Ваше отношение к законопроекту?
1397
14
презумпция
хикки
Вот статья, где описываются возможные последствия принятия нового законопроекта "Об основах охраны здоровья граждан РФ".
На ваш взгляд, это адекватная характеристика документа или паника и шухер?
На ваш взгляд, это адекватная характеристика документа или паника и шухер?
презумпция
хикки
Мнений, видимо, никаких. А жаль.
Пилюля
Томэй ясность
Почему-то вспомнился анекдот...
Пессимист: Да....хуже, чем сейчас, не может быть...
Оптимист: Может-может!
Пессимист: Да....хуже, чем сейчас, не может быть...
Оптимист: Может-может!
ewwa
experienced
авторы законопроекта, похоже, так и пребывают в состоянии продукта зачатия...
вообще, у меня есть ощущение, что все это, прости господи, "правотворчество" о платном школьном образовании и т.д., помноженное на суровую российскую реальность спровоцирует рано или поздно какую-нибудь революцию
вообще, у меня есть ощущение, что все это, прости господи, "правотворчество" о платном школьном образовании и т.д., помноженное на суровую российскую реальность спровоцирует рано или поздно какую-нибудь революцию
Varuna
nacida libre
Мнения — только после прочтения самого проекта.
Читала по диагонали этот проект. Не понравилось: противоречия положений, формулировки некоторых важных положений, логические пропуски в изложении, нарушение принципа аналогии, включение положения о беременности и аборте (это не могу отнести к основам здоровья, заболеваниям, иначе тогда надо и все остальные болезни прописывать) и другое.
После этого скажу, что автор статьи факты не переврал, налет эмоциональности в стиле — куда без него?
На сайте минздравсоцразвития — на странице, где опубликован проект, — можно оставить комментарии (не уверена, что к ним прислушаются — не всенародное обсуждение, а вот это как раз единственное верное, потому что речь идет о здоровье живущих в России и основных принципах оказания медицинской помощи в ней.
НЕнахождение в больнице родителей с ребенком старше 3 лет — категорически не согласна. Если этот пункт будет принят без изменений, то взятка и прочие методы "убеждения" врачей стационара неизбежны, и родители пойдут на всё, чтобы получить те самые медицинские показания, по которым мама рядом с больным дитём на больничной койке — это законно.
Как вам эта статья?
"Статья 49. Рождение ребенка
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов.
2. При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении.
3. Медицинские критерии рождения, включая сроки беременности, массу ребенка при рождении и признаки живорождения, а также порядок выдачи и форма медицинского свидетельства о рождении утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. "
Первые впечатления от министерского опуса. Есть и печальные, например:
"7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью. "
Еще:
"Статья 66. Лечащий врач
4. Лечащий врач, рекомендуя пациенту лекарственный препарат, медицинское изделие или заменитель грудного молока, обязан сообщить ему приблизительные данные о стоимости рекомендуемого, а также информировать о возможности получения соответствующего лекарственного препарата, медицинского изделия или заменителя грудного молока безвозмездно для пациента в соответствии с законодательством Российской Федерации."
А про побочные эффекты он не должен сообшать при назначении? Может, я пропустила...
"Статья 69. Обязанности медицинских и фармацевтических работников
Медицинские и фармацевтические работники обязаны:
1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями и служебными обязанностями..;"
А если помощь требуется не в стенах медучреждения, то медработник окажет помощь? Такой случай его обязанности или добрая воля?
"Статья 74. Обязанности медицинских организаций
2. Медицинские организации, участвующие в реализации Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи, также обязаны:
2) обеспечить доступную и качественную бесплатную медицинскую помощь в пределах гарантируемого государством объема в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;.."
А вне объема помощь, получается может быть некачественной?
Ну, это авторский перл (редакторы и корректоры меня поймут):
"Статья 81. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности
1. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности является одним из элементов системы управления и обеспечивает создание условий для обеспечения единых требований к осуществлению медицинской деятельности, а также для непрерывного повышения качества и безопасности этой деятельности."
Приблизительно, быстро, что успела проанализировать...
Читала по диагонали этот проект. Не понравилось: противоречия положений, формулировки некоторых важных положений, логические пропуски в изложении, нарушение принципа аналогии, включение положения о беременности и аборте (это не могу отнести к основам здоровья, заболеваниям, иначе тогда надо и все остальные болезни прописывать) и другое.
После этого скажу, что автор статьи факты не переврал, налет эмоциональности в стиле — куда без него?
На сайте минздравсоцразвития — на странице, где опубликован проект, — можно оставить комментарии (не уверена, что к ним прислушаются — не всенародное обсуждение, а вот это как раз единственное верное, потому что речь идет о здоровье живущих в России и основных принципах оказания медицинской помощи в ней.
НЕнахождение в больнице родителей с ребенком старше 3 лет — категорически не согласна. Если этот пункт будет принят без изменений, то взятка и прочие методы "убеждения" врачей стационара неизбежны, и родители пойдут на всё, чтобы получить те самые медицинские показания, по которым мама рядом с больным дитём на больничной койке — это законно.
Как вам эта статья?
"Статья 49. Рождение ребенка
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов.
2. При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении.
3. Медицинские критерии рождения, включая сроки беременности, массу ребенка при рождении и признаки живорождения, а также порядок выдачи и форма медицинского свидетельства о рождении утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. "
Первые впечатления от министерского опуса. Есть и печальные, например:
"7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью. "
Еще:
"Статья 66. Лечащий врач
4. Лечащий врач, рекомендуя пациенту лекарственный препарат, медицинское изделие или заменитель грудного молока, обязан сообщить ему приблизительные данные о стоимости рекомендуемого, а также информировать о возможности получения соответствующего лекарственного препарата, медицинского изделия или заменителя грудного молока безвозмездно для пациента в соответствии с законодательством Российской Федерации."
А про побочные эффекты он не должен сообшать при назначении? Может, я пропустила...
"Статья 69. Обязанности медицинских и фармацевтических работников
Медицинские и фармацевтические работники обязаны:
1) оказывать медицинскую помощь в соответствии со своей квалификацией, должностными инструкциями и служебными обязанностями..;"
А если помощь требуется не в стенах медучреждения, то медработник окажет помощь? Такой случай его обязанности или добрая воля?
"Статья 74. Обязанности медицинских организаций
2. Медицинские организации, участвующие в реализации Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи, также обязаны:
2) обеспечить доступную и качественную бесплатную медицинскую помощь в пределах гарантируемого государством объема в соответствии с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;.."
А вне объема помощь, получается может быть некачественной?
Ну, это авторский перл (редакторы и корректоры меня поймут):
"Статья 81. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности
1. Управление качеством и безопасностью медицинской деятельности является одним из элементов системы управления и обеспечивает создание условий для обеспечения единых требований к осуществлению медицинской деятельности, а также для непрерывного повышения качества и безопасности этой деятельности."
Приблизительно, быстро, что успела проанализировать...
"7. Реанимационные мероприятия не проводятся:М-да, составителям руки бы оторвать... Любое хроническое заболевание - неизлечимо, это все знают... То есть получается, что можно не реанимировать пациента с диабетом, да что уж там - с гастритом хроническим...
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний
Именно так. Повезли, допустим, дети своего папу, маму и т.д. с онкологией на IV стадии на машине, автобусе и — попали в аварию... Всё? Повезли ребенка, неизлечимо больного... Мысль гадкая: деньги на лечение таких больных хотят сэкономить, ведь оно, как правило, дорогое?
Но к известным и прочим из этого ряда пациентам не применят это положение. И раньше так было и сейчас так есть. Но дискриминацию узаконят официально, на госуровне.
Дефектный проект, с перекосами, размытый по одним направлениям и излишне детальный по другим.
Но к известным и прочим из этого ряда пациентам не применят это положение. И раньше так было и сейчас так есть. Но дискриминацию узаконят официально, на госуровне.
Дефектный проект, с перекосами, размытый по одним направлениям и излишне детальный по другим.
Сейчас читают
Транспортные проблемы Новосибирска
121195
549
Ситуация в России. (часть 25)
246077
1000
Курилка (часть 7)
117975
1000
Я весь законопроект не читал, только выдержки в Вашем посте, но просто не могу поверить...
По пункту о реанимации... Раньше так было:
Отказ от применения реанимационных мероприятий... может быть :
при наличии у больного хроничечкого заболевания в терминальной стадии, причем безнадежное состояние и бесперспективность оживления устанавливает консилиум...
По-моему, вполне логично было...
По пункту о реанимации... Раньше так было:
Отказ от применения реанимационных мероприятий... может быть :
при наличии у больного хроничечкого заболевания в терминальной стадии, причем безнадежное состояние и бесперспективность оживления устанавливает консилиум...
По-моему, вполне логично было...
Привожу полностью статью по реанимации:
ГЛАВА VIII. МЕДИЦИНСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЕ В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ ЧЕЛОВЕКА
Статья 61. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий
1. Моментом смерти человека является момент его биологической смерти (необратимой гибели человека) или смерти его мозга.
2. Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.
3. Констатация биологической смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).
4. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.
5. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в той медицинской организации, где находится пациент, в составе которой должны присутствовать анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее пяти лет. В консилиум врачей не могут включаться специалисты, принимающие участие в заборе и трансплантации органов и (или) тканей.
6. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании их абсолютно бесперспек-тивными или констатации биологической смерти, а именно:
1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне не-эффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
2) при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут.
7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
1) при наличии признаков биологической смерти;
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.
Внимательнее прочитала. Получается следующее, как я понимаю и с чем столкнулась в жизни: реанимация не проводится при клинической смерти больных, находящихся на паллиативном обслуживании/лечении (условно почти то же, что и при естественной смерти от старости). Но по поводу вынесения решения о том, что имеются неизлечимые последствия острой травмы, несовместимой с жизнью, не понятно. И кто будет решать не понятно, потому что п. 7, как и п. 5, — это самостоятельные положения проекта. У медиков вопросы не возникнут, а у немедиков — запросто. Закон на то и закон, чтобы его понимали все.
8. Порядок определения момента смерти человека, включая условия, критерии и процедуру установления смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий, а также форму протокола установления смерти, утверждается Правительством Российской Федерации.
ГЛАВА VIII. МЕДИЦИНСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЕ В СВЯЗИ СО СМЕРТЬЮ ЧЕЛОВЕКА
Статья 61. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий
1. Моментом смерти человека является момент его биологической смерти (необратимой гибели человека) или смерти его мозга.
2. Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.
3. Констатация биологической смерти осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).
4. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.
5. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в той медицинской организации, где находится пациент, в составе которой должны присутствовать анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее пяти лет. В консилиум врачей не могут включаться специалисты, принимающие участие в заборе и трансплантации органов и (или) тканей.
6. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании их абсолютно бесперспек-тивными или констатации биологической смерти, а именно:
1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне не-эффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;
2) при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут.
7. Реанимационные мероприятия не проводятся:
1) при наличии признаков биологической смерти;
2) при наступлении состояния клинической смерти (патологических изменений во всех органах и системах, носящих полностью обратимый характер) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.
Внимательнее прочитала. Получается следующее, как я понимаю и с чем столкнулась в жизни: реанимация не проводится при клинической смерти больных, находящихся на паллиативном обслуживании/лечении (условно почти то же, что и при естественной смерти от старости). Но по поводу вынесения решения о том, что имеются неизлечимые последствия острой травмы, несовместимой с жизнью, не понятно. И кто будет решать не понятно, потому что п. 7, как и п. 5, — это самостоятельные положения проекта. У медиков вопросы не возникнут, а у немедиков — запросто. Закон на то и закон, чтобы его понимали все.
8. Порядок определения момента смерти человека, включая условия, критерии и процедуру установления смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий, а также форму протокола установления смерти, утверждается Правительством Российской Федерации.
В любом случае п7.2 - идиотизм, как я уже писАл - за уши можно и гастрит притянуть... Любая хронь неуклонно прогрессирует, как бы ее не сдерживали...
Идиотизм, еще мягко сказано. Врачу-"троешнику" — спасательный круг, чтобы ничего не делать и, значит, не отвечать за неадекватную медпомощь.
Остается поблагодарить государство в лице минздравсоцразвития (бедствующего по всем своим направлениям деятельности) за опубликованную профессионально-циничную искренность его намерений.
Остается поблагодарить государство в лице минздравсоцразвития (бедствующего по всем своим направлениям деятельности) за опубликованную профессионально-циничную искренность его намерений.
Наше действующее законодательство прекрасно. Если бы все законы исполнялись - у нас бы была очень хорошая система здравоохранения. Именно поэтому меня мало волнует принятие нового Закона - какова вероятность, что он будет действующим? А по поводу реанимационных мероприятий - решение всегда принимает консилиум
презумпция
хикки
Наверное, хотят, чтобы новый закон был еще краше. Или внести незаметненько нужные поправки - например, по поводу пребывания родителей с детьми в больнице.
презумпция
хикки
ИБД (имитация бурной деятельности). Как вариант.
ТОП 5
1
2
4