МРТ - вредно?
29488
30
Врач в больнице сказал сыну, что МРТ в 10 раз вреднее рентгена и делать его лучше не надо в юном возрасте :eek:. Что-то я в толк не возьму как МРТ связан с рентгеном? Или магнитное поле там настолько сильное? В общем кто знает - так ли это?
OlgaKuk
Ольга, успокойтесь. Если бы было ВРЕДНО СМЕРТЕЛЬНО, никто бы вашему сыну не назначал такую процедуру. Но многие вещи (сосудистые, неврологические) на рентгене не увидишь. Разве что ядерная томограмма чуть больше по дозировке и чуть дороже, чем просто компьютерная. Но обычно назначают именно ЯМРТ - она больше показывает.

Что касается магнитного поля, то да, электронный ключ от подъезда и банковские карты с проездным-ЕТК там размагничиваются. Поэтому советуют любой металл снимать с себя. Он дает помехи для снимка. Даже косметика с блестками мешает! Но вашему сыну этот совет не пригодится:)

не бойтесь. что теперь делать? лучше уж согласиться на более детальное иследование - зато получить более точный диагноз. А без точного диагноза не будет правильного лечения. Я каждый год перед МСЭК делаю 4-5 томограмм. И все примерно в одно время, так как для комиссии нужны свежие снимки. Пока в темноте не свечусь:)

Только скажите сыну, чтобы вообще не шевелился во время процедуры. нос не чесал и не моргал (если мрт головного мозга или шейного отдела позвоночника). Пусть запасется терпением минут на 30-40. Иначе снимок смазывается и врачи с себя снимают ответственность. Просто пишут: "нечитаемость вызвана двигательной активностью пациента". И если хотите, оплачивай еще раз и проходите еще раз:( Если не сможете найти, где по-быстрому делают (в том же ниито или академе иногда очереди на томограф 3 недели), спрашивайте, скажу, где можно без очереди и результаты в тот же день. А цена везде примерно одинаковая. ну, 300-400 рублей разницы.
OlgaKuk
Любая лучевая нагрузка - это не полезно. Но нужно соизмерять пользу и вред. Если МРТ позволит поставить точный диагноз и провести лечение вовремя - это польза превышает вред. Если исследование назначено "на всякий случай", что тоже нередко случается - вред очевидно больше.
OlgaKuk
В случае, если в черепе - металлическая пластина, доктор прав )))) Однако лучевая нагрузка при МРТ, как таковая, конечно, отсутствует.
Необходимо руководствоваться истинными показаниями и выбирать ТРЕБУЕМЫЙ метод исследования.
OlgaKuk
МРТ, ЯМРТ одно и тоже. Лучевая нагрузка отсутствует. Это постоянный просто БОЛЬШОЙ и СИЛЬНЫЙ постоянный магнит.
Тут про МРТ и показания/противопоказания к нему МРТ

КТ или РКТ или спиральный КТ - по сути рентген - в зависимости от аппарата лучевая нагрузка может превышать нагрузку от обычного рентгена в несколько раз.
Тут про него и показания/противопоказания к его применению
КТ
docsima
Если исследование назначено "на всякий случай", что тоже нередко случается - вред очевидно больше.
В общем-то это наше желание.. Врач не направлял, не советовал. Просто был сильный удар по голве с потерей сознания на минуту-две, лежал 3 дня в больнице (по скорой). Сразу полсе удара ничего не помнит и вообще плохо помнит последующие часа 2, но это может стресс. Сказали что сотрясение имело место раз была потеря сознания, но потом никаких отклонений или осложнений они не видят. Лечащий в больнице сказал "я не вижу никаких показаний для дальнейших исследований, у него всё в порядке". Но я беспокоюсь.. :-(. Мало ли.
OlgaKuk
Покажите сначала детскому нейрохирургу. Может быть и не нужно МРТ делать, действительно
docsima
Да, наверное так и сделаем. Именно нейрохирургу или можно просто невропатологу?
docsima
Покажите сначала детскому нейрохирургу. Может быть и не нужно МРТ делать, действительно
ага, а нейрохирург, в отличие от невролога, в томограмме не нуждается? Он наощупь определит:) Этот как раз томограмму и попросит.
И зачем вам, Ольга, нейроХИРУРГ? Разве есть подозрение на опухоль (кисту), которую нужно удалять?

вы беспокоитесь просто потому, что беспокоитесь? или у сына обмороки, головные боли и головокружения продолжаются после травмы?
OlgaKuk
Лучше - к нейрохирургу, он пациентов после травм много больше видел, значит, вероятность того, что что-то пропустит - меньше
OlgaKuk
В общем-то вам как раз было бы показано КТ в случае подозрения на образование внутренних гематом, наличия переломов. А КТ как раз за зря делать и не стоит, поэтому стоит или доверится опыту врача или поискать другого врача.
ИМХО - МРТ тут будет не показателен.
mishari
Может быть и не такая явная симптоматика. Вы нейрохирург? Вот нейрохирурги, например, как-то раньше работали без МРТ, да и сейчас далеко не всем назначают. Опытные профессионалы - я именно их и имею в виду
mishari
или у сына обмороки, головные боли и головокружения продолжаются после травмы?
Нет (тьфу 3 раза), ничего такого не наблюдается.
bravot
В общем-то вам как раз было бы показано КТ в случае подозрения на образование внутренних гематом, наличия переломов.
В больнице сделали обычный рентген головы, смотрели повреждение костей черепа. Слава Богу не нашли.
OlgaKuk
Вот оно, главное зло: "Все хорошо, ничего не беспокоит, но мало ли что, а вдруг, я беспокоюсь, на всякий случай...." и т.д. Что за психология?! Я понимаю, что по определению "учить и лечить могут все", но...
Совершенно нелепая практика, когда приходит человек и начинает записываться на ЯМРТ (просит, чтобы быстрее и без очереди его сделали), а когда начинаешь выяснять зачем, оказывается, что в боку кольнуло, а бабка на лавочке/ соседка/ коллега/ телевизор/ газета "ЗОЖ" сказала что МРТ все покажет, надо пойти да и сделать. Ну сделали, дальше что? Там в заключении, даже если все в порядке будут некоторые понятия, за объяснением которых надо идти к врачу или, что не дай Бог, выявится другая патология (случайно). Что тогда? Снова - к бабке на лавочку? Есть врач, который знакомится с Вами, расспрашивает, осматривает (а это уже 50% диагноза), назначает НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ исследование...и не обязательно это будет МРТ.
Доверьте это дело профессионалу (неврологу...ну нейрохирургу (если любите чтобы покруче, да и время специалиста потратить)), если скажет, что все в порядке, успокойтесь. А то порой кажется, что люди ищут проблемы со здоровьем и очень расстраиваются, когда не находят.
Maddoc
ну она же мама. как ей не беспокоиться? вы-то может к коллегам-врачам приходите лечиться как коллега. вот вам избыточной диагностики и не назначают. А мы-то просто пациенты, и иногда (уж простите) - просто кошелек, из которого, пользуясь нашим страхом и невежеством, можно тянуть денежки.
Один очень опытный врач-невролог предпенсионного возраста тоже говорил, что томограмма не всегда нужна. Да и опытному врачу компьютерная томограмма покажет даже больше, чем ядерная (цитата из завотделения неврологии). А вот как ушел он в отпуск, его ученица всем пациентам ПЕРЕД выпиской назначила платную томограмму. И что мы сделаем? Ничего. Пошли как миленькие и сделали. в конкретную клинику. И лекарства купили в конкретной аптеке. И именно бельгийской фирмы-производителя, а не голландской или немецкой.
Вы уж нас не ругайте, лучше просветите темноту:) Мы только спасибо скажем. Лучше уж от вас совет, чем от бабушки на лавочке:)
docsima
Может быть и не такая явная симптоматика. Вы нейрохирург? Вот нейрохирурги, например, как-то раньше работали без МРТ, да и сейчас далеко не всем назначают. Опытные профессионалы - я именно их и имею в виду
про пресловутое "как-то раньше" не хочу и говорить, так вы прекрасно знаете: раньше при симптомах наличия новообразования в головном мозге после ЧМТ черепушку тупо вскрывали. И уже на местности ориентировались. А томограмма покажет, где точно опухоль (киста) и куда точечно можно "залезать".
Или покажет, что ОПУХОЛИ НЕТ и нужно искать другой вариант диагноза и - следовательно - лечения. Думаю, что отказ от ненужной трепанации - уже радость немалая.
mishari
Ненужное МРТ - тоже радость невеликая. И некоторые врачи все еще умеют находить очаговую симптоматику или что еще серьезное и в этом случае направлять на МРТ. Иначе - в чем роль врача - на МРТ всех подрят направить?
docsima
Ненужное МРТ - тоже радость невеликая. И некоторые врачи все еще умеют находить очаговую симптоматику или что еще серьезное и в этом случае направлять на МРТ. Иначе - в чем роль врача - на МРТ всех подрят направить?
да кто ж спорит? Но ведь потому и очереди в томографических отделениях. и расшифровывают по 2-3 дня. Потому, что туда отправляют всех подряд. Забито с 8 утра и 8 вечера. Плюс по срочному - с аварий и пр. А откажешься - диагноз останется под вопросом. Следовательно и лечения не будет. Повздыхаешь, оторвешь от семьи 15 тыс. и идешь делать: голову отдельно, шейный отдел отдельно, грудной - отдельно, прооперированные суставы - отдельно. Хотя там за год что изменится? Симптомы-то те же.
но когда тот же нейрохирург сказал БЕЗ томограммы: "Это рак. Резать! Резать однозначно!" А после томограммы согласился с неврологом: "Ну да, у синдрома Меньера та же симптоматика" - вот тут уже не до смеха. А если бы распилили черепушку? А там ничего? Зашили бы и сказали: "Ой. Это, наверное, что-то другое" :not_i:
mishari
Ну что вы, я к таким крайностям ни в коем случае не призываю. Золотая середина - наш путь :agree:
Maddoc
Так я уже и написала, что пойдём к невропатологу, будем действовать по рекомендациям.
Почему люди иногда бегут делать доп. обследования без направления врача? Да потому что много есть случаев, когда врач просто пропускает момент и потом оказывается поздно. И тебе же, глупому пациенту, говорят с упрёком - "ну что жде вы?! чтож так запустили-то?". И все твои объяснения "так и не говорили нам.." - по боку. Т.к. то был другой врач и вообще никого не интересует. Ваше здоровье - должны заботиться! По-этому иногда и на воду дуешь, тем более если была травма.
OlgaKuk
вот-вот! а мальчикам иногда диагнозы не ставят, чтобы был годен к службе. особенно это у врачей старой закалки прослеживается. а потом на первом же марш-броске или еще в учебке старое сотрясение дает себя знать каким-нибудь микро- (или даже не микро-) инсультом.
так что лучше уж перебдеть. тут, Ольга, мы с вами мыслим в одном направлении!
mishari
[спрашивайте, скажу, где можно без очереди и результаты в тот же день. А цена везде примерно одинаковая. ну, 300-400 рублей разницы.

Подскажите, пожалуйста, где? мне нужно гипофиз проверить, нашла на Фрунзе-9, причем круглосуточно принимают. Может еще что есть?
SvetikS
нашла на Фрунзе-9, причем круглосуточно принимают. Может еще что есть?
если вы про Аперто-диагностик, то это неплохой выбор. во-первых, с 22.00 скидка. во-вторых, на некоторые виды диагностики там дешевле, чем в ниито на 400-500 рублей, в-третьих, там нет таких очередей, как в ниито, в-четвертых, после процедуры не нужно опять ехать через 2-3 дня за результатом - описание выдают через полчасика.
OlgaKuk
На первый... Врач - идиот... МРТ как раз самый безвредный метод... Но и дорогой... Есть только противопоказания : любые металлические конструкции в теле...
docsima
Вы врач?.. При чем здесь лучевая нагрузка и МРТ?.. С КТ не попутали часом?..
mishari
спасибо, :роза: а почему тогда в НИИТО очереди такие если можно дешевле сделать и время удобное выбрать? :dnknow:
2920
На первый... Врач - идиот... МРТ как раз самый безвредный метод... Но и дорогой... Ест
Врач не идиот. Просто при травме (сразу после травмы) МРТ ничего не покажет. А в ходу у этого врача, когда к нему с таким вопросом обращаются с десяток детей в сутки как раз КТ, оснований для которого он не нашел
bravot
Врач не идиот.
В первом посте речь шла про лучевую нагрузку, включите мозг... А при ОНМК - да, КТ - метод выбора...
2920
включите мозг...
Он у меня не отключаемый.

Приходит пациент и говорит - а давайте мы еще на томограф съездим (думая про МРТ) - нафига, говорит врач (думая про КТ) - это же лишняя лучевая нагрузка ребенку.
На первый пост уже отвечено неделю назад.
SvetikS
спасибо, :роза: а почему тогда в НИИТО очереди такие если можно дешевле сделать и время удобное выбрать? :dnknow:
во-первых, приезжие кроме ниито ничего особо не знают. а едут туда очень много. не только с кузбасса и алтая, но и камчатка, и урал, и тем более средняя азия. да и местные медрекламу не отслеживают, пока не припёрло. на слуху именно ниито. во-вторых, помимо пришедших самостоятельно просто для мрт, больше пловины тех, кого привозят на каталках с других этажей клиники - то есть пациентов. в-третьих, присылают из других клиник, где томографа нет. и после аварий.
у нас так и было. переломался человек. какая первая реакция на вопрос "куда везти?"? Правильно - "в ниито".