Протрузии дисков в поясничном отделе
45556
83
Добрый день!
Замучили боли в спине. Делала МРТ, в поясничном отделе 3 протрузии дисков. Невролог назначила гель, массаж, ЛФК. Но мне это не помогает. Что делать? Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой.
Флорида
В последние 2 года мне помогали только китайцы.Но цены у них космос.
Достаточно сорвать спину на подьёме тяжестей и опять к ним.
Вот ещё думаю об гомеопатических уколах.
seabee
А какие процедуры вы у них делаете?
Флорида
Обычно 1.Иглы-устраняют боль.Приходить сразу после обострения 2.Массаж.Точечный-убирали боль с 2х сеансов
3.Был и мануальщик у них.Выкручивал поясницу до хруста.
Но через 3 месяца было опять обострение.
Флорида
Мне все то же, что и у китайцев делали в НИИТО: иглы, мануальный и лечебный массаж, блокады. Года два назад я отдавала в районе 18000 за курс.
klubok
Заметил,у меня осложнение идёт когда:
1.Ночью идёт смена атмосферного давления с низкого на высокое.Обычно не сплю.И утром стягивает.
2.Когда отравление.Достаточно купить молоко с истёкшим сроком.И потом бежишь с пачкой денег на реабилитацию. Помогало:
1.Грязелечение.От 12т.руб до 80 т.руб.Год бегал пока не сорвал.
2.ВЛОК-дал инергию и поднял аппетит.До первого отравления.
3.Китайцы- от 6т.руб до 20т.руб.
klubok
А мануалка вам помогала? Можете посоветовать хорошего мануалиста?
А какие показания для блокад? При протрузиях можно их ставить или только при грыжах?
Флорида
У меня скрутило спину так, что я не могла ни согнуться ни разогнуться. А одеваться мне помогал муж.
Я позвонила в НИИТО, попросила записать срочно. Записали на тот же день, хотя и говорили, что все расписано. МРТ у меня уже было. Назначили лечение.
Я, думаю, что если сильные боли, то блокады можно и при протрузиях. Блокада ставится ведь для снятия болевого синдрома. Мне ставили блокад не весь курс, а часть заменили на мануальный массаж, когда болевой синдром перестал проявляться так, как было в начале.
Мне помог весь курс целиком. Все делают врачи там на месте, в НИИТО. Лечащим врачом был именно мануалист. Мне, кстати, он очень понравился. Только фамилию не помню, какая-то не очень длинная на Ш...

Сейчас я периодически хожу в центр "Движение". В основном с шеей, спина редко беспокоит. Собственно, необходимость хождения обусловлена тем, что надо заниматься спортом - укреплять мышцы, чтобы они держали все на месте, а я никак не могу собраться и начать. В общем, как в анекдоте: жила была девочка, сама виновата... В Движении мне больше всего нравятся Олег (по отчеству не помню) и Юрий Борисович.
klubok
Вы правы. Длительные ремиссии возможны, только если ежедневно (или почти ежедневно) делать суставную гимнастику. Это не теория, а собственный опыт и опыт многих пациентов
Флорида
Здравствуйте!
Часто подобная ситуация возникает на фоне артроза межпозвонковых суставов поясничного отдела позвоночника. В подостром периоде, при отсутствии противопоказаний, можно провести курс физиолечения ( магнитотерапия на поясничный отдел позвоночника, электрофорез с новокаином). Проведение курса иглорефлексотерапии или КВЧ-пунктуры также позволяет снять болевой синдром. Важно соблюдать ортопедический режим. Существует классический подход когда, в случае эффективности паравертебральных блокад (при неэффективности консервативного лечения с использованием нестероидных противовоспалительных препаратов и миорелаксантов), выполняется радиочастотная термодеструкция фасеток. Если проще, то выполняется разрушение нерва, обеспечивающего болевую импульсацию от пораженного межпозвонкового сустава током высокой частоты. Данная манипуляция ( радиочастотная термодеструкция) выполняется нейрохирургом и активно применяется в Европе и Северной Америке.
НЕО_невролог
Спасибо за рекомендации! А на МРТ разве не виден этот артроз? Мне никто такой диагноз не поставил. А какие могут быть противопоказания от физиолечения? Это физио только снимает болевой симптом или уменьшает воспаление? Что за ортопедический режим? Прошу прощения за такое количество вопросов, очень много мне непонятно.
docsima
А разве можно делать гимнастику при обострении? У меня любое упражнение на область поясницы только ухудшает ситуацию. Замкнутый круг какой-то. Вообще не знаю что делать. (((
Флорида
В период обострения лучше воздержаться от выполнения упражнений и исключать скручивающие движения в поясничном отделе позвоночника. Двигаться необходимо как на плацу, совершая повороты всем корпусом. Ограничиваются также сгибание и разгибание.
Флорида
Признаки артроза на томограмме видны, однако оптимально оценивать артроз на рентгенограммах , либо КТ позвоночника. Костные структуры по МРТ не оцениваются. Специально выполнять эти исследования необходимости нет. Врач невролог или нейроортопед может поставить диагноз после осмотра. Противопоказанием для физиолечения является наличие гемангиом тел позвонков, онкология ( ограничения зависят также от вида рекомендуемых физиотерапевтических процедур). Ортопедический режим это по сути двигательный стереотип, а также ограничения по нагрузкам, которые рекомендуются пациентам с дегенеративными заболеваниями позвоночника, а также пациентам после хирургических вмешательств на позвоночнике или после позвоночно-спинномозговой травмы.
Флорида
Понемногу можно, Но кто-то должен вам их показать
НЕО_невролог
А видны ли признаки артроза на УЗИ суставов, и степень? Насколько это УЗИ вообще информативно?
НЕО_невролог
Где то читал,что гемангиома не является противопоказанием для физио и грязелечения.
Разве что родоновые ванны нельзя.Я вот после лечения пошёл на айкидо.Но наверно брошу т.к. слишком много
падений на спину.
solvani
УЗИ позволяет выявить артроз суставов и оценить изменения структур сустава. Нельзя сравнивать УЗИ сустава, МРТ и рентгенографию, поскольку каждая диагностическая методика имеет свою чувствительность и специфичность. Поэтому, в зависимости от поставленных целей, специалист назначает тот или иной вид обследования, а иногда несколько, но для оценки изменений суставов чаще это сочетание рентгенографии и ультразвукового исследования.
Флорида
если есть протрузии надо не обострения лечить а образ жизни менять, тоесть отменить все резкие подемы, распределять нагрузку, в общем все делать для отсутствия обострений. Сама жив с протрузиями и обострение бывает только по моей ошибке, поэтому страюсь все нагрузки распределять равномерно.
Va_nessa
Образ жизни и распределение нагрузки разные вещи.Из спорта только плавание и лыжи.Маловато.
У меня обострение часто утром,при смене погоды (с высокого давления на низкое) при ходьбе,начинает скручивать
поясницу.
Флорида
личный опыт: поймал протрузию на спорте, два мес страдал.решил вопрос за 2 дня - растяжка.как раз поясница.Если внимательно посмотреть видео бубновского, дикуля и тд видно что база одна и та же - йога.Принцип один - спазмированную мыщцу растянуть. спазм уходит, боль досвидания.И сл этап закачивать мыщечный корсет.так и делаю.Сейчас спокойно делаю мертвую тягу 120 кг, вообще не парюсь.кстати, это одно из рекомендованных упражнений для корсета, чтобы избежать протрузий.У жены протрузий 5, она профф танцует, все держит мыщцами.
Потратьте полчаса, подберите упражнения на растяжку и все решите.я серьезно
Мшика
Какой ужас, как же ваша жена заработала 5 протрузий? что это за образ жизни такой ? неужели от танцев?
krolly
профессиональный спорт здоровья не прибавляет, вы не знали?:)
Мшика
Где тут написано про профессиональный спорт и что протрузии от танцев?Вам сколько лет комментаторы?
seabee
уважаемый, вы будьте внимательнее:))перечитайте историю:)и сразу все станет понятнее
seabee
На Западе лет семь назад проводилось исследование , доказавшее, что ЛФК эффективнее плавания ( в ситуации, когда необходимо укреплять мышечный корсет позвоночника). Идеальное сочетание гимнастика 2 раза в день по 15 мин. + посещение бассейна 1-2 раза в неделю.
НЕО_невролог
чет маловато нагрузки.15 мин в день - гиперэкстензии, лодочка, а еще на пресс чтото и попу качнуть...
Флорида
Главное не слушать врачей: поменьше двигаться!
Я их послушала и ужас...
Массаж, иглы, инъекции, физиолечение, ипликатор кузнецова давали временный эффект. Да и бассейн, собственно тоже.
За два года мышцы атрофировались.
Сейчас вернулась к занятиям йогой, постепенно с 30 минут да 1,5 часов за 2 месяца тэмп нарастила.
Главное ежедневно, хотя бы по 15 минут заниматься.
Из собственного опыта могу сказать, при острых болях сразу ипликатор кузнецова, кремы, инъекции.
После массаж, иглоукалывание.
И смена образа жизни: не носить тяжести, женщине не более 3 кг, никаких резких движений, наклонов: пол мою либо шваброй, либо на коленках. Не поднимать руки вверх (сильно не тянуться) при развешивании белья и мытье окон. Обязательно тепло одеваться, стоит только немного померзнуть, всё, боль возвращается.
Тяжело конечно это всё соблюдать, когда есть маленькие дети, огород или ремонт.
Этим летом маме помогала с ремонтом, так с 8 до 20 ремонт, а после массаж. Больше для восстановления, иначе бы не смогла.
Главное теперь беречься и заниматься гимнастикой, плаванием хотя бы.
Мшика
исследование , доказавшее, что ЛФК эффективнее плавания
Плавать даже и не умею, а ЛФК очень спасает. Почему-то многие заболевшие этим занятием пренебрегают и думают, что толку нет от него. Со всей уверенностью заявляю - очень хорошая профилактика болей в спине.

чет маловато нагрузки.15 мин в день - гиперэкстензии, лодочка, а еще на пресс чтото и попу качнуть...
Нормально нагрузки. Это ж не фитнес, а лечебная гимнастика.
настурция
15 мин в день не создаст мышечного корсета, держать позвоночный столб.
Мшика
2 раза в день по 15 мин.
Вот так было написано.
Мшика
Как показывает опыт, большинству пациентов сложно ежедневно заниматься 45-60 минут. Если не уделять своему здоровью хотя-бы 30 мин. в день - мышечного корсета не будет. По мере адаптации к нагрузке комплексы можно усложнять. В отношении позвоночного столба: не корсетом единым, как говориться держится позвоночный столб, есть еще старая добрая концепция Denis.
Мшика
Не знаю как насчет вашей растяжки, но мне врач рекомендовал избегать наклонов, т.к. это еще больше травмирует диски (т.к. их сжимают при наклоне позвонки и диски испытывают бОльшую нагрузку). А пресс я качала на скамье для пресса, в итоге проблема в пояснице усугубилась (испытывала боль при упражнениях). Так что вообще уже боюсь что-то делать.
Флорида
пресс на скамейке это лажа:)там оч большая нагрузка на спину и на пресс по минимуму.кто му же наверняка коряво делали.для пресса делать нужно скручивания на полу, обратные скручивания, подьем ног в висе, статика типа планки.
если наклоны запретили делайте гиперэкстензию аккуратно, лодочку на полу
При наличии выраженного артроза, а также частых рецидивах болевого синдрома на поясничном уровне, необходимо избегать скручивающих движений в поясничном отделе позвоночника и двигаться как в айкидо: плечевой и тазовый пояс должны быть параллельны.
НЕО_невролог
Ну так я не скручивалась в пояснице. Просто качала пресс, делала наклоны и прочие упражнения без скручиваний. А болезненность усилилась.
Флорида
Оптимально- йога, но в правильной группе( не фитнес направления под видом йоги).
Боли в пояснице при качании пресса зачастую усиливаются при неправильном исполнении упражнения....поясница должна не перегибаться, а находиться всегда прижатой к поверхности.
cortes
А в тренажерке что можно делать? Чего нельзя. Не люблю йогу и бассейн. Да и боюсь наших преподавателей йоги. Можно же сильно навредить там себе, если что-то делать не так. Там должен быть индивидуальный подход.
Флорида
Смотря какая цель нахождения в тренажёрном зале.
А йога...если больная спина, то любить или не любить йогу совершенно необязательно, ею просто надо заниматься...в каком районе живёте.
Флорида
про йогу солидарен - это типа Карнеги на российские условия:)не та среда короче для йоги в России исторически сложилась.тупо физиологически.
смотря какой позвонок, какая протрузия размером , да и просто че можете делать , че не можете.Сперва в любом случае надо снять болевой синдром растяжкой, ну или еще как то.потом в зале подбирать упражнения.нужны упражнения, которые формируют продольные мыщцы спины, которые держат позвоночный столб и мыщцы антагонисты (правильно сказал?) с других сторон - то есть и живот должен быть нормален и попа.
уже говорил - идеально мертвая тяга или тяга на прямых ногах.там как раз все нужные мыщцы прокачиваются и вес можно потихоньку наращивать просто от грифа до бесконечности.Подтягивания.Тяга блока сидя сверху если не подтягиваетесь.гиперэкстензия с весом и без.после трени обязательно комплекс на растяжку
Мшика
Про йогу из личного богатого опыта?
Флорида
А в тренажерке что можно делать? Чего нельзя.
Лучше найти грамотного инструктора ЛФК (а лучше мануального терапевта) и получить от него комплекс упражнений именно для Вашего случая, чтобы, давать правильную нагрузку на опорно-двигательную систему (кости, мышцы, суставы, связки и т.д.).
Самостоятельно легко навредить, особенно при наличии болей.

Сперва в любом случае надо снять болевой синдром
+200

Из собственного опыта могу сказать, при острых болях сразу ипликатор кузнецова, кремы, инъекции.
После массаж, иглоукалывание.
Из домашних средств, мне больше помогает аппликатор Ляпко, сухое тепло (но тут нужно убедиться, что нет противопоказаний).
Еще использую пластыри типа Версатис, Вольтарен и др.
Ms.Klein
всё вами перечисленное частично снимает на время симптомы, но лечит....я всё это проходил когда сильно сорвал спину...ипликаторы, массажи,мануалисты,гели....дают временный эффект.
Единственное что помогло,это йога...да и то с четвёртой попытки...три предыдущие попытки- разного рода шарлатаны коих тьма.
Уже после первой тренировки я очень сильно почувствовал как разогрелся позвоночный столб и пошёл прилив крови .
cortes
я всё это проходил когда сильно сорвал спину...
Да я как бы тоже немного в курсе.
Пришлось вникнуть, когда после оперативной фиксации поясничного отдела позвоночника, начались проблемы с ногами, поясницей и из-за перераспределившейся нагрузки поехал вышележащий грудной отдел. Необходимо было все выравнивать и приводить в норму. Посетила многих разных специалистов в Новосибирске и за его пределами, наслушалась и напробовалась разного.
мануалисты....дают временный эффект.
Согласна!
Особенно в том случае, если пациент думает, что врач его вылечил и дальше самостоятельно не прилагает никаких усилий, как минимум, для сохранения результата лечения. Дальше пациент, если хочет жить без боли, должен заниматься собой сам! Врач только показывает дорогу к здоровью, а идти по ней человек должен уже самостоятельно.
Смысл в том, что изначально при наличии (острой) боли, врач (невролог, мануальный терапевт) назначает лечение дня снятия боли: лекарства, физио, мануальные техники, мягкий массаж и пр. иногда и лечебная физкультура (ЛФК) в зависимости от состояния пациента.

После снятия боли, врач показывает (другие) упражнения, необходимые и полезные именно для конкретного человека, с учетом его проблем, чтобы давать нагрузку там, где это нужно и не перегружать и без того проблемные участки. Н-р, при листезе (особенно нестабильном) некоторые упражнения могут только ухудшать положение.
Сначала это, действительно, могут быть упражнения на растяжку определенных мышц (групп мышц).
А уже в дальнейшем показываются упражнения для укрепления мышечного корсета (особенно глубоких мышц), опять же с поправкой на конкретного пациента, учитывая его особенности (н-р, сколиоз, гиперлордоз, листез, нестабильность сегментов и проч.).

Думаю, что есть универсальные упражнения, которые не навредят никому, особенно если их выполнять плавно и без фанатизма, полезные для улучшения кровоснабжения тканей/общего состояния организма. Постепенно, умеренно, постоянно.
Плавание опять же хорошо расслабляет мышцы.

Лично я сейчас с большой опаской могу доверить свое здоровье людям даже с высшим мед образованием и "богатым" опытом, не говоря уже о тех, кто такового образования не имеет.
Также считаю, что самостоятельно можно заниматься пока нет боли, как появилась боль, лучше показаться кому-нибудь знающему.
Единственное что помогло,это йога....
Значит Вам повезло либо с инструктором, либо с имеющимся здоровьем, которое сложно испортить)) или и с тем и с другим одновременно. Рада за Вас!

PS всё ИМХО :knix:
cortes
ну куда мне..до богатого то личного:)так..по крошечке клюю:))

была б йога такая панацея и вся такая методига для народа, ей бы занимался каждый второй, типа как в кетае парки по утрам ушуистами забиты.по факту сколько народа в теме? ноль вдоль.
йога где началась?Индия вроде? теплая страна с тропическим климатом или около того.То есть тупо растет много еды, легко быть веганом, а от питания пластичность мыщц и гибкость суставов зависит, или я привираю?Еще момент - теплая постоянно земля подразумевает определенную культуру общения с поверхностью - ну не отморозите вы ничего валяясь.А россия, увы, страна прохладная, приходится вечно на что-то садится.Да и греться перед тренировкой - вам то это знакомо, как никому.
Я не против йоги, масса элементов участвует к куче спортивных и фитнес дисциплин, но сугубо прижились как прикладуха, не более.
Да и тот же бубновский , гляньте демовидео (и не только бубновского), адаптированные асаны.Да, помогает офигенно, сам этим спасался.Но йогой это уже назвать сложно
Мшика
Каждый второй не вытянет...я плотненько бдд занимаюсь( кто в теме- понимает что нагрузки там не детские)...так вот, на йоге я гораздо больше устаю....ибо...мантры мы не читаем, в позе лотоса не сидим, тантрическим сексом не занимаемся...лишь пашем....а это тяжело.
Мшика
ну подбирать упражнения тоже рискованно можно сделать одно и все нет протрузии, есть еще серьезней. А вообще йога и правда помогает боли уменьшить.
cortes
К кому на йогу то ходите?
Va_nessa
от жизни вообще умирают.тогда дорога к кетайцам курс 20 рублей или еще кому то бабла отдавать.Лучше вас ваше тело никто не знает, не чувствует.Если операция еще не актуальна, какой смысл перекладывать ответсвенность на кого то другого?
Мшика
Люди, посоветуйте толкового специалиста ЛФК или йоги, если знаете. А то даже
не знаю к кому обратиться.