цель 63? При Вашем росте идеальный вес должен быть меньше. У меня рост 168-мне нужно 62 плюс\минус

для меня 60-63кг это 44 рр, зачем меньше? нормально

Не забывайте, что кости у всех весят по разному, я и сейчас то сильно толстой не выгляжу, размер 46-48. Но это уже многовато для меня.

все глупости. Если организм здоровый и не за 40 - то бег вам поможет. Зимой лыжи. Когда одну пробежку доведете более 10 км. - вес уже будет в норме. Как и сердце, как и другие органы. И есть можно будет хоть сколько и хоть чего.

А если за 40,то?...

Мое мнение: нет никаких пилюлек для похудения - только соблюдение диеты и спорт. Все!!! Нельзя похудеть, заедая на диване сладости, жирности и т.п...
У меня опыт потери и сброса веса уже не раз: как только начинаю "жрать" - вес набирается, прекращаю - снижается.
А про таблетки правильно кто-то написал, что купив их, денег на еду уже не останется... Только если так, то не страшно, но ведь и побочек может быть много от них!

да-да. Скоро лето, а кость еще широкая

Если за 40 бег нежелателен. Настольный теннис Вам в помощь. Но невялое перекидывание шарика, а нужно научиться двигаться. За час игры литр пота выхоит

мы тут в нащшем учебном заведении недавно виды клизъм проходили.
Заинтересовала меня информация о клизме с гипертоническим раствором - убирающая висцеральные отеки, и якобы помогающая похудеть до 5 кг из-за этого противоотечного действия
и даже были рассказаны истории о женсчинах, использующих это только в похудательных целях.
я не пробовала, но интересно послушать компетентное мнение У этого Ф.

Пятиведерную, чтоб с гарантией

Не забывайте, что кости у всех весят по разному

Ой, да ладно...
Костная масса на самом деле не такая уж и большая, чтобы прибавлять несколько лишних кг..
За 1,5 года работы с худеющими-набирающими вес с использованием анализатора состава тела, видела всего 3-4 (максмимум 5) женщин у которых костная масса была в норме или больше нормы. Как правило, ее не хватает. И ее прирост дается с очень большим трудом - это либо кальций принимать надо постоянно, либо питаться творогом, каждый день по 400-500гр/день (а лучше и то и другое вместе) - тогда за месяц грамм 100 может и прибавится, в зависимости от возраста и физ.нагрузки.
Но никак не 5-6 килограммов разницы между женщинами одного роста, как все привыкли думать.
Так что забудьте этот миф про "тяжелые кости". Весь скелет вместе с хрящами весит не более 10% от массы тела.
Кость может быть широкой и узкой. Чтобы это определить надо обхватить большим и средним пальцем свое запястье. Широкая кость - это если пальцы не сходятся. У вас так? или сходятся, а то и внахлест ложатся? по моим наблюдениям, с широкой костью обычно среди женщин 1-2 из 10-ти встречаются, а то и реже. Гораздо чаще встречаются те, кто имеет узкую кость или нехватку костной массы вплоть до остеопороза, но при этом свято уверены, что являются обладательницами "тяжелых широких костей" - просто потому, что всю жизнь с лишним весом мучались.

Тяжелые обычно мышцы, а не кости - вот тут разница может быть существенной.
Только вряд ли это Ваш случай. Избытка мышечной массы у Вас точно нет. В лучшем случае мышечная масса в норме, судя по фото.

А вот жир как раз объемный и легкий. Если сравнить мышцы и жир одной массы, объем жира будет в 4-5 раз больше. можете проверить это дома или на рынке, - для этого достаточно сравнить "на глаз" как выглядит 0,5 кило свиного сала и полкило постной говядины. Попробуйте положить рядом - разница впечатляет.

Так что физическая нагрузка и правильное питание - Вам в помощь.
Нагрузка на пресс, спину, косые мышцы живота, бедра и ноги. Основа рациона - белковые продукты и овощи. Исключите булки, сладости, печеньки и все, содержащее маргарин, а также кишащее крахмалом и сахарами. И ни в коем случае не заменяйте сахар фруктозой. и тогда таблетки для похудения вам не понадобятся никогда.

Кстати... есть такой тест - на генотип (тест ДНК), с помощью которого можно определить какой вариант снижения веса подойдет именно этому человеку. Так вот судя по нему - людей, которым показано питание с ограничением жиров и которым хорошо будут помогать в похудении "блокаторы усвоения жира" типа сибутрамина и прочего, среди русских очень мало - ну вот среди клиентов моего знакомого диетолога таких буквально 1-2 из 50 человек примерно. Зато тем, кому показаны диеты с ограничением быстроусваяемых углеводов - все остальные (еще 1-2 человека - это смешаный генотип, кому и жиры, и углеводы надо ограничивать)... Так что, фактически, сибутрамин - это средство для борьбы с лишним весом для народов крайнего Севера - т.к у них генотип другой.

Если сравнить мышцы и жир одной массы, объем жира будет в 4-5 раз больше.

Ну где же вы такие данные то берете?
Плотность жировой ткани - 0,91 - 0,95 кг/куб.дм
Плотность мышечной ткани - 1,03 - 1,06 кг/куб.дм
О каких 4-5 разах может идти речь? Может, с четырьмя-пятью процентами перепутали?
Даже по сравнению с костной тканью (1,5 - 1,9 кг/куб.дм) с трудом разница в два раза набирается.

Вам виднее.. я могу наглядно видеть только на том, что вижу в магазине (животный жир и мясо).
Вы-то наверняка в морге человеческий жир взвешивали и мышцы, наглядно видели побольше меня...

А еще я вижу, как по-разному выглядят люди с одинаковым ростом и примерно одинаковым весом, но при этом противоположными результатами, выданным анализатором тела... Прибор конечно, не идеальный, но вот почему-то барышни с избытком жировой массы и нехваткой мышц выглядят значительно ширшее барышень с избытком мышечной массы и нормальным количеством жировой массы, если, например сравниваем - рост одинаковый, вес почти одинаковый (различается на 1-1,5 кг) (даже если "мышечная" барышня тяжелее). Зато размер одежды может отличаться на 2 (типа 48 и 44).

P.S. Извиняюсь спросить, Ваши цифры откуда? и каким образом они получены, интересно? Живого человека препарировали, али труп бескровный? Ну это так, чисто из любопытства, в целях повышения осведомленности...
P.P.S. И еще один вопрос у меня имеется - Вы что, отслеживаете каждое мое сообщение на этом сайте? Ну где бы я хоть слово не написала, tonim уже тут как тут. Ваше внимание слишком навязчиво, ИМХО.

я могу наглядно видеть только на том, что вижу в магазине (животный жир и мясо)

Если бы на самом деле было так, как именно вы видите, то свиное сало плавало бы в воде примерно, как пенопласт...
А любой человек, имеющий в организме хотя бы килограммов 5 жировой ткани, ни при каких условиях не мог бы утонуть.

А еще я вижу, как по-разному выглядят люди с одинаковым ростом и примерно одинаковым весом

Вы можете видеть что угодно, но я вам привел цифры, которые можно найти в любом учебнике по анатомии, а если он недоступен - ну хотя бы погуглить по фразе "плотность жировой ткани" например.

Живого человека препарировали, али труп бескровный?

Это так сильно влияет на показатели?

Это так сильно влияет на показатели?

С технической точки зрения - показатели могут сильно отличаться (потому что мертвый человек сильно отличается от живого), а могут и совпадать. Чтобы утверждать то или другое - надо это доказать экспериментальным путем. Иначе утверждать, что плотность мертвого жира/мышц на анатомическом столе равна/отличается плотности жира/мышц в живом теле, бессмысленно. Если Вы хотите утверждать, нет никакой разницы между мертвым и живым - тогда сначала попробуйте оживить труп.

К тому же Вы вместе с учебником анатомии, не учитываете, что мышцы в живом теле имеют свойство сокращаться и расслабляться, и меняется ли их плотность от этого (ведь при этом кровенаполнение мышечной ткани меняется, или нет?) - тоже, думаю, никому не известно. Может, меняется, а может и не меняется.
С точки зрения физики, Ваши данные (из учебника) говорят только о том, что плотность мертвой мышечной ткани равна плотности крови. И все.
Исходя из этого - т.к. непонятно, как и каким образом получены данные, указанные в учебнике анатомии - непонятно, насколько им можно верить.
Если же сравнить визуально кусок свиного сала (почти чистая жировая ткань) весом 1 кг и кусок постной говядины(почти чистая мышечная ткань) весом 1 кг - они сильно визуально отличаются по объему, а никак не на 10%. Потому мне и непонятно, как это плотность у них мало отличается, при сильно разном объеме. Если вспомнить физику - плотность - это масса, деленная на объем.

Что же касается того, что я "не верю учебнику анатомии" - Вы уж меня простите, но анатомия не относится к фундаментальным точным наукам, в отличие от физики и математики. А в точной науке не может быть разных данных, там 2*2=4, и никак иначе. И если данные в упомянутом Вами учебнике анатомии как-то не совсем стыкуются с точной наукой физикой, то либо должны быть условия, при которых приведенные данные являются верными, либо я имею полное право поставить под сомнение или справедливость приведенных данных, или компетентность автора учебника (раздела учебника)

Особенно, если учесть, что сало действительно плавает в воде - это знает любая хозяйка, которая хотя бы иногда варит суп. Не так, конечно, как пенопласт, но все же плавает - пенопласт плавает на поверхности, а сало - у поверхности. Плотность пенопласта 320кг/куб м, плотность воды - 1000. При этом кусок сырого мяса в кастрюле тонет (потом приподнимается со дна, по мере готовности) - что ставит под сомнение плотность мышечной массы 1060-1090. Кстати, сырое мясо тонет даже в соленой воде, плотность которой чуть больше 1000 (например, плотность морской воды, 1030).
Кстати, парафин, плотность которого 900 - тоже отлично плавает. Можете проверить сами.
Это во-первых.

Во вторых, жировая ткань и "жир" в теле - это несколько разные понятия. Жировая ткань - это жир в белковой оболочке+соединительная ткань. потому плотность жира не может быть равна плотности жировой ткани, если плотность белковой оболочки и плотность соединительной ткани не равна плотности жира (а их плотности нам не известны)
При снижении веса естественным путем соединительная ткань и оболочка жировых клеток(белковая составляющая) - она ж никуда не девается из организма, просто уменьшается объем жировых клеток, а не производится их полное удаление, как при липосакции.

Поэтому не все так однозначно, как Вы утверждаете - слишком много неизвестных переменных и условий.
Ну а Ваш призыв не верить собственным глазам... Ну это, простите, вне всякой логики. А кому/чему тогда верить? Тем более, что любой "обман зрения" или фокус имеет объяснение с точки зрения физики. А вот с врачебными знаниями, к сожалению, не все так однозначно... Там иногда бывают абсолютно полярные теории, под которые просто "подгоняют" практику. Да и неизвестных переменных очень много (это я про то, что врачи пока что слишком мало знают о человеческом теле).

"блокаторы усвоения жира" типа сибутрамина

Поясните, пожалуйста
Всегда считала, что сибутрамин-анорексигенный препарат центрального действия, который воздействует на пищевой центр и,подавляя его активность, уменьшает аппетит. Засчет чего человек начинает есть меньше, соответственно, поэтому и снижается масса. Плюс обладает термогенным эффектом и воздействует на бурую жировую ткань
А "блокаторы усвоения жира"-это немного другие препараты, типа Ксеникала или "Блокатора калорий", не?

Ну вот, наконец-то перед тем, как писать, вы посмотрели какие-то справочные данные. И благодаря этому сами себя опровергли.

Не так, конечно, как пенопласт, но все же плавает - пенопласт плавает на поверхности, а сало - у поверхности.

Но, если вы пишете, что жир легче мышц того же объема в 4 - 5 раз, то его плотность получается 200 - 250 кг/куб.м, т.е. он должен плавать лучше, чем пенопласт.
Соответственно, если сало плавает у поверхности, то его плотность чуть меньше воды. Вот они и получаются приведенные мной 900 с копейками грамм на куб.дм.

Кстати, сырое мясо тонет даже в соленой воде, плотность которой чуть больше 1000 (например, плотность морской воды, 1030).

Вы купали кусок сырого мяса в морской воде? Так вот, оно не потонетДля вашего сведения: чтобы морская вода имела плотность 1030, ее соленость должна быть около 6%, т.е. на 1 литр воды должно быть растворено 60 граммов соли. Вы в кастрюлю при варке мяса столько соли сыпете?Если все же насыпете, то увидите, что мясо поплывет.

И если данные в упомянутом Вами учебнике анатомии как-то не совсем стыкуются с точной наукой физикой

Точной физикой вы называете то, что кусок сала на ваш взгляд выглядет больше куска мяса более, чем на 10 процентов?Или это то, что вам преподавали на курсах "сертифицированных специалистов по питанию"?

По всей видимости, Helenochka путает Редуксин - лекарственный препарат, действующим веществом которого является сибутрамин, и Редуксин-лайт, реклама которого идет в СМИ. Редуксин-лайт - это очередной БАД, не имеющий никакого отношения к просто Редуксину, в состав него входит витамин Е и линолевая кислота, которая как раз по заявлению производителя "блокирует работу фермента, задерживающего в организме жир".

Вы правы. думая о ксеникале, написала про сибутрамин
Блокатор калорий турбослим и фаза 2 работают по другому. они влияют на углеводный обмен, а не на жировой.
Против них ничего не имею - ибо в основе натур. продукт (экстракт фасоли), а не синтетический "ядохимикат".
ну а что касается сибутрамина для уменьшения аппетита - есть куча фишечек, которые могут помочь "есть меньше" и без него.
1- плотный завтрак яйцами или творогом + овощи (белок и клетчатка)
2-употребление салатов и овощей, богатых клетчаткой, перед едой (занимают объем в желудке)
3 стакан воды когда хочется есть (опять объем)
4-на столе всегда держать свежие офощи-фрукты, кот. можно перекусить, пока Вы готовите еду (огурец, тыква, морковь или яблоко будут гораздо лучше бутерброда с колбасой или печеньки)
5-коктейли с клетчаткой (не белковые!) перед едой
ну и куча всего подобного, включая коллаж (фото супермодели с Вашим лицом) на холодильнике

Суть одна - либо Вы и Ваш мозг управляете желудком (как оно и должно быть), либо желудок Вами (а Вы и Ваш мозг - просто марионетки).
В случае сибутрамина - Вашим мозгом управляет химический препарат, а мозг, как марионетка-посредник - желудком.
Выбор сценария - за Вами.
Я за первый вариант, ибо он естественен для существа разумного, коим является человек.

Вы отвлеклись от сути. Не так важно, что во сколько раз больше. Главное то, что человек с вялыми мышцами и количеством жировой ткани больше нормы будет выглядеть толще, чем тот, у кого достаточная мышечная масса и нормальное количество жира. При том же росте и массе. И будет он тем толще, чем меньше мышц и чем больше жира.
А также суть в том, что не "широкая тяжелая кость" всему причиной, а излишки жира.
Именно на этом основано утверждение диетологов "объем важнее веса".
Если Вам так сильно важно - могу поискать и привести данные одинаковых по росту-весу женщин, и "противоположных" по составу тела.

Как и обещала, делюсь впечатлениями. Сходила к эндокринологу который занимается медикаментозным снижением веса. Осталась в полнейшем восторге, до сих пор хожу и улыбаюсь. Он на пальцах разложил показатели гормонального фона моей щитовидной железы. Оказывается при моем уровне ТТГ мой организм способен очень быстро снижать вес(о чем говорят все мои предыдущие победы). Назначил пару препаратов и очередное свидание на 1 июля, сказал что к нему я должна буду прийти уже в образе -12 кг. Итог, с пятницы по воскресенье утро -1 кг., есть совсем не хочу. Надеюсь что буду идти дальше по четко намеченной схеме.

Вы к кому ходили?

К Никифорову. Я в восторге, просто есть с кем сравнить, обычно эндокринологи разговаривали через губу, а коронной фразой было - меньше жрать надо Здесь ничего такого не прозвучало, просто разбор анализов со всеми логическими зависимостями, в общем я очень довольная.

А где Никифоров принимает?

я тоже к нему хочу сходить!!!
т.к. аппетит у меня был всегда отличный. но тогда спасала щитовидка
а сейчас....ее нет, а рот уж извините закрыть не могу.
люблю готовить и поесть!!!

напишите где он принимает

похоже,мы все теперь хотим попасть к этому чудо-доктору

Он? http://www.novoclinic54.ru/about/nashi-vedushchie-spetsialisty/

ох ты ж обнаружила троих родственников мужа...не знала,что они там работают

Да, это он

Гугл рулит

Спасибо!

Чтобы нормально жить всем людям, а тем более худеющим, надо кушать. А редуксин убивает аппетит напрочь, и даже нужная еда не лезет. Я и неделю на нем не продержалась, от недоедания не было никакого желания что-либо делать, а нервы невероятно расшатались. Чуть позже попробовала ксеникал - его прием никак на самочувствие не влиял, потихоньку и вес стал уходить, в итоге похудела больше чем на 13 кг за четыре месяца.

Хочу порекомендовать хорошее средство от избыточного веса, моя знакомая при прежнем питании потеряла 14 кг за меньше чем пол года, она просто употребляла отруби, заливала кипяченной водой и каждый день перед едой принимала по несколько ложек, к тому же очень помогло для кишечника.

похоже,мы все теперь хотим попасть к этому чудо-доктору

решила сама попрбовать, я ведь не сидела ни на каких диетах и не пила ничего

купила в аптеке Эваларовские травки - для уменьшения аппетита - действительно помогает - не переедать, а то ем как поросенок - все мало, пока живот не трещит...
а тут - попила 2 дня и чувствую что по времени надо обедать -конечно могу и поесть, но желания пока нет,
могу регулировать желудочные хочу....

помогите вернуть вес после гормональных препаратов!
с чего хотя бы начать?

сходите к Гарагуле Елене Борисовне на прием. Она сейчас в центре Мира принимает. Она поможет сделать это плавно и без дополнительного стресса для организма

помогите вернуть вес после гормональных препаратов!
с чего хотя бы начать?

Кушать маленькими порциями через каждые 2-3 часа (гречка, вареная курица, овощи, рыбка на пару, овсянка и т.п.). И спортивные нагрузки в зале 3 раза в неделю по часу, можно одновременно внутримышечно поколоть креантин. Он работает только во время тренировок.

не смогу сейчас никакими физнагрузками-набрала за 3 месяца резко и много , да и чувствую себя не полностью здоровой и препарат еще идет в минимальной дозе, даже ходить тяжело, да и жить с таким весом невмоготу
началась дача и я там, как корова на льду.

я лечусь у Поповой Л.М.
еЕлена Борисовна не такого же профиля врач?
вроде подлечила вегето-сосудистые расстройства похоже связанные с преклимаксным периодом
но другие проблемы себе приобрела - очень высокий пролактин, ко торый меня надувает как шарик
гразмер груди от2 до 3,5; размер одежды от 48-50 до 52, и вес продолжает расти

Диетолог-нутрициолог http://vkuszdorov.ru/index.php/nashi-eksperty/item/108-garagulya-elena-borisovna

В продолжении дискуссии...

Если сравнить мышцы и жир одной массы, объем жира будет в 4-5 раз больше.....
***
Ну где же вы такие данные то берете?
Плотность жировой ткани - 0,91 - 0,95 кг/куб.дм
Плотность мышечной ткани - 1,03 - 1,06 кг/куб.дм
О каких 4-5 разах может идти речь? Может, с четырьмя-пятью процентами перепутали?

Мы мотивашки с калоризатора любим )) - а там и про широкую кость и про жир с мышцами ))

Спасибо, Елена Анатольевна!

Девочки, а я хочу 58кг, как считаете нормально при росте 162см? Или меньше надо?.. Пока сбросила с 70кг до 63 на Ксеникале, но еще пью.

сегодня иду к этому доктору,посмотрим,что посоветует.Жду с нетерпением!

Kiloya, не надо вам меньше, зачем. Главное чувствовать себя комфортно в своем весе. Я худой никогда не была, но вот 65кг для меня было нормально, а после родов стала 80. Не в своей тарелке себя чувствовала: и отдышка, и ходить тяжело и с туалетом проблемы.. С ксеникалом убрала лишнее, но не больше. Главное - твой здоровый вес.

Я сидела на диете. Днем все хорошо — я терпела, не наедалась, но вот вечером… Купила себе усиленную формулу редуксина лайт, т.к. читала, что он сбивает аппетит. Честно сказать, хоть и купила, но поначалу даже не особо верила, что поможет. Но нет. Аппетит действительно стал меньше, меньше стала есть и вечером не объедаться как раньше, как-то вообще перехотелось. Я перестала по вечерам жрать как слон, простите за мой французский, и вес начал падать наконец то. В итоге за два месяца почти 8 кило сбросила и очень прекрасно подтянула живот и в бедрах убрала. Но вот советую всем, кто сам на диете не может сидеть - хорошо поможет

Я боюсь только одного - что потом все это назад вернется, да не просто, а с утроенной силой (( Аппетит-то снижает, а потом пади снова есть начнешь. И толку тогда?

Чего бояться? Усиленная формула хорошо аппетит снизит, вам и после его приёма кушать будет хотеться нормально, без излишеств, он поможет и от сладкого отказаться и диету выдержать без проблем. Единственное, что если вы ждете быстрого сброса веса, то тут можно убрать 4 килограмма за месяц примерно, но как сказала мой диетолог это просто идеальный вариант для похудения.

От редуксина воротило ото всего, не знаю какой аппетит он сокращает, мне он кажется жизнь сократил. Прийти не могла в себя пару месяцев. Я спокойно пропила ксеникал, пересмотрела свои вкусы и прекрасно, скинула 16 килограммов. Думайте что принимать и идите к врачу

Начиталась здесь всего. Голова забита, а вывод один: надо что-то делать со всеми этими жирами и немедленно. Мало это реально мешает жить , портит нервную систему, а тут еще ряд проблем открылся и с давлением и с сердцем. Я начала пить ксеникал, только только начала, результата нет , да и откуда он взялся бы. Но на нем худела моя сестра. Очень неплохо привела себя в порядок.