопию.
Про Хофитол:

Тем не менее лечащему врачу всяко должно быть виднее, возможно смысл и есть если случай особый.

Он назначен сыну с целью уменьшать количесва паразитов - лямблий, а они боятся желчь, их как бы вымывает желчью из желчевыводящих путей (уже клинически доказано, что лямблии поднимаются выше в желчные протоки, а не селятся только на стенках кишечника). Но о таком двойственном эффекте Хофитола я слышу впервые, поговорю с нашим врачом по поводу его необходимости. Тут уже не знаешь куда кидаться, на фоне достаточно жесткой противопаразитарной терапии, а Макмирор имеет еще и противопротозойный эффект, у ребенка последний анализ крови показал повышенное количество эозинофилов, это значит, что проблема далека от завершения, врач уже склоняется к аскаридозу и посоветовала в слепую пролечить его Немозолом, т.к. выявить аскариду практически невозможно. Вот по поводу Немозола я еще очень сильно задумываюсь, о его нобходимости и обоснованности, хотя некоторые признаки аскаридоза есть - это бледность кожных покровов и еще что-то.
Креон был назначен на основе копрограммы, хотя зачастую врачи назначают его с целью подстраховаться, мол, лишнем не будет.
По поводу Макмирора: вы знаете альтернативный препарат и более щадящий нормофлору? Анализы кала на дисбиоз показали наличие грибов и клебсиеллы, раньше их не было в анализах, пока ребенок не прошел курс Биовестина, после него они "повылазили". Я не берусь рассуждать о прямой взаимосвязи лечения Биовестином и появлением клебсиелы и кандиды, вы правы в том, что анализы не всегда достоверно отражают картину того, что творится на стенках кишок, но мне все же не понятно, почему они как бы активизировались или их количество повысилось после Биовестина.
Вы слишко предубеждены против бактериофагов, все таки многочисленные клинические исследования говорят об их эффективности. Затея-то с их производством неплохая, это была бы очень хорошая альтернатива антибиотикам. Над ними еще нужно работать. Или вы считаете, что все эти даные об исследованиях бактериофагов просто напросто подтасованы? Это возможно, но не на все 100%.
А каким образом снижают кислотность в желудке? Наши отечественные препараты действительно неплохи, но кислотный барьер - это их слабое место.

т.к. выявить аскариду практически невозможно.

Если вам такое сказал врач, то он или идиот, или сильно заинтересован в нескончаемом "лечении". Бактериофаги практически бесполезны.

По поводу аскариды мне говорил это не один врач и, кончно же врач, а кто ж еще. Это очень трудно, практически невозможно, что теперь всех врачей в идиоты записывать? Почитайте в интернете в чем там весь сыр - бор.

Единственный путь - устанавливайте личный контакт с докторами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.

Единственный путь - устанавливайте личный контакт с милиционерами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
Единственный путь - устанавливайте личный контакт с пилотами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
Единственный путь - устанавливайте личный контакт с учителями. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.

И т.д......

ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!! Они зарплату получают.....

При таком рассуждении лечение превратится в утопию.

Лечение дисбиозов контролируют по клиническим проявлениям. Многократными исследованиями доказано, что чёткой связи между микрофлорой кишечной стенки и микрофлорой просвета кишечника нет. Микрофлора кишечной стенки выполняет ряд функций - барьерную, витаминообразующую, иммунтитетостимулирующую. Всё это можно проверить различными способами.
Кроме прочего учтите что дисбиоз тонкой кишки частенько "маскируется" микрофлорой толстой. А аллергизайия идёт в основном благодаря тому, что в тонком кишечнике всасываются токсины.

Он назначен сыну с целью уменьшать количества паразитов - лямблий, а они боятся желчь, их как бы вымывает желчью из желчевыводящих путей (уже клинически доказано, что лямблии поднимаются выше в желчные протоки, а не селятся только на стенках кишечника).

Когда я ещё учился утверждалось что лямблий необходимо лечить, чуть позденее речь уже шла о том, что излечить их практически невозможно, однако в небольшом количестве они сравнительно безвредны. Т.е. нужно просто контролировать чтобы их не было более чем считется нормой. Как правильно на самом деле - фиг бы знал. Но иногда лечение опаснее самой болезни - и с лямблиями примерно тот случай - слишком уж тяжёлые препараты. Лямблии любят сахара и полисахара - возможно чтобы их одолеть нужно ограничить введение продуктов содержащие их в легкоусвояемой форме.

По поводу Макмирора: вы знаете альтернативный препарат и более щадящий нормофлору?

Антибиотики широкого спектра вообще не щадят микрофлоры, а подавить все патогренные и условно-патогенные микробы иными средствами нельзя. Здесь проблема не антибиотика как такового, а самого метода. Можно идти путём биохимического воздействия, можно идти путём физиологии.В вашей ситуации нужно поступать последовательно. Если начали одну схему - нужно идти согласно неё до конца. Если начали антибиотики - бросать уже нельзя. Это неразумно и даже опасно - можно получить резистентность недобитых до конца патогенных бактерий.
Если же вопрос ещё решается - спросите возможно стоит попробовать диетотерапию. Исключить высокорафинированные продукты, вводить больше грубых волокон, клетчатки - всё то, что любит нормофлора и не любит патогенная.
Бледность кожи может быть вызвана нарушением витаминообразвания, и особенно тем что не всасывается железо, а не столько аскоридозом. Бифидобактерии очень сильно помогают усваивать железо - если их мало - нехватка железа гарантирована.
То что высевается клебсиелла это не удивительно - она в норме бывает у человека, но если её титры высоки тут конечно же нужно задуматься откуда бы она взялась в таких количествах.

Вы слишко предубеждены против бактериофагов, все таки многочисленные клинические исследования говорят об их эффективности. Затея-то с их производством неплохая, это была бы очень хорошая альтернатива антибиотикам. Над ними еще нужно работать. Или вы считаете, что все эти даные об исследованиях бактериофагов просто напросто подтасованы? Это возможно, но не на все 100%.

Я-то что. У меня просто здоровый скепсис. Основная проблема, что в фаги не верят специалисты микробиологи которые ими плотно занимались, а я лишь за что купил, за то и продаю. Возможно последнее время есть какие-то подвижки в этой области, а старпёры от микробиологи всё ещё придерживаются закоснелого мнения, тем не менее я кажется, что пока рано трубить победу в этом вопросе. Исследования по фагам конечно же стоило бы почитать - меня даже разбирает любопытство что там могли придумать, но боюсь что мне просто не хватит квалификации чтобы отделить зёрна от плевел - всё-таки фаги область не моя.

А каким образом снижают кислотность в желудке? Наши отечественные препараты действительно неплохи, но кислотный барьер - это их слабое место.

Один-два стакана молока у любого взрослого снижает кислотность желудочного сока до необходимого уровня и живые жидкие пробиотики свободно проходят желудок не теряя титра. Так же они проходят и щелочную среду 12-перстной кишки поскольку молоко не вызывает вброса желчи. Кроме прочего обычно кислота секретируется во время еды, натощак она есть только у тех, кто страдает от гиперацидгоно гастрита. Поэтому живые жидкие пробиотики необходимо принимать за 30 минут до еды. У детей первого года жизни кислотный барьер ещё не сформирован и они вообще очень хорошо отзваются на коррекцию нормофлоры пробиотиками, а у детей чуть старше кислотность повышается постепенно с вводом более "взрослой" пищи.

И т.д......
ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!! Они зарплату получают...

Не надо так резко. Согласен они получают зарплату - и за ту зарплату что они получают они вполне могут работать как положено с некоторым качеством. Но участковый терапевт как правило всего лишь диагност и ждать от него что он сможет разобраться в каждом конкретном случае досконально значит не понимать специфики. Максимально что может он сделать вылечить элементарное заболевание и диагностировать трудный случай и перенаправить к узкому специалисту - в данном случае к гастроэнтерологу. А там уже ситуация иная. Узкие специалисты работают с человеком которого по-сути не знают. Из истории болезни не всегда можно понять откуда у человека взялась аллегрия например, что запустила тот или иной патологический процесс. Тут нужно наблюдать человека какой-то период времени - в идеале - с самого рождения. Участковый педиатр или терапевт так бы и делал - но там нагрузка высока, да и кадры не всегда на уровне. И тем не менее есть доктора которые свой участок знают от и до.
Получается что массовая медицина вынуждена идти по пути конвейера - хоти мы того или нет. Иного нет и не будет пока профилатика заболеваемости не снизит нагрузку на всю систему здравоохранения.

С ментами - то же самое. Государство гарантирует вам участкового, который может реагировать на элементарщину и выявлять сложные случаи вызывая на подмогу "узких специалистов". Если же вы желаете защититься от более серьёзных проблем - анонимных угроз и пр. то тут участковый и райотдел фактически безсилен. И вы нанимаете телохранителя. Он и есть в этом случае аналог семейного врача.
Но это особые случаи. В подавляющем большиснтве мы не нуждаемся с специалистах такого уровня.
Соглсны?

По поводу аскариды мне говорил это не один врач и, кончно же врач, а кто ж еще. Это очень трудно, практически невозможно, что теперь всех врачей в идиоты записывать? Почитайте в интернете в чем там весь сыр - бор.

Дело в том, что аскариды выделяют очень много яиц и не заметить их практически невозможно при микроскоприровании. Но допустим есть подозрение, что аскаридоз при копроскопи упустили по какой-либо причине. Что мешает сделать серологическое исследование крови? Аскариды выделяют токсины, которые попадая в кровь там могут быть выявлены специальными сыворотками - т.е. серологически. А повышенная эозинофилия далеко не всегда указывает на аскаридоз.

Вы медик? В какой области?

Не надо так резко.
Соглсны?

НЕ согласен! Любые оплаты в стенах медучереждений должны осуществлятся через кассу.
И 500 рублей санитарке и 50 тыс. хирургу - преступление.

Вы медик? В какой области?

Судя по его постам, не он медик, а его жена, ну и конечно в Новосибирской области :). А насчет аскарид, я не знаю, что за медицинский сброд вам такую фигню говорил. Трёхкратная копроскопия и яйца этих глистов будут точно обнаружены. Вызывает большое удивление количество (явно не дешевых лекарств), которыми пользуют вашего ребёнка. Есть большой шанс , что при такой "терапии" он просто "подсядет" на лексредства на всю жизнь. Среди врачей есть и волшебники, а есть и разбойники в белых халатах, причем антураж "солидности" у последних безусловно присутствует.

ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ!!!! Они зарплату получают.....
_________________________________________
Полностью разделяю. Каждый на своем месте должен отрабатывать свою зарплату, а не просто занимать место и высиживать положенное время.
Те, кто не согласен, те, кому мало и хочется больше, пусть идут и занимаются частной практикой.

Единственный путь - устанавливайте личный контакт с докторами. Платите им деньги за их работу - не так уж это и дорого, если нормально договориться.
_______________________________________
И эти люди рассуждают о коррупции : ) Смешно : )

Трёхкратная копроскопия и яйца этих глистов будут точно обнаружены.

Как у вас все легко Сделаю сыну серологический анализ крови, посмотрим, что будет. Даже если вы будете делать 10 копроскопий, то не факт, что яйца гельминтов обнаружатся, и я не знаю, вина в этом наших лабораторий или материал для анализов собираеся некачественно, но это факт. Сколько приходилось даже не слушать врачей, а читать истории людей, искавших аскариду и так не нашедших ее, а в итоге после лечения она выходила, диву даюсь, вроде бы обычные черви, а прячутся так лихо. На те же самые люмблии оя подруга 10 раз сдавала анализ кала, выдерживая определенный период, и только на 10-ый раз их цисты обнаружили. так что не надо врачей, имеющих практику в этом вопросе более 20 лет, называть сбродом, они как раз толк в этом знают.

И эти люди рассуждают о коррупции : ) Смешно : )

ну, вы неправы. по-моему, есть тут принципиальное отличие от взятки.

А по-моему, видя коррупционные проявления исключительно во взяточничестве, неправы вы.
Да и чем купюра, засунутая ловким и ненавязчивым движением руки в кармашек белого халата или положенная в ящик рабочего стола врача, - не взятка?
В чем вам видится принципиальное отличие?

в том, что вы не требуете экстра-функций от служащего, в ущерб другим клиентам, а лишь из своего кармана дополнительно поощряете то, что он делает свою прямую работу. это принципиальное отличие по существу. а формально - не знаю определений, может и не отличается.

Любое дополнительное поощрение и есть взятка, если таковое поощрение является обязательным условием выполнения работы.

ну в том-то и дело, что не является.
тем же врачам постоянно пациенты дарят всякую хрень типа коробок залежалых конфет. вылечился, и, типа, в знак глубокой признательности. взяточники?

Вы медик? В какой области?

Учился в меде и работал в фармацевтической фирме занимаясь как раз пробиотиками.

НЕ согласен! Любые оплаты в стенах медучереждений должны осуществлятся через кассу.
И 500 рублей санитарке и 50 тыс. хирургу - преступление.

Ну с такой постановкой вопроса и я не согласен. Речь идёт о частнопрактикующих врачах или специалистах различных клиник, больниц. Там всё можно прекрасненько оформить через официальные процедуры. И это единственная гарантия того что курс лечения будет официально подтверждён. Ведь если вы нанимаете лицензированную охрану вы полагаетесь на то что фирма проверит тех кого к вам приставит и будет нести за них ответственность. Если же вы наймёте просто лихого человека, прошедшего и крым и рым, где гарантии что он вам не переправит на тот свет быстрее, чем это сделает ваш недруг? За частнопрактикующего врача ответственность берёт на себя государство выдавая ему лицензию. У нас я пока не сталкивался с такой практикой - в Нске такого нет вроде, а вот на Украине - там семейных докторов дофига. И всё в порядке.
А совать деньги - рассчитывая на лояльность это ещё и глупо.

Судя по его постам, не он медик, а его жена, ну и конечно в Новосибирской области

Хе-хе. Ты Казанова что типа больше клиницист чем я что ли?
Ну а жена моя тоже уже давно не медик - известное дело квалификацию нужно каждые пять лет подтверждать - так что да я уже лет десять как не медик и жена лет так эдак восемь тоже.
Ещё какие претензии?

Обычно диагностику лямблий осуществляют через забор сока двенадцатиперстной кишки. Это как бэ и проще и информативнее гораздо. Хотя процедура неприятная. Впрочем вроде теперь в клиниках есть современные зонды, так что всё попроще.

так что не надо врачей, имеющих практику в этом вопросе более 20 лет

Некоторым 20 лет практики идёт во вред. Коснеют.

А какое у вас мнение по поводу стимуллирования иммунитета имуномодуляторами типа Полиоксидоний и Ликопид, Дибозол, Натрия Нуклеинат, Калия аратат Все строго по показаниям - анализ крови на имунные статусы и имуноглобулины.

Полиоксидоний и Ликопид

Просто не сталкивался. Вероятно это препараты созданные относительно недавно. В любом случае ничего особо страшного в таблетках как таковых я не вижу - нужно только всё делать мотивированно и по показаниям. Можно было бы полазить в интернете и посмотреть что там к чему про эти препараты говорят, но на самом деле честно может сказать только практикующий доктор.

Дибозол

Обычно я думаю об этом препарате как о спазмолитике, который назначают при нарушениях мозгового кровобращения и при гипертонии. В любом случае использовать его как имуннокорректор это довольно сомнительно. Думаю, что есть препараты лучше для вашей цели.

Натрия Нуклеинат

Препарат усиливающий выход лейкоцитов из костного мозга. В принципе иногда нужен бывает, но это для организма как шпоры для коня. Применять с умом надо. Если принимать такие препараты долго можно получить весь букет побочных действий. Поинтересуйтесь кумулируется ли препарат, есть ли снижение к нему чувствительности (для получения эффекта нужно всё увеличивать и увеличивать дозу), есть ли синдром отмены. Можно доприниматься до того что без препаратов организм не будет лейкоциты выдавать на-гора.

Калия аратат

Ну это известный анаболик. Только оротат, основа оротовая кислота которая стимулирует синтез белка.
Тут важно с дозировкой не промахнуться. В принципе если всё делать правильно довольно безвреден, но в комплексе с другими препаратами лучше его не мешать. По крайней мере нужно знать усиливают они друг друга или ослабляют, частично нейтрализует.
С оротатом связано такое неприятное состояние как дистрофия печени - бывает что его применяют, а по тупости белка вводят недостаточно - материала для синтеза мало и синтез идёт за счёт белков печени. Имунностимулятором является тоже постольку поскольку просто усиливает синтез белка - а глобулины участвующие в создании имунного барьера это белки.

Насчёт фармакологии имеет смысл не злоупотреблять. Учтите что снижение иммунитета при дисбиозе это вторичное состояние - когда дисбиоз корректируется иммунитет уже не нуждается в подстёгивании и восстановится самостоятельно. Если сейчас у вас нет никаких проблем с заболеваемостью сильно подстёгивать иммунитет вряд ли стоит.

С заболеваемостью есть проблемы, рецидивируют энтеровирусные инфекции, за три года жизни сын перенес то ли 3, то ли 4 эпизода, частые ОРВИ - за прошлый год было 7-8 эпизодов, хотя в садик ребенок не ходит, а это для несадовского ребенка очень много. Вот как начали лечиться, стало лучше, ощутимо лучше. Я поняла, что главная наша проблема - это дисбиоз, но я потихоньку начинаю впадать в отчаяние, что делать, если и это лечение не даст ожидаемых результатов? Столько нюансов в лечении дисбиоза, что голова кругом идет

Тогда действительно иммунитет лучше держать на уровне.
Я сейчас попробую найти те контакты которые у меня когда-то были по Нску - кто иммунологией занимается - вам лучше с ними как с практикующими докторами посоветоваться.

Я поняла, что главная наша проблема - это дисбиоз, но я потихоньку начинаю впадать в отчаяние, что делать, если и это лечение не даст ожидаемых результатов? Столько нюансов в лечении дисбиоза, что голова кругом идет

Не думайте что ваш случай какой-то особый. Дисбиоз хорошо поддаётся лечению, просто нужно всё делать грамотно, аккуратно, последовательно и запастись терпением. Восстановите "ковёр" из нормофлоры на кишечной стенке и она станет для токсинов непроницаемой. В принципе прописанная вам схема должна дать результат, я бы только больший упор сделал на рацион и выбрал более антагоничтически активный пробиотик. Если Биовестин не помог по неясной причине - попробуйте комплекс Трилакт и Бифидум791БАГ посмотреть. Насчёт применения Трилакта нужно обязательно посоветоваться с доктором поскольку он часто при неправильно подобранной дозе слабит, чего быть не должно.
Найду контакты брошу в личку.

Владимир, а что вы думаете насчет Ветома, производимого Вектором? пробиотики в порошке, если я вас правильно поняла, вы считаете не очень эффективными?

я коту давал, он доволен

да я и сама пила
и кошкам давала, и лошадям.
но вдруг то был эффект плацебо?

БАД он и есть БАД

хотя ВЕТЕРИНАРЫ хвалят и рекомендуют

Владимир, а что вы думаете насчет Ветома, производимого Вектором? пробиотики в порошке, если я вас правильно поняла, вы считаете не очень эффективными?

Ветом это табу.
И вот почему - сенная палочка - B. subtilis это довольно устойчивая к воздействию бактерия, которая легко переходит в форму споры при неблагоприятных условиях среды. А спору даже антибиотики не берут. Всё бы ничего но эта бактерия не является нормальной для человека, а характерна для жвачных млекопитающих у которых она локализуется в сычуге и подготавливает траву к перевариванию. Как ветеринарный препарат Ветом даёт неплохие результаты. Даже очень.
Подобно любым бактериям сенная палочка способна мутировать и приобретать устойчивость к антибиотикам, она имеет высокую антагонистическую активность и может вытеснять другие виды бактерий в том числе и бифидо- и лактофлору. У человека её относят к условно-патогенной флоре - т.е. она не страшна до тех пор пока её в кишечнике немного. Кому интересно есть хорошая ссылка которая в общем даёт представление почему не стоит сильно баловаться с этой бактерией.
Если бы не некоторые минусы - которые на самом деле критичны - то человеку можно было бы рекомендовать Ветом или аналоги бактисубтила нового поколения. Но всё же от него стоит воздержаться.
Утверждения что Ветом делается на Векторе - не соответствуют действительности. Леляк и его группа организовала самостоятельное производство. Сам Леляк не внушает доверия, а вот люди у него работают вполне нормальные. Технология применяются вполне простые - больших там не нужно. Каких-то серьёзых фундаментальных исследований они не ведут, а умеют ли поддерживать культуральную чистоту шатмма и его "молодость" не вполне понятно. Откуда они взяли штамм сенной палочки продуцирующий интерферон - тоже непонятно - сами сделать не могли, да и если сами сделали - я бы рекомендовал бежать так далеко насколько вообще это возможно. Вот это решение любопытное, но не вполне понятно насколько это разумно. Не исключено что выработка интерферона бактериями может привести к нарушению выработки его в кишечной стенке в лимфоткани - т.н. пейеровых бляшках. Если это так то тогда Ветом опасен, поскольку может возникнуть зависимость - снижается количество сенной палочки - снижается иммунитет.

В общем тема неоднозначная и даже среди докторов нет единого мнения допустимо ли применять этот препарат. Но стоит он копейки, а если его правильно приготовить - активизировать бактерии до приёма внутрь - то и то что он в виде порошка - не старшно, бактерия-то очень устойчивая к агрессивной среде и голоданию.

но вдруг то был эффект плацебо?

Чтобы возник эффект плацебо лошадь должна понимать что вы её лечите "эффективным препаратом". Если ветеринар или хозяин способны животине такое внушить - тогда и эффект плацебо будет.
Для лошади ветом самое оно. Вообще он показан травоядным. Чушки же например уже не так хорошо на него откликаются, они жрут всё подряд - нужного субстрата не всегда хватает. И сычуга у свиньи нет - где будет ветом запаривать траву для переваривания?
Кошки на бифидопрепараты откликаются очень хорошо. Я своего кота и биовестином и бифидмом потчевал - на биовестине сразу заметил эффект что шерсть стала блестеть и вид у него стал получше.