Описторхоз - как лечить?
Имеются, конечно. И связаны прежде всего с климатом - очень низкой влажностью воздуха, большим диапазоном колебаний температуры, сильными ветрами и прочими прелестями выраженной континентальности. О массовых проблемах с ЖКТ, которые были бы равномерно распределены по новосибирскому населению, не слышал никогда.
У меня вполне адекватное представление - именно невнятные симптомы там действительно не станут вдумчиво исследовать и лечить ни по страховке, ни за государственный счет.
И правильно. Если у пациента нет клинических проявлений - значит, у него или особенность организма, или чистая психосоматика.
Это которые?
И правильно, ибо нет оснований. Мода начинать с поиска паразитов при любых отклонениях родилась на постсоветской территории.
И сколько их таких на всю страну, чтобы как носиться с ними, так и строить умозаключения в духе теории заговора?
Ну а где и как, по-Вашему, Вы могли хватануть множество паразитов разом? Попробуйте построить не частичную, а полную картину, включающую все упомянутые элементы - и Вас, и других потребителей продуктов и посетителей общепита, и симптомы, и врачей, и статистику, и чтобы все это было логично увязано между собой.
Ну да, при таком раскладе риск действительно минимальный.
У меня вполне адекватное представление - именно невнятные симптомы там действительно не станут вдумчиво исследовать и лечить ни по страховке, ни за государственный счет.
И правильно. Если у пациента нет клинических проявлений - значит, у него или особенность организма, или чистая психосоматика.
Это которые?
И правильно, ибо нет оснований. Мода начинать с поиска паразитов при любых отклонениях родилась на постсоветской территории.
И сколько их таких на всю страну, чтобы как носиться с ними, так и строить умозаключения в духе теории заговора?
Я сама пришла с зашкаливающими эозинофилами и лимфоцитами - предложили поесть антигистаминных и на прием к психотерапевту в ответ на высказанные мной подозрения по поводу описторхозаЭто потому, что у них такие случаи до сих пор редки, и нет никаких признаков сколько-нибудь массовой инвазии.Потом я привезла, конечно, результаты зондирования из Новосибирска. И выписали мне, бедолажной, Бильтрицид в нормальной дозировке. Но это было сильно потом.
Ну а где и как, по-Вашему, Вы могли хватануть множество паразитов разом? Попробуйте построить не частичную, а полную картину, включающую все упомянутые элементы - и Вас, и других потребителей продуктов и посетителей общепита, и симптомы, и врачей, и статистику, и чтобы все это было логично увязано между собой.
Ну да, при таком раскладе риск действительно минимальный.
Намного более продвинута она в первую очередь в плане техники, организации и стандартов. Маруся совершенно правильно отметила, что возиться с пациентами, у которых "где-то что-то заболело" там не принято. Есть клинические проявления - будут лечить, нет - не будут, и это правильно. У кого есть деньги и желание, может лечиться за свой счет.
Я думаю, что мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами. Мой тезис таков:
исправлено, п.9
1) В Новосибирске количество зараженных трематодозами сильно преувеличено. Тем не менее природный очаг описторхоза никуда не денешь, поэтому количество зараженных естественным образом выше, чем в среднем по России/миру. Диагностика в Новосибирске на уровне, с лечением - проблемы.
2) В Европе (я буду говорить про Германию, поскольку именно с ее страховой медициной знакома) количество зараженных, вероятно, ниже, но оно однозначно ненулевое. Природного очага нет, но нужно принимать во внимание природную любознательность среднестатистического немца, который приехав куда бы то ни было, обязательным образом обойдет все местные забегаловки, ибо там "аутентично", а в отельных ресторанах - нет. Таким образом, из поездок, которые средний немец совершает несравненно чаще, чем средний новосибирец, весьма вероятно привезти много ненужного. С лечением в Германии все идет "на ура" (да и чему там не идти "на ура", если дело просто в адекватной дозировке?), а вот с диагностикой - проблемы.
И я о том же.
Замечу, что понятия "государственный счет" там нет. Все имеют страховку, за которую платят вполне себе неплохие сборы, зависящие от дохода. За страховку не платят лишь беженцы.
По поводу симптомов: Они при хроническом описторхозе чаще всего именно "невнятные" (то есть нет однозначной клинической картины), что не отменяет общего плохого самочувствия, когда сам пациент уже понимает, что что-то здесь не так.
У меня не было особенностей ни в результатах УЗИ, ни в результатах ФГДС. Особенности были только в анализах крови (которые предпочли интерпретировать как аллергию - так оно, конечно и было, но первопричина была не найдена) и в общем плохом самочувствии (боли в животе, проблемы с пищеварением, которые были проинтерпретированы именно как психосоматика). И тем не менее волшебный Бильтрицид излечил меня как от "аллергии", так и от "психосоматики". Но это лишь из-за моей настойчивости и новосибирского бэкграунда. Сколько других пациентов ходят здесь до сих пор по психотерапевтам, мне не известно, но представляется, что число их ненулевое.
Сосед с АСТ поедает Урсофальк и что-то еще (не знаю, что именно). Тем не менее, диагноза у него нет. Все "лечение" симптоматическое. Есть он может, по-моему, только отварной картофель. На все остальное - аллергия. Лет ему менее 50. Жена у него тоже с аллергией на все подряд, правда без повышенных АЛТ-АСТ. Каждый год ездят в ЮВА.
У меня нет статистики естественным образом, равно как и никакой теории заговора. В моем окружении подобных людей - 4 человека (без диагноза). В моем окружении в России - около десятка (но у последних есть диагноз, хотя и нет адекватного лечения). В моем субъективном представлении это много.
Я по этому поводу уже написала выше. Мне в этой связи вспомнилась серия статей в немецкой прессе, которая появилась около года назад. Обсуждаемая в них проблема заключается в том, что при существовании целого ряда санитарных норм и строгой проверки их исполнения относительно мяса, поступающего в продажу, нет совершенно никаких санитарных норм, касающихся сырой рыбы. В статьях обсуждалось, что с этим делать. Пока что дело продвинулось до того, что продавец обязан известить покупателя о регионе происхождения рыбы. На этом все. Пока, надеюсь.
Это некая загадка, которую мне не удалось разгадать (при первичном зондировании в поле зрения находили 5-7 яиц). Моя гипотеза была в том, что слабосоленая семга/форель была заражена. Нацеплять описторхов в ощутимом количестве в заведениях общественного питания из-за несоблюдения сан.норм представляется мне маловероятным (то есть нацеплять-то их в некотором количестве можно, но это, скорее всего, пройдет незамеченным). Речную рыбу не ела никогда, суши - аналогично. В ЮВА не была.
2) В Европе (я буду говорить про Германию, поскольку именно с ее страховой медициной знакома) количество зараженных, вероятно, ниже, но оно однозначно ненулевое. Природного очага нет, но нужно принимать во внимание природную любознательность среднестатистического немца, который приехав куда бы то ни было, обязательным образом обойдет все местные забегаловки, ибо там "аутентично", а в отельных ресторанах - нет. Таким образом, из поездок, которые средний немец совершает несравненно чаще, чем средний новосибирец, весьма вероятно привезти много ненужного. С лечением в Германии все идет "на ура" (да и чему там не идти "на ура", если дело просто в адекватной дозировке?), а вот с диагностикой - проблемы.
И я о том же.
Замечу, что понятия "государственный счет" там нет. Все имеют страховку, за которую платят вполне себе неплохие сборы, зависящие от дохода. За страховку не платят лишь беженцы.
По поводу симптомов: Они при хроническом описторхозе чаще всего именно "невнятные" (то есть нет однозначной клинической картины), что не отменяет общего плохого самочувствия, когда сам пациент уже понимает, что что-то здесь не так.
У меня не было особенностей ни в результатах УЗИ, ни в результатах ФГДС. Особенности были только в анализах крови (которые предпочли интерпретировать как аллергию - так оно, конечно и было, но первопричина была не найдена) и в общем плохом самочувствии (боли в животе, проблемы с пищеварением, которые были проинтерпретированы именно как психосоматика). И тем не менее волшебный Бильтрицид излечил меня как от "аллергии", так и от "психосоматики". Но это лишь из-за моей настойчивости и новосибирского бэкграунда. Сколько других пациентов ходят здесь до сих пор по психотерапевтам, мне не известно, но представляется, что число их ненулевое.
Сосед с АСТ поедает Урсофальк и что-то еще (не знаю, что именно). Тем не менее, диагноза у него нет. Все "лечение" симптоматическое. Есть он может, по-моему, только отварной картофель. На все остальное - аллергия. Лет ему менее 50. Жена у него тоже с аллергией на все подряд, правда без повышенных АЛТ-АСТ. Каждый год ездят в ЮВА.
У меня нет статистики естественным образом, равно как и никакой теории заговора. В моем окружении подобных людей - 4 человека (без диагноза). В моем окружении в России - около десятка (но у последних есть диагноз, хотя и нет адекватного лечения). В моем субъективном представлении это много.
Я по этому поводу уже написала выше. Мне в этой связи вспомнилась серия статей в немецкой прессе, которая появилась около года назад. Обсуждаемая в них проблема заключается в том, что при существовании целого ряда санитарных норм и строгой проверки их исполнения относительно мяса, поступающего в продажу, нет совершенно никаких санитарных норм, касающихся сырой рыбы. В статьях обсуждалось, что с этим делать. Пока что дело продвинулось до того, что продавец обязан известить покупателя о регионе происхождения рыбы. На этом все. Пока, надеюсь.
Это некая загадка, которую мне не удалось разгадать (при первичном зондировании в поле зрения находили 5-7 яиц). Моя гипотеза была в том, что слабосоленая семга/форель была заражена. Нацеплять описторхов в ощутимом количестве в заведениях общественного питания из-за несоблюдения сан.норм представляется мне маловероятным (то есть нацеплять-то их в некотором количестве можно, но это, скорее всего, пройдет незамеченным). Речную рыбу не ела никогда, суши - аналогично. В ЮВА не была.
Ну да, при таком раскладе риск действительно минимальный.Наверное пора мне, действительно, сходить на прием к психотерапевту...
исправлено, п.9
Да, "очистные сооружения" в середине 20 века вполне успешно очистили Рейн не только от яиц паразитов, но и от битиний, и от рыбы тоже Недавно читала статью, что в Рейне наконец-то прижились мальки рыб, выпущенных экологами. А до этого Рейн на территории Германии был стерилен в смысле какой-то жизни в нем.
Да и в Сибири нет никакой эпидемии (вопреки прилежно распространяемым пугалкам продавцов экорсола и иже с ними). Продолжительность жизни в Германии выше из-за общего более здорового образа жизни и из-за грамотно организованной профилактики. Описторхи здесь совсем ни при чем, конечно.
Недавно читала статью, что в Рейне наконец-то прижились мальки рыб, выпущенных экологами. А до этого Рейн на территории Германии был стерилен в смысле какой-то жизни в нем.Да и в Сибири нет никакой эпидемии (вопреки прилежно распространяемым пугалкам продавцов экорсола и иже с ними). Продолжительность жизни в Германии выше из-за общего более здорового образа жизни и из-за грамотно организованной профилактики. Описторхи здесь совсем ни при чем, конечно.
Звучит подозрительно При чем здесь Bayer, если решение приостановить продажу Бильтрицида было принято внутри России? (И такое на моей памяти происходит уже не первый раз.) Bayer как производил его, так и производит себе спокойно дальше... Зачем ему слать какие-то письма в наш Минздрав?
При чем здесь Bayer, если решение приостановить продажу Бильтрицида было принято внутри России? (И такое на моей памяти происходит уже не первый раз.) Bayer как производил его, так и производит себе спокойно дальше... Зачем ему слать какие-то письма в наш Минздрав?Что может быть подозрительного в перерегистрации, с сопровождающими ее проволочками, откатами, заносами и всем остальным?
"Не приписывайте злого умысла тому, что можно объяснить глупостью". В том смысле, что продублировать импортный препарат, включенный в ЖВНЛП, собственным дженериком никто не догадался, и задница наступила, как всегда, внезапно.
"Не приписывайте злого умысла тому, что можно объяснить глупостью". В том смысле, что продублировать импортный препарат, включенный в ЖВНЛП, собственным дженериком никто не догадался, и задница наступила, как всегда, внезапно.
Там фишка в том, что дженерики чаще всего производятся по другим технологиям, нежели оригиналы. Там может быть другое сырье, другая цепочка реакций, другие побочные продукты и методы их удаления, и т.п. В итоге получаются разные удельные доли нужного вещества в общей массе, разное соотношение изомеров, разные примеси.
В каких-то случаях это может быть несущественно, но может оказаться, что отличия в составе или тормозят всасывание, или изменяют метаболизм, или дают нежелательные побочки сами по себе. А препараты для животных испытываются по упрощенным программам, поэтому какие-то не слишком выраженные или отдаленные последствия могут просто не обнаруживать.
Может оказаться, что дженерик (даже ветеринарный) ничуть не хуже оригинала, и даже может его превосходить (например, за счет какой-нибудь более свежей или совершенной технологии синтеза). Но ни производители, ни врачи сравнивать не возьмутся - себе дороже. Тут только на личном опыте.
В каких-то случаях это может быть несущественно, но может оказаться, что отличия в составе или тормозят всасывание, или изменяют метаболизм, или дают нежелательные побочки сами по себе. А препараты для животных испытываются по упрощенным программам, поэтому какие-то не слишком выраженные или отдаленные последствия могут просто не обнаруживать.
Может оказаться, что дженерик (даже ветеринарный) ничуть не хуже оригинала, и даже может его превосходить (например, за счет какой-нибудь более свежей или совершенной технологии синтеза). Но ни производители, ни врачи сравнивать не возьмутся - себе дороже. Тут только на личном опыте.
Вот файл. Только они там в Минздраве что-то попутали - я к Президенту не обращалась. Пока еще
Евгений, лично я с Вами полностью согласна. Но....
Все, описанное выше, существует где-то там, в идеальном мире. В реальном же и с охраной окружающей среды, и с безопасными условиями труда и быта (не везде, но довольно часто), и с воспитанием и обучением граждан, и с продуктами питания соответствующего качества, и с доступной и качественной медицинской помощью напряженка. Так что наши конституционные права и свободы попраны не только недоступностью празиквантела.
Поэтому если писать обращение граждан к Президенту, то я боюсь, мы в разумный срок не уложимся с нашим литературным творчеством. Наверное, бильтрицид быстрее появится в продаже, нежели мы закончим писать.
Тем не менее мне крайне интересно, что же все-таки происходит с бильтрицидом. Посему я накатала два письма: в сам Байер и в его российское представительство. Ждемс.
Все, описанное выше, существует где-то там, в идеальном мире. В реальном же и с охраной окружающей среды, и с безопасными условиями труда и быта (не везде, но довольно часто), и с воспитанием и обучением граждан, и с продуктами питания соответствующего качества, и с доступной и качественной медицинской помощью напряженка. Так что наши конституционные права и свободы попраны не только недоступностью празиквантела.
Поэтому если писать обращение граждан к Президенту, то я боюсь, мы в разумный срок не уложимся с нашим литературным творчеством. Наверное, бильтрицид быстрее появится в продаже, нежели мы закончим писать.
Тем не менее мне крайне интересно, что же все-таки происходит с бильтрицидом. Посему я накатала два письма: в сам Байер и в его российское представительство. Ждемс.